evolucija VS kreacija

Sveta685- rode, pa ti nas baš sve "rasturi". Da ne znam kakva su ti znanja iz nekih elemementarnih stvari bio bih veoma zabrinut.:D
Ti izgleda obožavaš Servantesa pa kao njegov junak jurišaš li jurišaš. Samo Sveta685 da li znaš da nikoga nije briga zbog toga, a i predugački su ti postovi pa ih, izgleda, niko i ne čita.
 
mrvichak:
Pa nije joj bilo savrseno i nije odjedanput odlucila da izadje, to je i poenta price. Prvo je nastao citav niz rodova riba koje su razvile hoane-nosne otvore i pluca (Dipnoi, mozda si cuo za njih) i tako u uslovima muljevitih voda siromasnih kiseonikom stekle mogucnost da udisu i vazduh izdizuci glavu iznad povrsine vode. One su bile u prednosti u odnosu na ribe koje to nisu mogle. U prednosti u odnosu na njih posle su bile one koje su mogle da izadju na kopno. Sve ima svoj kontekst. Nije poenta da ti je udobno, uvek postoji kompeticija za hranu, za resurse, za razmnozavanje. Sve to stvara kompleksam milje koji nikad i nije savrsen.
А на основу чега то тврдиш, јеси ли ти била присутна у време "кад су рибе проходале" или си можда видовита? Не знам стварно о чему се ради и зашто такве бланко описе узимаш као проверено тачне?
mrvichak:
A ako smatras da virusi ne postoje, kako onda objasnjavas njihove elektronske mikrografije na kojima se oni mogu vizualizovati i hiljade testova za dokazivanje prisustva virusa u uzorku, koji jednako funkcionisu u svakoj laboratoriji, i stalno se novi razvijaju. Ja sam licno bila svedok razvoja jednog takvog testa i nisam videla naznake nikakve globalne zavere da nesto sto ne postoji odjednom bude dokazano.
Нисам тако рекао. Ја причам о ретровирусима у које се убраја и фамозни ХИВ. За те слике које си видела никада не би знала о чему се ради, да ти нису унапред сугерисали. У ћелијама постоје бројне вирусима-налик честице и они се на тај начин не могу разликовати и изоловати. Нити један од тих "хиљаду" (заправо тридесетак) тестова које помињеш, не открива присуство вируса, него наводна антитела за ХИВ који никада није изолован, нити објашњен механизам његовог ширења. Но, ја ти све опраштам и имам разумевања, јер знам да вас то не уче на факултету.
mrvichak:
A ljudi ne umiru od HIVa vec od depresije?! Pa ti pojma sa medicinom i imunologijom nemas. Da podsetim: AIDS znacni sindrom akutne kombinovane imunodeficijencije. A svaka imunodeficijencija se lako manifestuje i svakako nije depresija.
Не, него је имунодефицијенција последица депресије, страха, губитка воље за животом (што је сасвим нормална реакција када неком кажу да болује од неизлечиве болести), а ако се потом још одлучи за "антиХИВ" третман, запечатио је судбину и допринео да бизнис вредан 300 милијарди долара настави да цвета.
mrvichak:
Ne umires ti od virusa, vec od haosa koji ti napravi u imunom sistemu, pa te dotuce ili grip ili rak ili kijavica. Ali necu da sirim, izgleda da je ta tema vec bila. U svakom slucaju, potuno sam zgrozena tvojim stavovima.
То што си ми сад испричала је добро позната мантра, али то нема везе. Топло ти препоручујем да самостално истражиш ову проблематику и увериш се да ти говорим истину. Да ти уштедим време, можеш прочитати моје постове на теми СИДА: Велика обмана, на подфоруму Политика. А ако будеш имала додатних питања, слободно их постави тамо или на теми "Опасне речи" овде на природним наукама, да не идемо безвезе у off-topic.
 
stnco:
Sveta685- rode, pa ti nas baš sve "rasturi". Da ne znam kakva su ti znanja iz nekih elemementarnih stvari bio bih veoma zabrinut.:D
Ti izgleda obožavaš Servantesa pa kao njegov junak jurišaš li jurišaš. Samo Sveta685 da li znaš da nikoga nije briga zbog toga, a i predugački su ti postovi pa ih, izgleda, niko i ne čita.

Ili ih procita, pa kad nema odgovor, onda elegantno skrene sa teme. Gde su vam ti silni dokazi ZA evoluciju?
 
Sveta685:
Ti brkas stvari koje mogu da se urade, ali u datom trenutku se ne zna nacin za to, od stvari koje su NEMOGUCE za ostvarivanje bez obzira na znanje ( kao sto niko u buducnosti, bez obzira na znanje i pamet, nece moci da uradi kvadraturu kruga ili trisekciju ugla, jer su te stvari DOKAZANO nemoguce). Takav je slucaj i sa nastankom zivota. NEMOGUCE je da je zivot nastao slucajno. To kazu najpozvaniji ljudi za to – matematicari. Ni za STO HILJADA MILIJARDI GODINA necete imati sansu da se zivot sam od sebe oformi!!! Mozete li vi to da shvatite u svojim mozgovima? Koji je vas mentalni sklop pa da posle najjednostavnije matematicke operacije (mnozenja) koju svak moze da sprovede i proveri i dalje odbijate da prihvatite rezultate te operacije?
Ne brini se ti za 'nas' mentalni sklop vec za svoj... Jedino sto je ovde evidentno je tvoja ogromna ignorancija o svemu... Stalno iznova DOKAZUJES da nemas nimalo pojma o nauci...(receno bez namere da vredjam; konstatacija koju mogu da elaboriram ako zelis).

Sveta685:
Zivot je nastao sam od sebe, ali mi ne znamo kako, na koji nacin se to desilo, a nismo u stanju ni da ga vestacki napravimo, ali znamo da je to tako bilo (ma, verujte nam na rec, ljudi) i mi cemo to da stavimo u udzbenike, jer eto, samo sto tu tezu nismo dokazali ( a ocekujemo da se vest o tome objavi svakog trenutka).
Ovo kazu doktori evolucije. Jel’ vi to mene zajebavate?
Kao sto rekoh gore...
 
Sveta685:
„Opet zaobilazis najosnovniju logiku i pravis decje greske. To nisu dokazi za kreaciju. U najboljem slucaju mogu da budu jedino dokazi da neke pretpostavke evolucije nisu tacne ali njihova netacnost ne implicira tacnost kreacije.“

Postoje samo dve opcije:
- ili je zivot nastao sam od sebe
- ili je zivot stvoren.
Kao prvo, i dalje ne znate sta je evolucija. Ona se ne bavi nastankom zivota, kao sto se ne bavi ni geologijom, astronomijom,...
Zato kada pokusas da oboris neki dokaz evolucije ti uopste ne obaras pretpostavku o spontanom nastanku zivota.

Ako nije tacna jedna postavka, po elementarnoj logici, to je dokaz da je druga tacna.
Ako jedno nije tacno onda drugo jeste. U tome si u pravu. Ali da bi dokazao da nesto nije tacno moras da oboris sve dokaze za suprotno a ne samo neke. Ili da direktno dokazes drugu opciju. Za sada nemate apsolutno ni jedan direktan dokaz stvaranja.

"Dokaz" sa malom verovatnocom nastanka samo pokazuje totalno nepoznavanje (pa i glupost ili krajnju zlonamernost, sami izaberite izmedju te dve stvari) verovatnoce, logike i naucnih principa uopste, jer to nije nikakav dokaz nemogucnosti. Naprotiv, to je dokaz mogucnosti nastanka.
 
Potpuno je depresivno ovde se raspravljati. Ja ako sad Sveti kazem da postoje ribe koje i dan danas cas disu na skrge, cas na pluca, pa im jos i lepo opisno ime nadenuse (Dipnoi-dvodihalice) on ce reci dla ih je stvorio Bog. Ako Astrala upitam jel on bio kad je Bog od Adamovog rebra stvorio zenu a onda oni maratonskim incestom naselise planetu, opet cu ispasti indoktrinirana.Nisam bila tu kad su ribe prohodale, ali ne sumnjam da jesu. Videh dovoljno dokaza. I molicu da me ne potcenjujete, kao ni moju potrebu da se sama uverim u neke stvari. Da sam stvarno toliko verujem svemu sto cujem, pa valjda bih i u tu kreaciju poverovala. Ali, jbga, imam mozak, umem da razmisljam. Ajmo realno: lakse vam je da poverujete da je Bog coveka stvorio iz praha, nego da je zivot nastao slucajno. A ako vec mesate matematiku u to, onda je iskoristite da dokazete bar neki moment kreacije. Iste stvari ponavljamo kao papagaji.
U predgovoru Biblije koju sam na sajmu knjiga kupila na standu SPC pise da tu knjigu ne shvatimo bukvalno, da je rec o zborniku istorijskih i mitoloskih dogadjaja, interpretiranih prilicno slobodno. Eto! Ni oni ne insistiraju koliko vi.
 
mrvichak:
Potpuno je depresivno ovde se raspravljati. Ja ako sad Sveti kazem da postoje ribe koje i dan danas cas disu na skrge, cas na pluca, pa im jos i lepo opisno ime nadenuse (Dipnoi-dvodihalice) on ce reci dla ih je stvorio Bog. Ako Astrala upitam jel on bio kad je Bog od Adamovog rebra stvorio zenu a onda oni maratonskim incestom naselise planetu, opet cu ispasti indoktrinirana.Nisam bila tu kad su ribe prohodale, ali ne sumnjam da jesu. Videh dovoljno dokaza. I molicu da me ne potcenjujete, kao ni moju potrebu da se sama uverim u neke stvari.
За почетак, нису сви креационисти хришћани. О креационизму говоре не само јеврејски, него и бројни други писани извори: месопотамски, египатски, кинески, централно и јужно амерички, а ако у обзир узмемо и усмена предања, у питању је практично цео свет. Надам се да ти је сада јасно моје чуђење зашто креационизам изједначавате са хришћанством, односно Старим заветом.

Тачно је да постоје рибе које имају и шкрге и плућа, али за име света, како то може бити доказ за еволуцију. Како знаш да нису такве створене?
mrvichak:
Da sam stvarno toliko verujem svemu sto cujem, pa valjda bih i u tu kreaciju poverovala.
За еволуцију ниси само "чула", пошто на њој почива читав образовни систем, као и друштвене норме. Још мало па ће почети да је рекламирају на кесицама за чипс. Све је "натопљено" причом о еволуцији и већина (поготово они који не користе интернет) узимају то здраво за готово. То је разлог зашто верујеш, јер је притисак средине огроман.
mrvichak:
Ali, jbga, imam mozak, umem da razmisljam. Ajmo realno: lakse vam je da poverujete da je Bog coveka stvorio iz praha, nego da je zivot nastao slucajno. A ako vec mesate matematiku u to, onda je iskoristite da dokazete bar neki moment kreacije. Iste stvari ponavljamo kao papagaji.
Нисам верник, па се на мене то не односи. Интересују ме само истина, агрументи и здрав разум, а они кажу да су људи и друга жива бића створени "у једном потезу". Од кога, како, због чега, то је сад већ друга тема.
mrvichak:
U predgovoru Biblije koju sam na sajmu knjiga kupila na standu SPC pise da tu knjigu ne shvatimo bukvalno, da je rec o zborniku istorijskih i mitoloskih dogadjaja, interpretiranih prilicno slobodno. Eto! Ni oni ne insistiraju koliko vi.
Ово нећу посебно коментарисати, нека ти одговори неко ко је верник. Знам само да у Србији има пуно православних атеиста. То су они који су кобајаге верници, а у исто време прихватају еволуцију.
 
ja sam i protiv prvoga i protiv drugoga

Prihvatam tvorca kao istinu ali ne u smislu neke jedinke sa supermoćima t.j. Boga kao super biće!
Uostalom zna se da je iz riječi bogovi svedeno na jedan bog i to namjerno prilikom pisanja Starog Zavjeta!!Jer od tamo odakle se prepisivao Stari Zavjet piše Bogovi a to su stari Sumerski spisi!!!

A nevjerujem u Evoluciju za čovjeka kao vrstu zato jer je do danas nađeno na desetke kostiju i neandertalaca i kromanjonaca i australopiteka itd.... ali nigdje ne postoji taj prijelazni period u kostima na Homo sapiens vrstu !
Da obrazložim :
Sve te kosti su drugačije građe od naše današnje i sve te vrste kao prvo imaju puno veću gustoću u kostima nego naša vrsta, uostalom jeli cilj evolucije da deevoluira ili evoluira neku vrstu?
Mi smo osim intelekta(a to nije sasvim dokaziva činjenica) prema Darwinu totalno deevoluirali!
Pa onda ne vrijedi da me netko od vas ubijeđuje u našu evoluciju od nekih primata do čovijeka!

Po meni a i po sumerima mi smo evoluirali tako da je netko prčkao po našim genima a to nije priroda ! :D
 
mrvichak:
Potpuno je depresivno ovde se raspravljati. Ja ako sad Sveti kazem da postoje ribe koje i dan danas cas disu na skrge, cas na pluca, pa im jos i lepo opisno ime nadenuse (Dipnoi-dvodihalice) on ce reci dla ih je stvorio Bog. Ako Astrala upitam jel on bio kad je Bog od Adamovog rebra stvorio zenu a onda oni maratonskim incestom naselise planetu, opet cu ispasti indoktrinirana.Nisam bila tu kad su ribe prohodale, ali ne sumnjam da jesu. Videh dovoljno dokaza. I molicu da me ne potcenjujete, kao ni moju potrebu da se sama uverim u neke stvari. Da sam stvarno toliko verujem svemu sto cujem, pa valjda bih i u tu kreaciju poverovala. Ali, jbga, imam mozak, umem da razmisljam. Ajmo realno: lakse vam je da poverujete da je Bog coveka stvorio iz praha, nego da je zivot nastao slucajno. A ako vec mesate matematiku u to, onda je iskoristite da dokazete bar neki moment kreacije. Iste stvari ponavljamo kao papagaji.
U predgovoru Biblije koju sam na sajmu knjiga kupila na standu SPC pise da tu knjigu ne shvatimo bukvalno, da je rec o zborniku istorijskih i mitoloskih dogadjaja, interpretiranih prilicno slobodno. Eto! Ni oni ne insistiraju koliko vi.


Za tebe imam samo jedan savijet prvo na internetu pročitaj tko je Zecharia Sitchin a zatim pročitaj njegovu knjigu Revizija postanka(ili je možeš skinuti u pdf-u na ***********)!

Kada napraviš oboje onda mi javi šta misliš!
Ustvari ovo preporučam i Oberu i Šakalu itd... 8)
 
Astral_Blade:
Интересују ме само истина, агрументи и здрав разум, а они кажу да су људи и друга жива бића створени "у једном потезу"
A zdrav razum kaze da je nesto stvoreno, et` onako? Uhhh, moj razum je toliko zaprljan :(

Astral_Blade:
Тачно је да постоје рибе које имају и шкрге и плућа, али за име света, како то може бити доказ за еволуцију. Како знаш да нису такве створене?
Kako ti znas da jesu?
To sto kreacionisti negiraju prelazni period, a zato uzdizu Bibliju (ili Stvaranje, kako hoces), apsolutno nije dokaz nicega, pa cak ni zdrave pameti.
 
mrvichak:
Potpuno je depresivno ovde se raspravljati.
'Lek' za depresiju od rasprave. Oko 29 Mb.
http://rapidshare.com/files/57540707/About_Creationism.rar.html

mrvichak:
Ajmo realno: lakse vam je da poverujete da je Bog coveka stvorio iz praha, nego da je zivot nastao slucajno.
Sustina kreacionistickih napada na teoriju evolucije, teoriju abiogeneze i big beng teoriju je sto sve ove teorije potenciraju znacaj slucajnosti. Hteli to rezidentni kreacionisti da priznaju ili ne, oni jednostavno nisu sposobni da prihvate slucajnost, kao i sopstvenu odgovornost za ono sto im se desava u zivotu...
 
Ninjarijeka:
Za tebe imam samo jedan savijet prvo na internetu pročitaj tko je Zecharia Sitchin a zatim pročitaj njegovu knjigu Revizija postanka(ili je možeš skinuti u pdf-u na ***********)!

Kada napraviš oboje onda mi javi šta misliš!
Ustvari ovo preporučam i Oberu i Šakalu itd... 8)

Ninja, bicu iskrena, ne mogu da skinem knjigu koju si mi preporucila sa neta, ali sam procitala o autoru ono sto sam nasla na wikiipedii i googlu. Ne znam, u astronomiju se stvarno razumem kao u spanska sela, ali daj! Sad mi je lakse da poverujem u kreaciju nego u vanzemaljce koji su dosli na zemlju u potrazi za zlatom i od kojih smo mi nastali genetskim inzenjeringom. (izvinjavam se i priznajem gresku ako sam nesto pogresno razumela). Nesto slicno sam nasla i kod sajentologa. I kod kreacije i kod ovog pristupa mi generalno smeta sto se daje primat mitu (ili istorijskom zapisu, da ne budem iskljuciva) pre nego logici. Ne mislim pri tom na to da je zivot nastao slucajno, vec na evoluciju kao konstantan proces koji je postepeno doveo do sveta kakvog mi znamo. Izvinjavam se ako pogresim naziv, mislim da je u pitanju Okamova ostrica: najjednostavnije resenje je najverovatnije tacno. Meni je tu samo bitna logika: da li je logicnije da smo ovakvi kakvi jesmo jer nas je stvorila vanzemaljska rasa (mada sama teorija panspermije kao uzroka postanka zivota na zemlji mi jeste bliska) ili uzviseni tTvorac ili su ziva bica se postupno razvijala i menjala se i nastajala jedna od drugih? Sta zvuci najjednostavnije? Podvlacim, govorimo o EVOLUCIJI a ne o postanku zivota.
Pozdrav! :p
 
@Astral: ;)
Da li zaista verujes u globalnu teoriju zavere da se evolucija proturi kao jedini ispravan pogled na to kako smo nastali? Da li zaista mislis da je izvodljivo toliko dugo nesto odrzavati proucavati ako je laz? Da nas na fakultetima obmanjuju? SVesno pritom jer ipak govorimo o kakvim takvim strucnjacima? Citala sam i ja alternativne teorije i lako mi je da shvatim kako laik u toj oblasti moze da se zaintresuje. Ja se naprimer ne razumem u fiziku i bilo sta da mi napricas kao alternativu teoriji gravitacije, samo ako zvucis ubedljivo i koristis koliko toliko naucnu terminologiju, i mene ces pokolebati. Ali fizicaru takvu pricu ipak neces moci prodati, ma koliko tvrdio da ga na fakultetu uce neistinama. To je problem. Zato ljudi kao sto je Miroljub Petrovic postaju vrtoglavo popularni, sirokim narodnim masama zeljnim teorija zavere i spijunskih filmova prodaju naucnu fantastiku uvijenu u naucni kontekst.Dinosaurusi ziveli do pre 500 godina? Pa nigde jednog pisanog dokumenta o tome? Al da imam od obrazovanja samo chitanku i ja bih mu poverovala.
Ps. pre nego sto se posvadjamo, nisam tebe prozivala za obrazovanje ;)
Pps. neko je gore pomenuo izraz pravoslavni ateisti. Po pitanju kreacionizma kao aspekta pravoslavlja bojim se da je onda samo sacica pravih vernika, a medju njima nazolost onada nije ni Vladika Nikolaj.
 
Astral-Blade:
. Да ти уштедим време, можеш прочитати моје постове на теми СИДА: Велика обмана, на подфоруму Политика. А ако будеш имала додатних питања, слободно их постави тамо или на теми "Опасне речи" овде на природним наукама, да не идемо безвезе у off-topic.

Procitala. Razocarala se. Funkcionises po principu: "Ne umem, al sto volim!!!" :lol:
PA ti si opasno neupucen u brojne oblasti, a u sve se mesas . :shock: Ne zanam kako te ne mrzi da se upustas u tolike rasprave bez imalo kredibiliteta. :shock:
 
mrvichak:
@Astral: ;)
Da li zaista verujes u globalnu teoriju zavere da se evolucija proturi kao jedini ispravan pogled na to kako smo nastali? Da li zaista mislis da je izvodljivo toliko dugo nesto odrzavati proucavati ako je laz? Da nas na fakultetima obmanjuju? SVesno pritom jer ipak govorimo o kakvim takvim strucnjacima?
А јел ти заиста верујеш да се наука спонтано развија, без уплива њених финансијера. Када на кључна места у медијима и при универзитетима поставиш подобне људе (читај дупеувлакаче и каријеристе) не постоји практично ни једна препрека да се одређени концепт и поглед на свет прихвати у јавности, јер живимо у доба мас-медија који просто хипнотишу масе. Отежавајућа околност је што и они људи који знају шта је истина, често сами себе контролишу јер се плаше подсмеха колега и јавности, па зато не таласају. То се у психологији зове лемингарство.
mrvichak:
Citala sam i ja alternativne teorije i lako mi je da shvatim kako laik u toj oblasti moze da se zaintresuje. Ja se naprimer ne razumem u fiziku i bilo sta da mi napricas kao alternativu teoriji gravitacije, samo ako zvucis ubedljivo i koristis koliko toliko naucnu terminologiju, i mene ces pokolebati. Ali fizicaru takvu pricu ipak neces moci prodati, ma koliko tvrdio da ga na fakultetu uce neistinama. To je problem. Zato ljudi kao sto je Miroljub Petrovic postaju vrtoglavo popularni, sirokim narodnim masama zeljnim teorija zavere i spijunskih filmova prodaju naucnu fantastiku uvijenu u naucni kontekst. Dinosaurusi ziveli do pre 500 godina? Pa nigde jednog pisanog dokumenta o tome? Al da imam od obrazovanja samo chitanku i ja bih mu poverovala.
Петровић по неким питањима дебело греши, али не и када се ради о еволуцији. Проблем је што неки људи одбијају да размишљају и користе се антилогиком, па онда као "доказ" преласка живих бића на копно наводе постојање риба које дишу и на шкрге и на плућа. А никако да се запитају, чекајте, па оне су могле бити и створене такве, што је у најмању руку једнако валидна претпоставка. Ипак, идеологија и пристрасност чине своје, па имамо то што имамо.
mrvichak:
Ps. pre nego sto se posvadjamo, nisam tebe prozivala za obrazovanje ;) Pps. neko je gore pomenuo izraz pravoslavni ateisti. Po pitanju kreacionizma kao aspekta pravoslavlja bojim se da je onda samo sacica pravih vernika, a medju njima nazolost onada nije ni Vladika Nikolaj.
Тако је, само напомињем још једном да су креационизам и Библија одвојене ствари, јер постоје културе и списи далеко старији од јеврејских који такође говоре о стварању. Неки то овде упорно игноришу.
 
mrvichak:
Procitala. Razocarala se. Funkcionises po principu: "Ne umem, al sto volim!!!" :lol:
PA ti si opasno neupucen u brojne oblasti, a u sve se mesas . :shock: Ne zanam kako te ne mrzi da se upustas u tolike rasprave bez imalo kredibiliteta. :shock:
Твоје речи би имале далеко већу тежину да си успут изнела и неки агрумент. Овако се све свело на празну и неодређену критику.
 
@Astral: Ne mogu da iznosim argumente jer bi to znacilo da prepricam gotovu celu temu Opasne reci. Pri tom sam iznela svoj utisak, pa valjda ne moram da objasnjavam. Da sam se obratila ostalima sa zeljom da te diskreditujem onda bih morala navesti i zasto. Usput, ne govorim o korporacijama i finansijerima, vec o pojedinacnim naucnicima. Zar u tolikom broju ljudi koji se bave naukom ne bi vise njih zapitalo gde grese, kad bi im se rezultati konstantno mimoilazili sa zvanicnom naukom?
Ideologija i pristrasnost kazes? Sta je tu ideologija ako se moje misljenje zasniva na onomo sto je razumski i naucno proverljivo, a ne na rekla/kazala? Sta, nadjes par dvosmislenih momenata u evoluciji i cela teorija propada? Koliko je onda rupa u kreacionizmu? Da, zaboravila sam, ni jedna! Svako zasto tu ima svoje zato: tako je Bog hteo/stvorio! :-o
Pricaj mi o ideologiji!!! :!:
 
Ninjarijeka:
Pa nalazi ti se u prvom poglavlju knjige meni se neda sada konvertirati niti prepisivati iz pdf-a

cito i pogledao...
nisam impresioniran....
izmedju ostalog lik tvrdi da je UNAPRED znao sastav plutona (koji kasnije ne navodi u izvestajima i tritona)...zajeb je u tome sto je to njegovo "unapred" pogresno....
nit se Pluton sastoji od vode, ni na Titani atmosfera ima kiseonika k'o na zemlji....
 

Back
Top