Quantcast

evolucija VS kreacija

dollar MC

Aktivan član
Poruka
1.594
Pa glasanje bas nije primereno ovakvoj temi, jer treba neke stvari obrazloziti. Ovako bi dosli na veliki broj glasova ljudi koji nemaju pojma ni o evoluciji ni o tzv stvaranju, samo bi glasali za ono sto su culi ili sta ti ja znam.

Ober, mogli smo poceti od Potopa i Nojeve barke.. again, posto je ovo predjeno vec x puta na ovom forumu. Al bar da se uklopi sve u jednu temu. Dokazi, demantovanja, obrazlozenja itd . Ili da se pocne od pocetka Starog Zaveta.
 

Svabov

Buduća legenda
Poruka
25.310
kao sto sam napisao - bilo sta.
vise stvarno nema smisla da se ovakve teme spominju u svakom je*enom threadu...
jednom sam pokusao da to resim grupisanjem tema o astronomiji ili samo evoluciji ili nauci ili religiji, ali ne ide.

da ne bude posle ne bude zabune, brisacu SVAKI post koji nema veze sa temom, a pogotovo one koji vode ka pseudonauci...
 

Svabov

Buduća legenda
Poruka
25.310
Mozemo da pocnemo od npr potopa.
Vrlo je verovatno da se potop desio, samo sto nikako nije bio globalnih razmera. najverovatnije se radilo o velikoj poplavi lokalnog karaktera, a s obzirom na tada poznat svet, ljudima se definitivno cinilo da je citav svet poplavljen.
Ono sto je sporno je sama Nojeva barka.
Pisano je o tome da je imala oko 300 metara duzine. U stvari, Nojeva barka je imala duzinu od 300 lakata sto je oko 145 metara.
Za drveni brod, ovo je previse i sam bi urusio o sebe od tezine.
Drugi problem kod velikih brodova je sto pustaju vodu. Za ispumpavanje vode iz tolikog broda bi bila potrebna
poprilicna radna snaga, posto bi tu vodu morali da izbacuju kofama i kantama (ili modernom pumpom).

Sad dolazimo do najzanimljivijeg dela :)
KO je i KAKO hranio zivotinje?
Cini mi se da sam negde procitao da je u barci bilo oko 18 000 zivotinskih vrsta, sto je 36 000 zivotinja. Svaka od ovih zivotinja zahteva hranu i ciscenje svog boksa. Recimo, da jedan par zahteva 5 minuta vremena brige dnevno. Ukupan broj radnih sati za brigu o zivotinjama je 1500 sati. Posto nam biblija kaze da je na braci bilo osam ljudi, dolazimo do zakljucka da je svaki od njih morao da radi oko 190 sati dnevno bez odmora.

A sada nesto sasvim drugacije.
Kreacionisti kojima su ocigledno jasni nedostaci njihovih tvrdnji ipak koriste evoluciju da rese neke nedoumice
Kada govorimo o zivotinjama koje su usle u barku, treba napomenuti da nije bilo potrebno da udju sve tadasnje postojece vrste, vec samo osnovni tipovi koji su stvoreni u pocetku, posto oni u svom genomu sadrze celokupnu varijabilnost svih vrsta koje od njih nastaju.
 

dollar MC

Aktivan član
Poruka
1.594
Aj da se malo dopunjavamo, ako nemas nista protiv ;)
Pre nego sto su zivuljke bile ukrcane u sam brod bilo je potrebno skupljanje istih. Ko je skupio tih 18000 vrsta (mada koliko ja znam, bilo ih je mnooogooo mnoogoo vise)? Pronaci svaku vrstu u to vreme je bilo vrlo tesko. Bez obzira sto neki tvrde da su sve one zivele u okolini Nojevog rodnog mesta :)
Sledeca stvar su ribe.. kako su one prezivele? Sve vrste riba su zivele u jednoj vodi (koja je tada prekrivala planetu)? Ne bih rekao. Ili su na barci postojali bazencici sa odgovarajucim vodama?
Ober je naveo 5 min. za svaku vrstu. A tu se podrazumeva hranjenje, pojenje, ciscenje izmeta i sl. Za samo 5 minuta. Cime su ih hranili? Godinu dana hrane za slonove, tigrove, dinosauruse (valjda su i oni bili ukrcani, i to su neki tipovi). Zatim uzmimo u obzir smrtonosne bolesti koje su zivotinje morale poneti sa sobom, jer su kojekakvi virusi preziveli potop upravo kroz te spasene zivotinje. Sta se desava ako samo jedan 'partner' ugine? Ode vrsta... A malo je smesno reci da se za godinu dana ni jedna bolest nije pojavila na barci. Zatim, parenje. Koliko je meni poznato, moraju se pariti bar jednom godisnje (ili su to sve bili mladunci, jos uvek nezreli za parenje?). Sta je sa novonastalim mladuncima?
Sto se tice ovog citiranog dela, kolika brzina evolucije mora biti da bi se za ovako kratko vreme dobilo ovoliko vrsta? Jos gore je sto se evolucija ne priznaje. Kako su od tih tipova nastale ostale vrste bez dodira evolucije?
 

stnco

Elita
Poruka
16.733
dollar MC:
Aj da se malo dopunjavamo, ako nemas nista protiv ;)
Pre nego sto su zivuljke bile ukrcane u sam brod bilo je potrebno skupljanje istih. Ko je skupio tih 18000 vrsta (mada koliko ja znam, bilo ih je mnooogooo mnoogoo vise)? Pronaci svaku vrstu u to vreme je bilo vrlo tesko. Bez obzira sto neki tvrde da su sve one zivele u okolini Nojevog rodnog mesta :)
Sledeca stvar su ribe.. kako su one prezivele? Sve vrste riba su zivele u jednoj vodi (koja je tada prekrivala planetu)? Ne bih rekao. Ili su na barci postojali bazencici sa odgovarajucim vodama?
Ober je naveo 5 min. za svaku vrstu. A tu se podrazumeva hranjenje, pojenje, ciscenje izmeta i sl. Za samo 5 minuta. Cime su ih hranili? Godinu dana hrane za slonove, tigrove, dinosauruse (valjda su i oni bili ukrcani, i to su neki tipovi). Zatim uzmimo u obzir smrtonosne bolesti koje su zivotinje morale poneti sa sobom, jer su kojekakvi virusi preziveli potop upravo kroz te spasene zivotinje. Sta se desava ako samo jedan 'partner' ugine? Ode vrsta... A malo je smesno reci da se za godinu dana ni jedna bolest nije pojavila na barci. Zatim, parenje. Koliko je meni poznato, moraju se pariti bar jednom godisnje (ili su to sve bili mladunci, jos uvek nezreli za parenje?). Sta je sa novonastalim mladuncima?
Sto se tice ovog citiranog dela, kolika brzina evolucije mora biti da bi se za ovako kratko vreme dobilo ovoliko vrsta? Jos gore je sto se evolucija ne priznaje. Kako su od tih tipova nastale ostale vrste bez dodira evolucije?
Ovo su ozbiljna pitanja ali valjda ne očekuješ da će neko da ti na njih odogovori. Kreacionisti će odmah da traže dokaze za neke postavke evolucije a ne pada im na pamet da razreše upravo ove trivijalne stvari oko barke. Zato o Nojevoj barci niko ozbiljan ne razmišlja osim kao o šarenoj laži.
 

stnco

Elita
Poruka
16.733
Ne znam zašto pravoslavci konačno ne prihvate Finalističku teoriju koju su zapadnjaci, zvanično, prihvatili i zato su i priznali evoluciju. Možda bi naši veselnici (pravoslavni vernici) mogli da prihvate izjavu jedne vernice (inače pravoslavke) koja je na Nauka i religija izjavila: "Kreacionizam je ubuđala teorija koju treba izbaciti iz XXI veka."
No, ništa ovo ne važi za naše verske fundamentaliste. Oni će i dalje da odbacuju Finalističku teoriju kao teoriju dekadentne Zapadne crkve, ali će istovremeno da ponavljaju pitanja o evoluciji koja potiču od šačice zapadnjačkih verskih fundamentalista, otpadnika te iste Crkve, koji su dobro profitirali na svom fundamentalizmu.
 

dollar MC

Aktivan član
Poruka
1.594
stnco, i ne mislim da ce neko znati odgovore na pitanja. Ali ce pokusati. Zasto da se ne nasmejemo :D
Salu na stranu, kreacionisti su ubedjeni u svoju teoriju, zasto ne bi znali odgovore? Samo se nadam da se nece pojaviti ona recenica: "Bog je tako hteo".
 

gost 47277

Domaćin
Poruka
3.038
Ober:
Vrlo je verovatno da se potop desio, samo sto nikako nije bio globalnih razmera. najverovatnije se radilo o velikoj poplavi lokalnog karaktera, a s obzirom na tada poznat svet, ljudima se definitivno cinilo da je citav svet poplavljen.
gledala emisiju...misli se da je potop zapravo stvaranje crnog mora...
na dnu crnog mora nasli su sojenice, zemunice...(zamalo nisam napisala zemicke...), i predmete koji mogu datirati iz nekog tamo davno-bese doba...
bosfor i dardaneli su pod uticajem klime, naglog otopljavanja sa polova (nesto slicno sto se danas desava), popustili kako je sredozemno more raslo, i preplavilo dolinu u ono vreme...
bas...potop...:)
 

Astral-Blade

Aktivan član
Poruka
1.684
jeele:
gledala emisiju...misli se da je potop zapravo stvaranje crnog mora...
na dnu crnog mora nasli su sojenice, zemunice...(zamalo nisam napisala zemicke...), i predmete koji mogu datirati iz nekog tamo davno-bese doba...
bosfor i dardaneli su pod uticajem klime, naglog otopljavanja sa polova (nesto slicno sto se danas desava), popustili kako je sredozemno more raslo, i preplavilo dolinu u ono vreme...
bas...potop...:)
Е па ако је било на ТВ, онда мора да је тачно :rolleyes: Претпостављам да нису поменули да се потоп помиње не само у јеврејској Библији, него у свим познатим цивилизацијама и културама широм планете: кинески и индијски списи, предања древних Олмека и Маја у Централној Америци, Инка у Јужној, чак за потоп знају и аустралијски Абориџини и многи други народи.
stnco:
Ne znam zašto pravoslavci konačno ne prihvate Finalističku teoriju koju su zapadnjaci, zvanično, prihvatili i zato su i priznali evoluciju. Možda bi naši veselnici (pravoslavni vernici) mogli da prihvate izjavu jedne vernice (inače pravoslavke) koja je na Nauka i religija izjavila: "Kreacionizam je ubuđala teorija koju treba izbaciti iz XXI veka."
Разуми једну ствар, Србија је препуна квази православаца (православних атеиста), чак и међу свештеницима и теолозима има оних који верују у еволуцију, праве себи разноразне идоле и понашају се готово секташки. Највише се поносе тиме што су чланови цркве (ко да је то некаква партијска организација), а све друго је мање важно.
stnco:
No, ništa ovo ne važi za naše verske fundamentaliste. Oni će i dalje da odbacuju Finalističku teoriju kao teoriju dekadentne Zapadne crkve, ali će istovremeno da ponavljaju pitanja o evoluciji koja potiču od šačice zapadnjačkih verskih fundamentalista, otpadnika te iste Crkve, koji su dobro profitirali na svom fundamentalizmu.
Католичка црква је једна прикривена милитантна организација коју од 16. века предводе језуити - ватикански асасини. Са хришћанством има везе отприлике као ти и ја са будизмом. Ватикан је просто преплављен древним паганско-сатанистичким симболима којима се у најстарија времена изражавало поштовање богу Сунца илити Луциферу, као на пример џиновски обелиск као симбол фалуса који је за ту прилику донешен специјално из Египта и постављен на главни трг :shock: , као да тим отвореним показивањем желе да пркосе оним малобројним који знају о чему се ту ради.
 

Svabov

Buduća legenda
Poruka
25.310
Astral-Blade:
Е па ако је било на ТВ, онда мора да је тачно :rolleyes: Претпостављам да нису поменули да се потоп помиње не само у јеврејској Библији, него у свим познатим цивилизацијама и културама широм планете: кинески и индијски списи, предања древних Олмека и Маја у Централној Америци, Инка у Јужној, чак за потоп знају и аустралијски Абориџини и многи други народи.
ja sam to jednom spominjao.
i vec smo rekli da sam potop nije sporan. sporna je bajka o nojeu.
 

stnco

Elita
Poruka
16.733
lightm:
Sta je ta finalisticka teorija?
Još u XIX veku kada su religijski teoretičari uvideli da je geologija, koja je se tada počela ozbiljno razvijati uz dokaze, počela da podriva temelje kreacionizma a to je biblijski šestodnev (Bog stvorio svet za 6 dana), nastojali su da nekako usklade bukvalno shvaćeni šestodnev sa novim otkrićima. Tako su nastale: Teorija restitucije, Teorija idealnog stvaranja, Mitološko shvatanje šestodneva i ni jedna od ovoh teorija nije uhvatila dubljih korena osim konačna Finalistička teorija. Po njoj, citiram doktora teologije: "Šestodnev govori samo o religijskim istinama, da on nema nikakve namere da izlaže ikakvu stvarnu kosmologiju ili geologiju, i da je sve to što je u Šestodnevu rečeno o stvaranju sveta prosto jedna šema događaja vešto smišljena i podešena da se pokaže veličina Božija, i da je pisac Šestodneva sve to tako namerno poređao sa tendencijom da se istakne svetosti potreba praznovanja sedmog dana. Zato između Šesatodneva i prirodnih nauka nema nikakvih dodirnih tačaka, pa prema tome ni sukoba".
Dakle Zapadna religija se odriče Šestodneva kao istine.
 

Astral-Blade

Aktivan član
Poruka
1.684
stnco:
Još u XIX veku kada su religijski teoretičari uvideli da je geologija, koja je se tada počela ozbiljno razvijati uz dokaze, počela da podriva temelje kreacionizma a to je biblijski šestodnev (Bog stvorio svet za 6 dana), nastojali su da nekako usklade bukvalno shvaćeni šestodnev sa novim otkrićima. Tako su nastale: Teorija restitucije, Teorija idealnog stvaranja, Mitološko shvatanje šestodneva i ni jedna od ovoh teorija nije uhvatila dubljih korena osim konačna Finalistička teorija. Po njoj, citiram doktora teologije: "Šestodnev govori samo o religijskim istinama, da on nema nikakve namere da izlaže ikakvu stvarnu kosmologiju ili geologiju, i da je sve to što je u Šestodnevu rečeno o stvaranju sveta prosto jedna šema događaja vešto smišljena i podešena da se pokaže veličina Božija, i da je pisac Šestodneva sve to tako namerno poređao sa tendencijom da se istakne svetosti potreba praznovanja sedmog dana. Zato između Šesatodneva i prirodnih nauka nema nikakvih dodirnih tačaka, pa prema tome ni sukoba".
Dakle Zapadna religija se odriče Šestodneva kao istine.
"Западна" религија је јако широк појам, па би било добро да појасниш на коју тачно мислиш. И друга ствар, који то геолошки докази подривају темеље креационизма :confused:
 

Astral-Blade

Aktivan član
Poruka
1.684
dollar MC:
Potop nije sporan, ali potop tolikih razmera jeste..
Ајде кад си паметњаковић објасни онда како то сви стари народи и цивилизације имају у својим записима или предањима сећање на потоп. Може ли се у том случају причати о његовим локалним размерама?

И друга ствар, пробај објаснити људима чињеницу да у језеру Титикака у Јужној Америци на надморској висини од преко 3500 метара рибари који лове у њему редовно налазе у својим мрежама морску рибу, морске коњице, медузе и друге морске животиње. Наградно питање гласи, када и на који начин је то језеро могло настати имајући у виду речено 8-)
 

Svabov

Buduća legenda
Poruka
25.310
Astral-Blade:
Ајде кад си паметњаковић објасни онда како то сви стари народи и цивилизације имају у својим записима или предањима сећање на потоп. Може ли се у том случају причати о његовим локалним размерама?
a dok ne dodje MC, ti bi mogao da pojasnis nojevu barku :)

Astral-Blade:
И друга ствар, пробај објаснити људима чињеницу да у језеру Титикака у Јужној Америци на надморској висини од преко 3500 метара рибари који лове у њему редовно налазе у својим мрежама морску рибу, морске коњице, медузе и друге морске животиње. Наградно питање гласи, када и на који начин је то језеро могло настати имају у виду речено 8-)
Delimicno slana voda - odgovarajuci zivi svet, zasto je to cudno...
a objasni ti ljudima kako su preziveli slatkovodni organizmi ako su se sve vode pomesale?
 

dollar MC

Aktivan član
Poruka
1.594
Jaoo.. poplave su prirodne pojave koje su se desavale hiljadama godina unazad. To ne znaci da svi narodi govore o jednom potopu, nego govore o potopu koji je njih zadesio. Vreme biblijskog potopa, i vreme potopa koji su opisani u spisima staih naroda se ne poklapaju. Ali naravno, uvek se nadje neko pametan da razgalba o tome da su oni pogresili u racunanju vremena.
Desavali su se i zemljotresi, i svi narodi su pisali o tom 'podrhtavanju tla', samo sto to nije toliko fascinirajuce jer biblija ne pise o velikom zemljotresu koji je zahvatio celu planetu.
Nego, ti ne odgovori na ona pitanja iznad. Jel spremas neki podugacak tekst ili ne planiras da odgovoris na njih?

edit:
Uostalom o tim potopima su pisali oni koji su ih preziveli. Ne pise da su njihovi preci dosli sa neke barke, niti da je taj potop pobio celu civilizaciju. Aj kad se vec hvatas za to, raspitaj se malo.
 

stnco

Elita
Poruka
16.733
Astral-Blade:
"Западна" религија је јако широк појам, па би било добро да појасниш на коју тачно мислиш. И друга ствар, који то геолошки докази подривају темеље креационизма :confused:
To su Hrišćani-Katolici.
Prema engleskom nadbiskupu Ašeru, ispitujući Bibliju, Svet je stvoren (za 6 dana, naravno) 4004. god. p.n.e. Geologija dokazuje da je starost tog istog Sveta mnogo veća. Da bi ovu neospornu činjenicu prevazišli, katolički teoretičari su, još u XIX veku, izneli Teoriju restitucije. Evo ti osnove te teorije, citat: "Bog je u početku stvorio nebo i Zemlju, o čemu govori prvi stih Biblije. Kada se upotrebi izraz "nebo i Zemlja" tu se onda mora shvatiti uređen kosmos a ne haos. Zatim je nastupila jedna katastrofa u kojoj se ta prvobitna Zemlja pretvorila u haos o kome govori drugi stih Biblije. Ne znamo koliko dugo je trajalo vreme haosa. Ali kada je ono prestalo tada Bog ponovo stvara, ili bolje reći ponovo formira (restituira) u toku šest bukvalnih, stvarnih kalendarskih dana" kraj citata.
Eto, katolički glasnogovornici su u XIX veku uvideli da je gaologija u pravu. No, i pored toga Teorija restitucije nije opšte prihvaćena jer nema nikakvu potvrdu u Bibliji a i ne odgovara na pitanje zašto je došlo do haosa, jer tada nije bilo grešnog čoveka pa da Bog prospe gnev na Zemlju, kao što to radi ponekad u modrrno vreme:D
Zatim nastaju Teorija konkordizma itd. itd. (dakle ređaju se razne teorije ali ni jedna ne zadovoljava) i na kraju Finalistička teorija. Zato je Vatikan ne tako davno i priznao da Evolucija nije u suprotnosti sa crkvenim shvatanjem (neko će ti sigurno ponuditi i sajt da i to vidiš).
E sada znam šta sledi. Tvoja poslovična Teorija zavere koju si gore negde izneo kao odgovor na neki moj raniji post. Ja znam da ti u malo šta veruješ, pa bi mogao da razmisliš da li Astrologija može da ti da odgovor na pitanje nastanka sveta. Ili se vi možda ne bavite prošlošću već budućnošću. Mogao bi , pošto sam video da možete da čitate nešto kao natalne karte za butike (ne znam kako se to zove), da pročitaš i neku dugoročnu "natalnu" kartu naše majčice Zemlje pa da vidimo šta nas čeka, pa ko doživi proveriće.
 

Sentient

Primećen član
Poruka
806
Astral-Blade:
И друга ствар, пробај објаснити људима чињеницу да у језеру Титикака у Јужној Америци на надморској висини од преко 3500 метара рибари који лове у њему редовно налазе у својим мрежама морску рибу, морске коњице, медузе и друге морске животиње. Наградно питање гласи, када и на који начин је то језеро могло настати имајући у виду речено 8-)
Sve 'morske' vrste koje zive u jezeru Titicaca su endemske, tj samo u srodstvu sa odgovarajucim morskim vrstama. Pre 100 i kusur miliona godina podrucje jezera Titicaca je bilo na morskom nivou i od tada se stalno uzdize. Ono sto ti osporavas da postoji, evolucija, na delu.
 

Top