evolucija VS kreacija


Uradio sam jos dodatnih kursornih pregleda literature, pa sam onda odlucio da je mozda vreme za jedan dublji. Priblizava se moj red da drzim kratak seminar iz celularne biologije, pa sam odabrao temu mitohondrijalnog uticaj na starenje.

Tako da cu kroz par nedelja (seminar je 24-tog septembra) imati mnogo dublji pogled na celo polje. Ako te zanima, podseti me posle tog datuma, i poslacu ovde sumaciju trenutnog stanja istrazivanja na ovom polju.

(Usput, u publici za seminar ce biti Dr. Carol Barnes - zena koja je sigurno medju deset najvecih zivih neurogerontologa na svetu. Bice zanimljivo cuti njene komentare na celu stvar.)
 
Tako da cu kroz par nedelja (seminar je 24-tog septembra) imati mnogo dublji pogled na celo polje. Ako te zanima, podseti me posle tog datuma, i poslacu ovde sumaciju trenutnog stanja istrazivanja na ovom polju.

(Usput, u publici za seminar ce biti Dr. Carol Barnes - zena koja je sigurno medju deset najvecih zivih neurogerontologa na svetu. Bice zanimljivo cuti njene komentare na celu stvar.)
Veoma sam zainteresovan.
Hvala unapred.


http://www.reuters.com/article/pressRelease/idUS200541+07-Jan-2008+BW20080107

“Officially” Sirtris’ intention is not to produce drugs that extend life span (since that is not a goal recognized by the FDA), but the company has developed a supercharged version of resveratrol, called SRT501 to treat specific age-related diseases. It has also discovered novel small molecules that are not related to resveratrol that are supposedly a thousand times more potent in activating the sirtuins.

"This will impact humans within a decade," says Sinclair.

http://www.wired.com/medtech/health/news/2007/01/72518?currentPage=all
 
Proteini i nukleinske kiseline se "samosintetisu (samostvaraju) u polimere", ali samo u okviru postojeceg zivog organizma.
I to ne dovodi do formiranja zivota, vec je omoguceno zivotom koji vec postoji.
To je isto kao vasa prica o tome da ste dobili DNK.
Sta bi radila DNK bez zivog bica ciji je deo?
Kako bi mogla da nastane najpre DNK, pa onda zivo bice, kada je jedina njena uloga da vec postojece zivo bice replicira?

Ne Sveta685!
Pravite gresku.
Nije nastalo zivo bice pa proteini, ugljeni hidrati, nukleinske kiseline... vec je zivot nastao KAO REZULTAT njihovih aktivnosti i interakcija!
PRVO KOMPONENTE ZIVOTA, PA ONDA ZIVOT!
 
Poslednja izmena:
Hm, ja mislim da nece. Tehnologija ce biti mnogo kompaktnija i "skrivenija" od toga. Fizioloski (i sa stanovista rizika po zdravlje) nije bas najpametnije stavljati takve stvari u kozu, kada mozes da ih zatvoris u potkozni contained system.

Hamilton takodje zestoko podcenjuje neurologiju na ovom planu. Ako (kada) pocnu kretanja u ovom pravcu, necemo govoriti toliko o enhancement, koliko o metamorphosis. Osnovni oblik svesti postaje predmet promene.

http://www.ns.umich.edu/htdocs/releases/story.php?id=6208

Rekao bih da je ovim otvoren put za direct brain-to-computer interfacing, i potencijalno, full-blown OCtattoos, za sinteticku telepatiju i mind upload.
 
Rekao bih da je ovim otvoren put za direct brain-to-computer interfacing, i potencijalno, full-blown OCtattoos, za sinteticku telepatiju i mind upload.

Daleko, daleko od toga. :D

To bi bio prvi korak da je aktivnost mozga prevashodno elektricna. Ali nije.

Elektrohemijski signali koji se propagiraju kroz nerve su samo mali deo price. Kada dodju do sinapse, oni oslobadjaju razlicite neurotransmitere.

U standardnom slucaju (recimo, glutamat), stvar je prosta: neurotransmiter difuzira preko sinapse, aktivira receptore na prijemnoj celiji, i stvara novi signal.

Ali u mnogim slucajevima stvari su daleko kompleksnije: neurotransmiter difuzira van sinapse, i aktivira (ili modulise) sinapse u citavom predelu mozga. Na desetine razlicitih transmitera, razlicite ucestalosti (GABA, 5-HT, dopamin s jedne strane, do onih koje jedva razumemo, kao sto su endokanabinoidi) vrsi uticaje na mozak koje smo tek poceli da sastavljamo u opstiju sliku.

Mnogi neurobiolozi (ukljucujuci tu i mene) danas smatraju da je fenomenologija ljudskog uma zasnovana na kompleksnim hemijskim medjuuticajima vise nego na elektrohemijskim nuzproduktima funkcije.
 
Daleko, daleko od toga. :D

To bi bio prvi korak da je aktivnost mozga prevashodno elektricna. Ali nije.
.....
.....
Mnogi neurobiolozi (ukljucujuci tu i mene) danas smatraju da je fenomenologija ljudskog uma zasnovana na kompleksnim hemijskim medjuuticajima vise nego na elektrohemijskim nuzproduktima funkcije.
To je tacno, ali za funkcionalni direct brain-to-computer interface sasvim je dovoljno pratiti elektricne signale. Ako mogu da prave non-invasive BCI na osnovu analize EEG-a, i invasive BCI na osnovu nekoliko desetina elektroda smestenih u odgovarajuce tacke mozga, cini mi se da bi upotreba velikog broja nano-voltmetra obezbedila i veci broj konekcionih tacaka i manju invazivnost.

Pracenje kompletne aktivnosti svih neurona (plus jos mnogo toga) ce biti potrebno za poslednju stavku koju sam naveo, mind upload, i slozicu se da smo jos daleko od toga. ( jedno 20-30 god :D )
 
Neke točke moje filozofije

Mi smo sto posto odgovorni za sva svoja iskustva.
Svaka misao koju mislimo, kreira našu budućnost.
Polazište svega jest uvijek u sadašnjem trenutku.
Svatko ponekad pati od grižnje savjesti, čak i mržnje prema
samom sebi. Najgori je stav: "Ja nisam dovoljno dobar."
To je samo misao, a misao se može mijenjati.
Za čovjekovo je zdravlje najopasnija ogorčenost, kriticizam i
grižnja savjesti.Opraštanje svojih i tuđih grešaka put je u
ozdravljenje, čak i u slučaju raka. Kada stvarno volimo sebe,
sve nam u životu bolje ide. Moramo naučiti voljeti sebe.
Ključ pozitivnih promjena jest u prihvaćanju i poštivanju
samoga sebe. Stanje našega duha odgovorno je za bolesti u
našem tijelu.


(KAKO ISCIJELITI DUH I TIJELO, Louise L. Hay)

Pitanje za endonuclease:
Je li ovo jedna od inkrimisanih knjiga čije šeirenje prestavlja najveću opasnost za čovečanstvo?
Skrećem pažnju na boldiranu misao, jer upravo je i ja ističem kao moto mojih istraživanja.

Takoođe pitam da li je ovo jedan od inkrimisanih pokreta sa istom opasnošću po čovečanstvo?

Rainbow jeste nastao iz hipi pokreta ali je izlisno svako poredjenje sa bilo cime....Pravila su jasna:bez droga,alkohola,zivotinja,elektricne muzike...nema ni govora o sekti jer se podjenoako slavi JEDAN isti Bog...ima i sufija i budista i majanaca i hriscana i kabalista...mnogo je nacija i mnogo vera ali sve povezuje Jedno...Svi smo deo Velikog Belog Galeba...Ljubav,tolerancija,mir,molitva,meditacija ,vegetarijanska ishrana...Najlepsa je energija koja se razmenjuje na rainbowu,ljudi blistaju i zrace...i sam sam se nebrojano puta zaljubio ali zaista u sestre i bracu koji su tako divni,nesebicni,iskreni cisti...

Naime, ja smatram da će se sve religije i vere ujedniti u jednu i, čak, da će im se nauka pridružiti!
 
Poslednja izmena:
Mi smo sto posto odgovorni za sva svoja iskustva.
Svaka misao koju mislimo, kreira našu budućnost.
...
Za čovjekovo je zdravlje najopasnija ogorčenost, kriticizam i
grižnja savjesti.Opraštanje svojih i tuđih grešaka put je u
ozdravljenje, čak i u slučaju raka. Kada stvarno volimo sebe,
sve nam u životu bolje ide. Moramo naučiti voljeti sebe.

Da li je ovo ono zlo koje zameram tvom stavu?

Ne u potpunosti.

Tvoja vera sadrzi neke apsolutno zle stvari kojih nema u ovom citatu (pre svega, stav da se o covekovom moralu moze suditi na osnovu onoga sto mu se desava u zivotu).

Ovaj citat, s druge strane, sadrzi neke apsolutno zle stvari koje slede iz tvoje vere, ali koje makar nisi direktno postavljao.

Recimo, "opraštanje svojih i tuđih grešaka put je u ozdravljenje, čak i u slučaju raka" je potpuna i apsolutna laz, izjava koja lepo zvuci i nikakve veze sa istinom nema, a koja proizvodi dodatno zlo i nesrecu.

Hoces li primer?

Na jednom od mesta gde sam radio, imali smo jednu budalu dermatologa koji je verovao u gluposti slicne danasnjoj "The Secret" maniji (zasnovanu uglavnom na lazno-naucnom filmu "What the Bleep Do We Know"). Naravno, svako ima pravo da veruje u sta god hoce. Ali ovaj idiot je uhvatio na metu jednu porodicu cija je petogodisnja cerka bila u (neuspesnoj) terapiji retkog decjeg raka kostiju.

Majka je bila suvise sludjena da slusa njegova trabunjanja, ali otac ga je slusao, i onda pokusavao da ubedi majku da samo treba da "promene misli" eda bi im cerka ozdravila. Kada je dete umrlo, jedva su uspeli da sprece oca da ne skoci s krova obliznje zgrade: ne samo sto je izgubio dete, vec ga je idiot ubedio da je on kriv sto mu je cerka dobila rak, jer, na kraju krajeva, covek sva zla koja mu se dese sam proizvodi svojim "losim mislima."

Risk management je uspeo da smiri situaciju, nije islo na sud. Dermatolog je dobio sut kartu, ali nije bilo daljih disciplinskih akcija; sada ima uspesnu lokalnu ordinaciju.

Ako mene pitas, trebalo je diplomu da mu oduzmu.

Naime, ja smatram da će se sve religije i vere ujedniti u jednu i, čak, da će im se nauka pridružiti!

Uslov da bi neko takvo ujedinjenje doslo cak i na daleki vidik bi bilo odbacivanje direktno netacnih tvrdnji na kojima prakticno sve religije insistiraju. Tvoja licna religija nikada ne bi mogla da prezivi, recimo.

(Usput, da se razumemo. Misli imaju uticaj na zivot. Hronicni stres nije dobar, vodi do visokog pritiska, do akumulacije masti, do srcanih problema, i do opada imuniteta. I istina je da mi mozemo, donekle, da kontrolisemo svoju reakciju na stvari koje nam se desavaju, sto direktno utice na kvalitet naseg zivota.

Ali to je sasvim druga stvar od tvrdnji da nase misli direktno oblikuju nas zivot, ili da "oprastanje moze da nas izleci od raka". To su gluposti. A kada na to dodas da je svako zlo posledica prethodnog zla, i da se o ljudima moze suditi na osnovu zla koje im se desava - stav o kome sam te direktno pitao, i koga si direktno potvrdio - dobijas i moralno zlo povrh neistinite tvrdnje.)
 
Tvoja vera sadrzi neke apsolutno zle stvari kojih nema u ovom citatu (pre svega, stav da se o covekovom moralu moze suditi na osnovu onoga sto mu se desava u zivotu).
Hajde da iz Čovekov život je materijalizacija njegovih misli. izuzmemo specijalne slučajeve, dakle slučajeve na koje čovek ne može da utiče, kao što su: prirodne nepogode, pala cigla na glavu, pijani vozač naletio na pešaka, iznenadna bolest, slučajan splet okolnosti... i sl. Ako izuzmemo ove specijalne slučajeve, da li je onda pomentuta tvrdnja validna? Iskreno, bez vrdanja!

Ovaj citat, s druge strane, sadrzi neke apsolutno zle stvari koje slede iz tvoje vere, ali koje makar nisi direktno postavljao.

Recimo, "opraštanje svojih i tuđih grešaka put je u ozdravljenje, čak i u slučaju raka" je potpuna i apsolutna laz, izjava koja lepo zvuci i nikakve veze sa istinom nema, a koja proizvodi dodatno zlo i nesrecu.
Ti ne moraš verovati i ne može ti se zameriti na tome. Međutim, mnogo ljudi zna da baš ove misaone kategorije što si naznačio: "opraštanje svojih i tuđih grešaka", a ja dodajem: "iskreno pokajanje, imanje neizmerne ljubavi prema svakome i svemu, imanje najboljih misli za svakoga i za sve, molitva za nečije dobro, ozdravljenje..." su karakteristike koje uzrokuju čuda. Ponavljam, ne moraš verovati, ali to je istina! Imam ja dovoljno primera koji to potvrđuju, pa neću da komentarišem primer koji si ti naveo, kao ni sve slične primere sa negativnim iskodom, jer je to druga priča.

Pazi, ti polaziš od pretpostavke: I kad bi postojao Bog, On ne bi bio takav kako ga vernici doživljavaju. Ti lično ne negiraš mogućnost postojanja Boga. Ateisti ne doživljavaju Boga, jer za njih i ne postoji. Zdravorazumski naučnici (ateisti) smatraju da se vernici ne obraćaju Bogu, nego svom mozgu, dakle - umišljaju Boga. Međutim, to nije tako, jer se Bog nedvosmisleno prikazuje ljudima. Bog postoji kao entitet, pa makar bio i u mozgovima ljudi! Ja uporno aludiram da se naučna javnost mora ozbiljnije pozabaviti iskazima vernika (svih kategorija) a ne da im ad hoc prišiva epitete zabluđenosti, gluposti, šizofrenije... tim pre što čovek doživljava Boga (ima komunikaciju sa Njim) od kad je postao. Nauka će biti prinuđena na ovaj korak.
 
Poslednja izmena:
Uslov da bi neko takvo ujedinjenje doslo cak i na daleki vidik bi bilo odbacivanje direktno netacnih tvrdnji na kojima prakticno sve religije insistiraju. Tvoja licna religija nikada ne bi mogla da prezivi, recimo.

(Usput, da se razumemo. Misli imaju uticaj na zivot. Hronicni stres nije dobar, vodi do visokog pritiska, do akumulacije masti, do srcanih problema, i do opada imuniteta. I istina je da mi mozemo, donekle, da kontrolisemo svoju reakciju na stvari koje nam se desavaju, sto direktno utice na kvalitet naseg zivota.

Ali to je sasvim druga stvar od tvrdnji da nase misli direktno oblikuju nas zivot, ili da "oprastanje moze da nas izleci od raka". To su gluposti. A kada na to dodas da je svako zlo posledica prethodnog zla, i da se o ljudima moze suditi na osnovu zla koje im se desava - stav o kome sam te direktno pitao, i koga si direktno potvrdio - dobijas i moralno zlo povrh neistinite tvrdnje.)
Slažem se da religije moraju odbaciti sve netačne tvrdnje tj. zablude. Međutim, nije tačno da su sve tvrdnje jedne religije netačne. Tako samo ateisti razmišljaju, odnosno pretpostavljaju, jer nemaju direktan uvid. Moja religija kako mi izgleda, kreće se prema jednoj jedinstvenoj, sveobuhvatnoj, svetskoj religiji, koja će sumirati istine svih postojećih religija i kojoj će se, na kraju, i nauka priključiti. ;)

Nije to druga stvar! To je isto ono što sam prethodno naveo, kad se odbace specijalni slučajevi. Ne možeš pobiti činjenicu, ako isključimo ove specijalne slučajeve, da čovek mislima materijalizuje svoj život, jer je svakoj konkretnoj fizičkoj akciji, koju je čovek izveo, prethodila misaona akcija (misao) u njegvom mozgu. To je istina! Kako je čovekov život skup fizičkih akcija, a kako su sve fizčke akcije izazvane misaonim akcijama, iz toga sledi da je čovekov fizički život materijalizacija njegovih misli.

Hajde, isključi ove specijalne slučajeve (njih ćemo naknadno razmatrati) i videćeš da je, u svim slučajevima, zlo posledica prethodnog zla. To je prosta računica. Jasno je da netačni zaključci mogu odvesti, pa i celo čovečansvo, u zlo. Ali ja ne baziram svoje tvrdnje da netačnim zaključcima! To ti tako hoćeš da prikažeš. Pa, vidiš - nisi u pravu. Svaka tebi čast na iskrenoj brizi za dobro čovečanstva. To je pohvalna humanost. Međutim, ja sam siguran da će moje iskrene misli za dobro celokupnog čovečanstva dati mnogo više dobra, nego će, što je tvoja neosnovana bojazn, proizvesti zla, ako ga u opšte i proizvede. I mislim da će moj doprinos dobru čovečanstva biti čak i veći od tvoga.
 
Poslednja izmena:
Ako izuzmemo ove specijalne slučajeve, da li je onda pomentuta tvrdnja validna? Iskreno, bez vrdanja!

Ne.

Prvo, to nisu "specijalni slucajevi" - najveci deo naseg zivotnog puta je oblikovan stvarima na koje nemamo nikakvog uticaja. (Zasto sam ja u Americi? Zasto sam ozenio bas onu zenu koju jesam? Zasto sam sada neurobiolog? Nista od toga se ne bi desilo da nije bilo rata u nasim krajevima, zbog koga sam otisao u inostranstvo.)

Drugo, ljudsko nepoznavanje sopstvenog uma je uzrok ogromne kolicine licnih problema. Ti insistiras na verziji ovog nepoznavanja kada kazes da "svakoj akciji prethodi misao"; problem je upravo u tome sto vecina ljudi ne razume uzroke mnogih svojih akcija - pogotovo onih koje ih najvise kostaju. Takodje, vecina ljudi pravi duboke greske u planovima - kada odlucuju sta zele da postignu ili urade u buducnosti, biraju stvari koje ih posle ne cine srecnim (opet, najbolja obrada ove teme, i jedna od najkorisnijih knjiga koje covek moze procitati, je "Stumbling on Happiness", Daniel Gilbert).

Trece, ljudi vecinom rade najbolje sto mogu (osim onih koji su se predali i odustali) u okolnostima u kojima se nalaze, i prema ciljevima koje procenjuju kao pozeljne. Retko ko bira da ucini ono sto vidi kao jasno zlo. Problemi su u kontroli impulsa (nesposobnosti da se predupredi ponasanje za koje covek zna da ce imati lose posledice, sto je mehanizam potpuno odvojen od racionalnog uma), u losem samorazumevanju (najvise kroz pravljenje planova za koje bi covek trebalo da zna, ako poznaje sebe, da ih nece ostvariti), i u vec pomenutom losem odabiru ciljeva.

Ponavljam, ne moraš verovati, ali to je istina!

Ne verujem zato sto nije istina.

Radjena su citava istrazivanja na tu temu. Poredili su ljude koji su optimisticni sa ljudima koji su pesimisticni; poredili su ljude koji su nakon terminalne dijagnoze ucinili sve da se izvine i pokaju za stvari koje su prethodno uradili, i ljude koji su nakon dijagnoze krenuli u "nadoknadjivanje propustenog" (seks, droge, itd.).

Nikakve razlike u prezivljavanju. Covek koji nakon dijagnoze raka izbaci zenu iz kuce, plati niz prostitutki da ga zabavljaju, potrosi svoju zivotnu ustedjevinu na droge i zabavu - ima istu sansu za prezivljavanje kao covek koji se nakon dijagnoze pridruzi crkvi i podeli svoju imovinu siromasnima.

Prosto receno, prezivljavanje raka (i drugih bolesti) zavisi od stvari koje veze nemaju sa stanjem uma.

To sto ti verujes - cvrsto i nepokolebljivo - u svoju "istinu" je samo tvoj problem, i niciji drugi. Greska koju cinis je zakljucivanje na osnovu anegdotskih dokaza.

Vec sam davao primere, dacu jos jedan. Imas ovde grupu ljudi koja veruje da se rak moze izleciti megadozama vitamina. Sad, "hladna" statistika kaze sledece:

- covek koji povodom odredjene vrste raka ne uradi nista, ima malu sansu da prezivi (recimo, jedan u hiljadu).
- covek koji ode na hemoterapiju, ima vecu sansu (recimo, jedan u deset).
- covek koji uzme megadoze vitamina ima sansu da prezivi istu kao covek koji nista ne uradi (jedan u hiljadu).

Ako hiljadu ljudi, medjutim, uzima megadoze vitamina, jedan ce preziveti. I taj jedan ce svima pricati kako su ga "vitamini izlecili" - iako oni nisu nista postigli.

Isto to vazi i za primere kojima ti verujes. Ljudi koji se "pokaju" i oni koji se "ne pokaju" imaju istu sansu za prezivljavanje. Ali oni koji su se pokajali svima posle pricaju da su ozdravili zato sto su se pokajali (iako su, u stvari, ozdravili zbog medicinskog tretmana, ili su prosto imali srece). Anegdotu pricaju, ti anegdoti verujes, a statistiku niti poznajes, niti te zanima.

Zdravorazumski naučnici (ateisti) smatraju da se vernici ne obraćaju Bogu, nego svom mozgu, dakle - umišljaju Boga. Međutim, to nije tako, jer se Bog nedvosmisleno prikazuje ljudima.

Opet, problem je u tome sto verujes u nesto sto po svemu sto mozemo da vidimo nije istina.

Ponovicu ti osnovni problem, da bi mogao ponovo da ga ignorises: ti (i ostali ljudi koji "komuniciraju sa Bogom") ne pokazujes nikakav znak da je ta komunikacija istinita. Ne pokazujes znanje koje bi morao da imas, niti pokazujes promene u toku svog zivota koje bi morale da se dese.

Koji deo ovoga je tako tezak za razumevanje, Risto?

Evo, ako ti ja sada kazem "ja imam moc da letim", da li ces mi ti poverovati na rec? Ili ces traziti da vidis let?

Sta bi radio sa mnom ako ja nikako ne polecem, ali stalno pricam "ma ti naucnici misle da ja samo umisljam da mogu da letim, a ja ponavljam, to nije tako, posto ja nedvosmisleno mogu da letim"?

Zar ne bi trazio od mene da to prosto pokazem - da makar jednom zaista poletim, pred svedocima?

Isto to se trazi od tebe, Risto. Ako komuniciras sa Bogom, dokazi nam to. Odgovori na neko specificno pitanje na koje niko nema odgovor (ali bi Bog trebalo da ga ima). Recimo, resi mi trenutni problem - objasni mi kakvu tacno ulogu igra huntingtin u kontroli vesikularnog transporta u aksonima. Ne moras da razumes pitanje, samo ga postavi Bogu, pa mi reci kakav si odgovor dobio.

Dok ne pokazes neki takav dokaz, ja cu tebi verovati da komuniciras sa Bogom isto onoliko koliko ti meni verujes da mogu da letim.

Ja uporno aludiram da se naučna javnost mora ozbiljnije pozabaviti iskazima vernika (svih kategorija) a ne da im ad hoc prišiva epitete zabluđenosti, gluposti, šizofrenije... tim pre što čovek doživljava Boga (ima komunikaciju sa Njim) od kad je postao.

Naucna javnost ce se - sasvim sigurno - pozabaviti iskazima onih vernika koji pokazu da njihova prica ima bilo kakve veze sa stvarnoscu. Znaci, kada prestanete samo da pricate "ponavljam, ja imam moc da letim" i kada pokazete da zaista mozete da uradite to sto tvrdite.

Do tada? Sta tacno mislis da bi nauka trebalo da radi?

Po cemu naucnik moze da razlikuje tvoju tvrdnju da umes da komuniciras sa Bogom od tvrdnje sizofrenika da obliznja hrastova suma kontrolise njegove misli? Da li naucnici treba da trose vreme na proveravanje telepatske sposobnosti hrastova?
 
Slažem se da religije moraju odbaciti sve netačne tvrdnje tj. zablude. Međutim, nije tačno da su sve tvrdnje jedne religije netačne.

Zavisi o kojoj religiji govoris. Ne mogu, recimo, da se setim nijedne Sajentoloske tvrdnje koja je vise nego povrsno istinita.

U slucaju tvoje religije, tu su neke ideje koje su blizu nekih istina, ali mnoge od tvojih ideja su direktno netacne, i morale bi biti odbacene pre "ujedinjenja" o kakvom sanjas.

Ne možeš pobiti činjenicu, ako isključimo ove specijalne slučajeve, da čovek mislima materijalizuje svoj život, jer je svakoj konkretnoj fizičkoj akciji, koju je čovek izveo, prethodila misaona akcija (misao) u njegvom mozgu. To je istina!

Kao sto sam ti milion puta rekao, mi znamo - veoma, veoma dobro - da ovo nije istina.

Velikoj vecini fizickih akcija koje covek izvodi ne prethodi nikakva svesna misao u mozgu. A veliki broj fizickih akcija kojih je covek svestan su van njegove kontrole - koliko puta si u zivotu uradio stvari za koje si znao da nece imati dobre posledice, ali nisi mogao sebe da zaustavis? To je doslovno tacno: potpuno nesvesni procesi su preuzeli kontrolu, i ti si mogao da vristis u okviru svog svesnog uma, ali nisi nista mogao da uradis po pitanju svoje sopstvene akcije.

Nacini za resenje ovog problema su mnogo komplikovaniji od slike na kojoj ti insistiras.

Hajde, isključi ove specijalne slučajeve (njih ćemo naknadno razmatrati) i videćeš da je, u svim slučajevima, zlo posledica prethodnog zla.

Ne, ne vidim to uopste. Vidim samo coveka koji je odlucan da veruje u uvrnutu (i daleko uproscenu) sliku stvarnosti, bez obzira na sve dokaze i argumente.

Ali ja ne baziram svoje tvrdnje da netačnim zaključcima!

Naravno da ti mislis da tvoji zakljucci nisu netacni. Da nije tako, promenio bi misljenje.

Ali to sto ti mislis da si u pravu, ne znaci da jesi u pravu.

Međutim, ja sam siguran da će moje iskrene misli za dobro celokupnog čovečanstva dati mnogo više dobra, nego će, što je tvoja neosnovana bojazn, proizvesti zla, ako ga u opšte i proizvede. I mislim da će moj doprinos dobru čovečanstva biti čak i veći od tvoga.

Da si Marksa pitao apropo njegove doktrine, on bi ti rekao isto ovo sto ti ovde tvrdis.
 
... Kako je čovekov život skup fizičkih akcija, a kako su sve fizčke akcije izazvane misaonim akcijama, iz toga sledi da je čovekov fizički život materijalizacija njegovih misli....

Malo mi glupo da se utrpavam posle ovog enndonukleazinog odgovora, ali čini se da bi mogao da razumeš sledeći primer:

Čovek od četrdesetak godina kojem ti ne bi mogao ništa da zameriš vozi obazrivo, podalje od sredine širokog druma. U susret mu dolazi truli zelenaš i trgovac drogama u olupini koja se godinama provlači na tehničkom pregledu zahvaljujući podmićivanju. Istrošena mašinerija u jednom trenutku zakaže i zelenaš skrene levo.

Naš čova pokuša da izbegne sudar, sjuri se sa druma i zakuca u podnožje reklame za Koka-Kolu, a zelenaš, nakon nekoliko stotina metara vrludanja uspe da ispravi putanju i odjuri ostavljajući dimnu zavesu.

Tada nailaziš ti i sećajući se priče o dobrom Samarićanu, obazrivo izvučeš onesvešćenu žrtvu iz automobila. Nažalost, kičma mu je bila povređena i ti ga ovom prilikom dokrajčiš pretvorivši ga u doživotnog paralitičara.

Evo, imaš čovu, zelenaša, ristu-b, Coca-Cola company, načelnika opštine koji je odobrio postavljanje reklame, podmićenog inspektora drumskih vozila. Ko je od njih radio dobro, ko loše i kako je misao povređenog čoveka uticala na njegovu sudbinu?
 
Ne.



...............................................................................

Isto to se trazi od tebe, Risto. Ako komuniciras sa Bogom, dokazi nam to. Odgovori na neko specificno pitanje na koje niko nema odgovor (ali bi Bog trebalo da ga ima). Recimo, resi mi trenutni problem - objasni mi kakvu tacno ulogu igra huntingtin u kontroli vesikularnog transporta u aksonima. Ne moras da razumes pitanje, samo ga postavi Bogu, pa mi reci kakav si odgovor dobio.

Dok ne pokazes neki takav dokaz, ja cu tebi verovati da komuniciras sa Bogom isto onoliko koliko ti meni verujes da mogu da letim.
........................................................


Po cemu naucnik moze da razlikuje tvoju tvrdnju da umes da komuniciras sa Bogom od tvrdnje sizofrenika da obliznja hrastova suma kontrolise njegove misli? Da li naucnici treba da trose vreme na proveravanje telepatske sposobnosti hrastova?

Je li ti pričaš nekim Božijim jezikom?
Ovo će opet da bude pogrešno protumačeno ali ja ne mogu da odolim već :lol:
 
Nisam ja tvrdoglav i nerazuman kako možda pretpostavljate. Ja uvažavam sve što je nauka dokazala. Držim do svoga mišljnja, koje je oprečno sa vašim, ne zbog zadrtosti, inata ili bilo čega drugog, nego zbog toga što imam dovoljno argumenata za njega. Vama to nije razumljivo, jer imate drugačija znanja i poglede za koje takoođe držite da su istiniti. Međutim, bez obzira što se pozivate na nauku, ni po čemu ne možete biti više u pravu nego ja, jer su ove oblasti (o suštini i funkcionalnosti mozga, svesti, o zakonistostima kojima podleže mentalni i psihički život čoveka i sl.) tek na početku naučnih istraživanja. Tu ne treba da ima ljutnje. Što se tiče poređenja s Marksom, ono važi i za svakog naučnika ili istraživača.

Odgovoriću samo na sledeći citat.

Velikoj vecini fizickih akcija koje covek izvodi ne prethodi nikakva svesna misao u mozgu. A veliki broj fizickih akcija kojih je covek svestan su van njegove kontrole - koliko puta si u zivotu uradio stvari za koje si znao da nece imati dobre posledice, ali nisi mogao sebe da zaustavis? To je doslovno tacno: potpuno nesvesni procesi su preuzeli kontrolu, i ti si mogao da vristis u okviru svog svesnog uma, ali nisi nista mogao da uradis po pitanju svoje sopstvene akcije.

Nacini za resenje ovog problema su mnogo komplikovaniji od slike na kojoj ti insistiras.
Ja već dobijam mnogo detalja od naučnika (i od tebe) koje vi tumačite na svoj uobičajen način. To je u redu. Međutim, ja mnoge vaše detalje tumačim drugačije. Konkretno ovaj:
Tačno je to što si napisao. Svi ljudi nekada rade radnje koje nisu dobre po njih, a sami su nesposobni da to spreče. Zašto? Ti nisi dao obrazloženje zašto je tako, a volio bih da ga čujem. A evo mog tumačenja. Sve psiho-mentalne (da ih tako nazovem) radnje koje se odvijaju u mozgu čoveka podležu zakonima. Ovi zakoni sigurno postoje, bez obzira što su za čoveka još nepoznati. U konkretnom primeru koji si naveo, određen tip misli, koje su prethodno bile u čovekovom mozgu, privremeno je blokirao čovekovu slobodnu volju (uzrok - posledica) i čovek ne može da preduzme voljnu akciju kojom bi sprečio da sebi (i drugima) čini loše. Blokada je privremena i čovek bi je mogao prevazići posle nekog trenutka. Takve uzročno-posledične veze determinišu čovekove svesne, misaone radnje. Na pr. - ne može se misliti loše (zlo) a postizati dobro. To je to što čovekova slobodna volja nije posve slobodna, jer čovekove misaone radnje podležu zakonima. Naravno, znaš odakle po meni zakoni.

Zamolio bih stnco da se previše ne zori. :mrgreen: (Zor - ponošenje samim sobom, inače karakteristika mojih Bjelopavlića). :D
 
Evo, imaš
1. čovu,
2. zelenaša,
3. ristu-b,
4. Coca-Cola company,
5. načelnika opštine koji je odobrio postavljanje reklame,
6. podmićenog inspektora drumskih vozila.


Ko je od njih radio dobro, ko loše i kako je misao povređenog čoveka uticala na njegovu sudbinu?

totalni cluedo :)
sa pravne strane gledano
postoji odgovornost - 2. zelenas, 3. risto-b ( ali bi se lako odbranio na sudu ako dokaze da je sudar bio daleko i da je hitno morao da reaguje), i 6. inspektor
ovo je sto se tice krivice
naknadu stete bi isplatilo Osiguravajuce drustvo zelenasa

jesam pogodio , jesam pogodio, a? a? a?
:)
 
Evo, imaš čovu, zelenaša, ristu-b, Coca-Cola company, načelnika opštine koji je odobrio postavljanje reklame, podmićenog inspektora drumskih vozila. Ko je od njih radio dobro, ko loše i kako je misao povređenog čoveka uticala na njegovu sudbinu?
Evo ti jedan anegdotski odgovor: :D
Bog, preko svojih zakona, izvodi globalne događaje na osnovu sadržaja misli pojedinaca. :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 
Držim do svoga mišljnja, koje je oprečno sa vašim, ne zbog zadrtosti, inata ili bilo čega drugog, nego zbog toga što imam dovoljno argumenata za njega.

Oh, Risto, ja nikada nisam tvrdio da se drzis svog misljenja zbog zadrtosti ili inata. Objasnih vec nekoliko puta: drzis se tog misljenja zato sto si ukrstio veze u mozgu, i zato sto su odredjene ideje povezane sa snaznom emocijom "tacnosti" tj. sa snaznim "osecajem znanja".

To sto su te izjave direktno kontradiktorne cinjenicama ne moze imati uticaja, jer ti prosto znas da su one tacne. Kako da pod pitanje dovedes nesto za sta, duboko, u kostima, znas da je tacno - sve i kada ti, kao ovde, svi drugi govore da nije?

Deo problema koji bi, medjutim, mogao da shvatis je taj da su tvoji argumenti u direktnoj suprotnosti sa realnoscu koju prakticno svi drugi ljudi vide svojim ocima.

Da upotrebim analogiju koju sam vec upotrebio, zamisli da pricamo o mojoj moci letenja. Ti mi kazes "ne verujem ti da mozes da letis", a ja ti odgovorim "ma ja ne insistiram da mogu da letim iz inata, vec zato sto imam dovoljno argumenata za to". Sta ti mozes na to da mi kazes, osim da ponovis zahtev da dokazem sposobnost letenja?

Na tome sve ostaje, Risto. Ako imas komunikaciju sa Bogom, pokazi neki znak toga. U suprotnom, ne verujem ti. Ne zato sto "drugacije posmatram svet", vec zato sto ti tvrdis da imas odredjenu sposobnost, a nikakve dokaze te sposobnosti ne pokazujes. Tvrdis da mozes da letis, iako te niko nikada nije video u letu.

Ti ne mozes - i dugo vremena jos neces moci, ako ikada i uspes - da odbacis centralnu ideju svog pogleda na svet, iz goreopisanih razloga. Ali bi trebalo da mozes da razumes da drugi ljudi nece poverovati u tvoje tvrdnje bez ikakvih dokaza.

Što se tiče poređenja s Marksom, ono važi i za svakog naučnika ili istraživača.

Ne, Risto, daleko od toga.

Poredjenje sa Marksom je veoma specificno: vazi za ljude koji se koncentrisu na dobre motive iza svog pristupa svetu, odbijajuci da uzmu u obzir neizbezne katastrofalne posledice tog pristupa.

Nigde u nauci nemas cak ni mogucnost da upotrebis takvu analogiju, posto u cistoj nauci nema nikakvih normativnih izjava na koje bi mogao da primenis analogiju.

A evo mog tumačenja. Sve psiho-mentalne (da ih tako nazovem) radnje koje se odvijaju u mozgu čoveka podležu zakonima. Ovi zakoni sigurno postoje, bez obzira što su za čoveka još nepoznati.

Opet, Risto, mi znamo mnogo o onome sto se dogadja u mozgu. I znamo i mnoge, kako bi ti rekao, "zakone". I imamo prilicno dobru ideju o mnogim drugima.

Ali problem je u tome sto ti o ovome ne znas dovoljno. Ti mislis da mi ne znamo mnoge stvari koje u stvari znamo, i mislis da znamo neke stvari o kojima u stvari nemamo pojma. I zasnivas svoj pogled o svetu na drasticno uproscenoj slici, sto proizvodi potpuno uvrnute konstrukcije koje tebi (ali samo tebi) izgledaju potpuno razumno.

Bar za sada.

Glavni deo odgovora u sledecoj poruci, posto je bio predugacak za ovu.
 
Konkretno ovaj: Tačno je to što si napisao. Svi ljudi nekada rade radnje koje nisu dobre po njih, a sami su nesposobni da to spreče. Zašto? Ti nisi dao obrazloženje zašto je tako, a volio bih da ga čujem.

Osnovni razlog je taj sto se u covekovoj glavi odvija masa procesa koji su van svesnog domena. Razmisli, recimo, o hodanju: da li ti svesno razmisljas kada koji misic u nogama, ledjima, rukama da zatgegnes ili opustis dok hodas - ili se hodanje odvija "automatski", ti samo razmisljas u najgeneralnijem obliku gde zelis da odes?

Slicno vazi za masu stvari za koje ljudi misle da su pod njihovom kontrolom. Vec smo mnogo pricali o osecaju znanja: sta covek smatra istinitim je samo delimicno pod njegovom svesnom kontrolom. Ali tu je i mnogo drugih stvari: tvoje reci, kada pricas, ne nastaju u okviru svesnog uma; njih proizvode nesvesni procesi (koji ih onda salju masi drugih nesvesnih procesa koji kontrolisu misice u grlu kojima proizvodis zvukove - te misice ne samo sto ne kontrolises svesno, vec verovatno ni ne mozes sve i kada hoces da kontrolises svesno; ako ne verujes, probaj da opustis ili zategnes svoj epiglotis).

Tek u toku govora, kada reci vec izlaze iz tvojih pluca, njihov mentalni odjek dolazi do tvoje svesti.

Kontrola impulsa je tek posebna prica. Uglavnom se zasniva na sistemu u okviru orbitofrontalnog korteksa (iznad i iza ociju, uslovno receno), i zahteva visok nivo energije i koordinacije. Vecinu motivacionih impulsa stvara nesvesni deo mozga, gomila dolazi iz potpuno iracionalnih izvora (amigdala, talamus).

Sta ovo znaci?

Mali primer su seksualni impulsi. Jedan nukleus (mala loptica sive materije) u okviru amigdale kontrolise vecinu seksualnih impulsa, i stvara ih uglavnom bez konteksta. Ako ti nije jasno sta ovo znaci, prostije receno: u svom mozgu imas, kao i svi drugi ljudi, masinu koja proizvodi zelju i nagon da imas seks, sada i odmah, sa bilo cime i bilo kime ko je u tvojoj okolini.

Ti impulsi idu, nesvesno, ka drugim delovima mozga, i nailaze na inhibitorne staze (delove koji modifikuju nagon u skladu sa urodjenim ili naucenim ogranicenjima), ali takodje i proizvode impulse koji postaju motivacija iza kompleksnijih planova. Ogroman deo zelja i planova koji naizgled nemaju nikakve veze sa seksom mogu zapravo da u osnovi sadrze impulse koji dolaze iz ovog nukleusa, ali koji su usput iskrivljeni i promenjeni u nesto sasvim drugacije.

Ovi impulsi tako prerastaju u snove i planove o buducnosti, koji onda idu pred konacnog cenzora u orbitofrontalnom korteksu. Ali tu je i problem: pomenuti zahtev za visokom koordinacijom i visokim nivoom energije.

Otud covek koji je gladan ili umoran postaje "nervozan" i "tezak za sporazumevanje": njegovi osnovni impulsi, potpuno iracionalni i bazicni, prodiru mnogo vise kroz njegovo ponasanje, jer orbitofrontalni cenzor nema dovoljno energije i koordinacije nad umornim/gladnim mozgom da ih potpuno potisne.

Trecim recima, gladan covek nije ista osoba kao sit covek. Takodje, Rista koji se naljuti nije isti covek kao Rista koji se zaljubio, niti je isti kao Rista koji je umoran, ili Rista koji je odusevljen.

Rista, u stvari, ne postoji kao realni entitet. Niti postoji Endonuclease, niti bilo ko od ucesnika na ovom forumu.

Svako od nas je gomila impulsa i sistema koji te impulse menjaju, inhibisu, potenciraju, preusmeravaju, sa dinamikom koja se menja iz sekunde u sekundu. Neke osnove ostaju manje-vise iste, ali mnogi detalji se menjaju, i vecina problema sledi odatle.

Postoji masa primera sta se dogadja kada se dese promene u sistemu. Jedan dobro analiziran slucaj: devojka - po svim izvestajima jako dobra osoba, odlican djak. Ode na fakultet, prva godina super prodje. U drugoj godini, odjednom, devojka pocne da se drogira, ima seks sa preko osamdeset partnera, pocne da pije...

Dve godine roditelji pokusavaju svasta, ali nista ne deluje. Na kraju dignu ruke. Njeno ponasanje je potpuno iracionalno: sta god joj neko predlozi, njoj izgleda prihvatljivo. Zasto pije? Neko joj ponudi pice na zurci, ona kaze "da". Zasto spava sa prakticno svakim momkom koga upozna? On trazi seks, ona kaze "ok".

Jos godinu dana kasnije - propala na fakultetu, i zakacila nekoliko bolestina - dobije epilepticni napad. Urade sken mozga, i nadju benigan tumor velicine jajeta u levom orbitofrontalnom korteksu, pritiska mozak. Izvade tumor.

Devojka se probudi posle operacije ista onakva kakva je bila pre nego sto su problemi poceli: uzasnuta svojim ponasanjem u toku poslednjih par godina.

Njeni sistemi kontrole su bili ugaseni, potisnuti tumorom. Kada studentu prijatelj ponudi pice, u mozgu se odigrava sukob impulsa: student zeli da se pokaze kao prijatelj (tj. da prihvati radije nego da odbije), zeli da se pokaze kao odrastao (da moze da pije), zeli da uziva u picu - ali s druge strane su suprotni impulsi, zelja da se ne postane pijanica, dugorocni planovi da se zavrsi fakultet uspesno, pa i proste zelje kao sto je zelja da se sutradan ne pati od mamurluka. U mozgu studenta se vodi rat izmedju tih impulsa, dok jedna strana ne prevagne, i student ne prihvati - ili ne odbije - pice.

U mozgu ove devojke, kontrolni impulsi, oni koji su povezani sa dugorocnim planovima i koji u obzir uzimaju dalekorocne posledice sadasnjeg ponasanja - ti impulsi su bili izbaceni iz igre. Impulsi koji uzimaju u obzir samo trenutno stanje stvari su preovladali, i doveli do katastrofe.

Ono sto se mora razumeti je da za ovo nije potreban tumor. Prakticno sve sto nam se dogadja utice na balans impulsa, i na stalnu bitku koju odvojeni sistemi u nasem mozgu vode oko naseg ponasanja. Cak i najprostije stvari - sat ili dva manje sna nego sto je potrebno, ili promena u vazdusnom pritisku, ili neka infekcija koje nismo ni svesni - moze da utice na nase ponasanje.

(Ako iko cita ovaj odgovor iole pazljivo, podsetite me kasnije da napisem nesto o Toxoplasmi, macjem parazitu koji totalno menja ponasanje pacova, ali utice i na ponasanje ljudi.)

Covek sebe uzima za racionalnu, ujedinjenu osobu: "ja" mogu da planiram sta cu "ja" uraditi sutra. Tako da se desava da "ja" budem veoma iznenadjen kada sutra "ja" uradim nesto sasvim drugo. Ili, sto se takodje cesto desava, "ja" cu se sutra pitati sta sam zaboga "ja" juce mislio kada sam napravio taj glupi plan? Razlog za zbunjenost je mnogo jednostavniji nego sto izgleda: "ja" cu sutra biti drugacija osoba nego sto sam "ja" danas, balans ce biti promenjen, i stvari koje "meni" danas izgledaju ocigledno, sutra mi mogu izgledati izuzetno glupe.

Tvoja najdublja greska - o kojoj nisam mnogo pricao, zato sto pravis mnoge greske koje je mnogo lakse objasniti - je sto u svojoj definiciji dobra i zla tumacis ljude kao ujedinjene entitete.

Pitaju lopova koji je opljackao lokalnu radnju, zasto je uradio nesto za sta zna da ce ici u zatvor na nekoliko godina, za samo par stotina dolara? Eh - ostao je bez posla, hteo je da kupi sebi pivo, nije imao para, hteo je pivo, uzeo je noz i opljackao radnju. Deset godina zatvora, zato sto je hteo pivo.

Ocigledno je da je znao da ce verovatno biti uhvacen, i znao je da mu je ovo vec peti prekrsaj, i da ce mu sudija dati maksimalnu kaznu. I ako ga pitas, naravno da ce ti reci da se ne isplati ici u zatvor na deset godina zbog piva.

Ali u trenutku odluke, impuls u njegovom mozgu koji je trazio pivo je bio jaci od svih njegovih racionalnih impulsa. Njegov svesni um je sedeo u pozadini i vristao "stani, budalo, znas li koju cenu cemo morati da platimo za ovo" - ali nije vredelo, impuls je bio suvise jak.

I znas sta je posebno smesno, kada uzmemo u obzir tvoje stavove o pokajanju? Ako pitas ovog coveka, on se sasvim iskreno kaje zbog onoga sto je uradio. I zna da je to glupo. I priznace ti da je totalno besmisleno. I reci ce ti, iskreno, da ne zeli da ikada ponovo uradi bilo sta tako.

Ali kada bude izasao iz zatvora, ili ako ga pustis na ulicu? U roku od nedelju-dve dana, on ce opet opljackati neku radnju, eda bi zadovoljio trenutni impuls koji je suvise jak.

Iskreno pokajanje je potpuno bezvredna stvar.

Jedino sto ima vrednost je trajna promena u kontroli odredjenog destruktivnog impulsa. Sad, korenite promene u impulsima su moguce, ali one imaju korelacionu, ne kauzalnu, vezu sa pokajanjem. Prostije receno, covek koji uspe da promeni odredjeni balans impulsa koji mu je (ili drugima) prethodno cinio stetu cesto moze da ima dubok osecaj pokajanja za "svoje" prethodne akcije - ali to se dogadja paralelno sa promenom. Promena se ne dogadja zbog pokajanja.

Petim recima, Risto, tvoje vidjenje dobra i zla je katastrofalno uprosceno, do tacke da je neupotrebljivo u stvarnom svetu, i ne moze se koristiti kao "prekidac" za "mentalne" (ili bilo kakve druge) zakone. Stvari su daleko kompleksnije nego sto i sanjas. Ovo sto sam ovde opisao je samo najpovrsniji sloj kompleksnosti koja lezi iza ljudskih akcija.
 
totalni cluedo :)
sa pravne strane gledano
postoji odgovornost - 2. zelenas, 3. risto-b ( ali bi se lako odbranio na sudu ako dokaze da je sudar bio daleko i da je hitno morao da reaguje), i 6. inspektor
ovo je sto se tice krivice
naknadu stete bi isplatilo Osiguravajuce drustvo zelenasa

jesam pogodio , jesam pogodio, a? a? a?
:)

Pa sad... Pogodio si verovatno kako bi bila raspoređena odgovornost. S tim da se risto-b ne bi izvukao jer bi na sudu govorio o slobodnoj volji unesrećenog, paralitičaru bi kliznula suza niz obraz i to bi izazvalo bes porotnika, a risto-b bi bio linčovan na stepenicama suda zbog pravednog gneva svetine koja je prisustvovala suđenju.

Inače, ispravan odgovor je sledeći: dve nedelje pre ovog događaja, naš čoek je slučajno primetio da njegova udata komšinica zapravo ima veoma seksi pozadinu. Za trenutak je zamislio khm...
Bog, da bi sprečio ovo bezakonje, rešio je da čoveka smesti u kolica i tako sačuva obraz komšinice. U ovu svrhu je iskoristio slobodnu volju grešnika koji je rešio da poseti staru tetku tog popodneva.
Da bi upravo podmićeni inspektor pregledao vozilo zelenaša, njegov kolega se razboleo od proliva tog jutra, tako što je, po svojoj slobodnoj volji, doručkovao salamu podrigušu u obližnjem restoranu.
Da bi imao šta da udari, Coca Cola company trebalo je da postavi svoju reklamu uz put na tačno utvrđenom mestu. Za boga, ovo je bila priča za koju je znao da će se desiti od početka vremena. Zato je 1921. poslao svetog duha u obliku goluba koji je upravi Coca Cole došapnuo čarobnu reč -Reklama. Ovo je omogućilo da kompanija preživi dovoljno dugo da postavi reklamu uz put.
risto-b nije ovom prilikom bio vođen od Boga. Ovaj je znao da može da se osloni na njegov talent da se nađe na pogrešnom mestu u pogrešno vreme i da uradi ispravnu stvar na pogrešan način.

Daklem, svega ovoga ne bi bilo da naš čovek nije gledao gde ne treba, pa je krivica isključivo njegova. :neutral:
 
Pa sad... Pogodio si verovatno kako bi bila raspoređena odgovornost. S tim da se risto-b ne bi izvukao jer bi na sudu govorio o slobodnoj volji unesrećenog, paralitičaru bi kliznula suza niz obraz i to bi izazvalo bes porotnika, a risto-b bi bio linčovan na stepenicama suda zbog pravednog gneva svetine koja je prisustvovala suđenju.

Inače, ispravan odgovor je sledeći: dve nedelje pre ovog događaja, naš čoek je slučajno primetio da njegova udata komšinica zapravo ima veoma seksi pozadinu. Za trenutak je zamislio khm...
Bog, da bi sprečio ovo bezakonje, rešio je da čoveka smesti u kolica i tako sačuva obraz komšinice. U ovu svrhu je iskoristio slobodnu volju grešnika koji je rešio da poseti staru tetku tog popodneva.
Da bi upravo podmićeni inspektor pregledao vozilo zelenaša, njegov kolega se razboleo od proliva tog jutra, tako što je, po svojoj slobodnoj volji, doručkovao salamu podrigušu u obližnjem restoranu.
Da bi imao šta da udari, Coca Cola company trebalo je da postavi svoju reklamu uz put na tačno utvrđenom mestu. Za boga, ovo je bila priča za koju je znao da će se desiti od početka vremena. Zato je 1921. poslao svetog duha u obliku goluba koji je upravi Coca Cole došapnuo čarobnu reč -Reklama. Ovo je omogućilo da kompanija preživi dovoljno dugo da postavi reklamu uz put.
risto-b nije ovom prilikom bio vođen od Boga. Ovaj je znao da može da se osloni na njegov talent da se nađe na pogrešnom mestu u pogrešno vreme i da uradi ispravnu stvar na pogrešan način.

Daklem, svega ovoga ne bi bilo da naš čovek nije gledao gde ne treba, pa je krivica isključivo njegova. :neutral:

ovo je bilo 2 fakin dobro :klap:
 

Back
Top