evolucija VS kreacija

Moje ideje nemaju nikakve veze sa kalvinizmom. Nije sve predodređeno unapred! Determinisanost koju pominjem odnosi se na uzrok i posledicu, odnosno delovanje zakona. Čovek ima slobodnu volju, delimično ograničenu, ali uvek može biti iznad te ograničenosti. Čovek sam bira (u okviru mogućeg) šta će uraditi. Već urađeno, bilo delom bilo mišlju, podpada pod zakone i to ograničava čovekovu slobodnu volju. I opet jaka volja može poništiti te granice. Međutim, ako se nema jake volje da se suprodstavi ograničenjima, onda čoveku slede forsirani događaji. Forsiranost se može u svakom momentu korigovati, promeniti u drugačiji tok, što se opet postiže slobodnom voljom. Ta forsiranost važi i za naredne generacije. Kakva su deca narkomana? Jesu li ona proizvod zla roditelja? A nakazno su rođeni zato što nisu imali u stomaku majke sve što im je potrebno da bi bili normalni. Je li to usled delovanje zakona?

I dalje zastupam tezu da će se čoveku dogoditi zlo ako čini zlo delom ili mišlju. Međutim, sve loše čoveku što se dogodi samo mu je opomena da preispita svoje misli i svoja dela. I ako čovek ima dovoljno duha da sagleda šta je loše (zlo) a šta dobro i ako ima dovoljno jaku volju da se odupre težnji (prisilnoj - usled delovanja zakona) činjenja lošeg i čini samo dobro, onda je na najboljem putu da sebi kreira dobru sudbinu. U protivnom, sudnina će mu biti loša.

E sad, da li se loša sudbina događa nevinim, pravednim a dobra krivim, nepravednim? Prvo što upada u oči je da niko (osim Boga) ne može imati apsolutni uvid u intimni život konkretnog čoveka, kako njegovih fizičkih dela, tako i njegovih misaonih dela. Iz tog razloga teško da se može doneti ispravan sud o nekom čoveku u pogledu njegove nevinosti ili krivice.

Što se tiče beba i dece, tu se radi o nevinosti njih kao jedinki, ali je sigurno da su njihovi roditelji, ili preci, činili zla dela. Pa, kako Bog dozvoljava kažnjavanje nevinih? On ih u stvari ne kažnjava, On ih nagrađuje! Ja verujem u pravdu i Viši poredak koji će pravednima doneti nešto više od ovog što na Zemlji imamo. Bez obzira što se nekima čini da nije tako, pravda i na Zemlji uvek pobeđuje. Veujem da fizička smrt nije kraj. U tom pogledu nevino kažnjeni mogu biti samo nagrađeni.
 
ristob:
On ih u stvari ne kažnjava, On ih nagrađuje!

Nagradjuje ih mizernim zivotom (ukoliko prezive) punim jada, bede, mizerije, placa i kuknjave?
To sta ce biti POSLE je samo jedna bajka kojom se opravdava jad.

ristob:
U tom pogledu nevino kažnjeni mogu biti samo nagrađeni

Nevino kaznjeni?
Zasto sad nevino kaznjeni?
Kako nevini mogu da budu kaznjeni?

E, svasta ljudi pisu.....
 
Nagradjuje ih mizernim zivotom (ukoliko prezive) punim jada, bede, mizerije, placa i kuknjave?
To sta ce biti POSLE je samo jedna bajka kojom se opravdava jad.



Nevino kaznjeni?
Zasto sad nevino kaznjeni?
Kako nevini mogu da budu kaznjeni?

E, svasta ljudi pisu.....
To je najvažniji detalj u hrišćanskoj filozofiji života! Drugima takav život izgleda nepodnošljiv i bezvredan, dok hrišćanima ne predstavlja nikakvu prepreku. Njima ništa nije crno, a vera im omogućava da najteže muke ne doživljavaju sa beznađem i gnevom nego sa radošću. Tamo gde bi suvi racionalisti videli bezizlaz i digli ruku na sebe ili na drugoga, verujući hrišćani bili mi mirni, ne bi ništa radili tj. nastavili bi normalno i spokojno da žive. Za nekog će ta filozofija biti glupost, a oni što je upražnjavaju za žaljenje. Eh, pitanje je ko je za žaljenje.

Ja koristim kurziv umesto navodnika. Nekima se svašta priviđa.
 
Poslednja izmena:
To je najvažniji detalj u hrišćanskoj filozofiji života! Drugima takav život izgleda nepodnošljiv i bezvredan, dok hrišćanima ne predstavlja nikakvu prepreku.

Narocito tim bebama i umno obolelim koji jedva shvataju gde se nalaze?
Zar ne treba odredjen nacin zivota da se izabere?

Njima ništa nije crno, a vera im omogućava da najteže muke ne doživljavaju sa beznađem i gnevom nego sa radošću.

Meni to lici na mazohizam.
Ne znam ko se raduje kada u saobracajnoj nesreci ostane bez ociju.

A i nisi objasnio ono "nevino kaznjeni".....
 
Narocito tim bebama i umno obolelim koji jedva shvataju gde se nalaze?
Zar ne treba odredjen nacin zivota da se izabere?


Meni to lici na mazohizam.
Ne znam ko se raduje kada u saobracajnoj nesreci ostane bez ociju.

A i nisi objasnio ono "nevino kaznjeni".....
Mnogo zakeraš. Tvoja komunikacija nije baš forumska. Više je na chat. No, dobro.

Oni su blaženi tj. u raju. Naravno da treba da se izabere pravi život, bez trauma i patnji. Ja baš o tome i govorim. Neverujući doživljavaju životne strahote sa patnjama i stresovima. To znači da ih evolucija dovela u slepu ulicu. Verujući nemaju takvih problema.

Liči ti na mazohizam? Zato što ne znaš njegovu suštinu, nego imaš lične pretpostavke tj. zablide. Niko se ne raduje nesreći ali, ako ga već zadesi, onda mu vera pomaže da bez patnje i muka proživi dok je god moguće. (Neverujući bi automatski digli ruku na sebe).

Nevino kažnjeni = nisu kažnjeni.
 
Neverujući doživljavaju životne strahote sa patnjama i stresovima.
To znači da ih evolucija dovela u slepu ulicu. Verujući nemaju takvih problema.

Znaci, beba koja je neverujuca dozivljava zivotne strahote sa patnjama i stresovima?

(Neverujući bi automatski digli ruku na sebe).

Ma nemoj mi reci?
Otkud ti to?
Ajd sad postavi jos neku anegdotu kao argument.

Nevino kažnjeni = nisu kažnjeni.

Kako nisu kaznjeni kada dozivljavaju zivotne patnje i stresove?
 
Ti previđaš odgovore i iznova postavljaš ista pitanja? To je iz razloga što ti je hrišćanska životna filozofija potpuno strana. Zato se kao isčuđavaš, a samo se rugaš. Neću više ogovaarti na tvoja slična pitanja.
 
Ti previđaš odgovore i iznova postavljaš ista pitanja? To je iz razloga što ti je hrišćanska životna filozofija potpuno strana. Zato se kao isčuđavaš, a samo se rugaš. Neću više ogovaarti na tvoja slična pitanja.

Kao prvo, uopste se ne rugam, kao drugo, ja postavljam pitanja, a ako su ona skakljiva ili nezgodna - sta da radim, to nije ruganje.
Kao trece, iznova postalvjam ista pitanja jer se ti stalno vrtis u krug i sam sebi skaces u stomak.
 
Je li to usled delovanje zakona?

Upravo kao sto sam i mislio.

Ne vredi vise raspravljati, Risto, obojica smo rekli sve sto mozemo.

S moje tacke gledista, ovo sto govoris je jezivo i uzasno zlo. Ne to sto trazis da se ne cini zlo, vec sve ovo ostalo: da smrt deteta moze biti "nagrada", i da je svako zlo koje se desi u zivotu produkt zla ili samog coveka ili njegovih predaka. To je suprotno stvarnosti, izaziva zlo razmisljanje i zle sudove o ljudima, i zahteva da covek laze i o zivotu, i o samom sebi, i o drugim ljudima.

Ali u to tebe niko ne moze nikako ubediti, pa nema potrebe dalje ni pisati. Mislim da si sam svojim recima uspeo da odbijes prakticno sve ljude ovde na forumu od svog nacina razmisljanja - jer vecina ljudi moze da vidi kroz ono sto je tebi slepa tacka.

Mozda ces se jednom osvestiti, mozda neces, ostaje da se vidi...
 
Liči ti na mazohizam? Zato što ne znaš njegovu suštinu, nego imaš lične pretpostavke tj. zablide. Niko se ne raduje nesreći ali, ako ga već zadesi, onda mu vera pomaže da bez patnje i muka proživi dok je god moguće. (Neverujući bi automatski digli ruku na sebe).
Odakle tebi tako duboko shvatanje neverujucih (mnogo glup izraz) da mozes da tvrdis tako nesto? Postoji mnogo toga sto pomaze onima koji ne veruju u boga. Cak naprotiv, uzimanje boga kao jedine takve stvari obezvredjuje covekov zivot i jegova dela (i dela drugih zivih bica i prirode), uskracuje mu mogucnost da svet vidi onakvim kakvim jeste i uziva i divi se njegovim "cudima".
 
Odakle tebi tako duboko shvatanje neverujucih (mnogo glup izraz) da mozes da tvrdis tako nesto? Postoji mnogo toga sto pomaze onima koji ne veruju u boga. Cak naprotiv, uzimanje boga kao jedine takve stvari obezvredjuje covekov zivot i jegova dela (i dela drugih zivih bica i prirode), uskracuje mu mogucnost da svet vidi onakvim kakvim jeste i uziva i divi se njegovim "cudima".
Izvini, podatke sam dobio sa foruma. Na temama o eutanaziji i smrtnoj kazni većina ateista se izjašnjava za - i eutanaziju i smrtnu kaznu. Verujući nisu ni za jedno ni za drugo - iz najviših humanih pobuda. Ali za vas religija ne može biti humana. Koliko sam stekao dojam, kad god ona dobije pozitivne konotacije u javnosti vi požurite da je ocrnita kao najveće svetsko zlo. Ne libite se ni da izmišljate, imputirate i donosite zaključke koji nemaju veze ni sa kakvom logikom. (Konkretno: da religija, i to hrišćanska, podržava zlo, stradanje nevinih i nagrađivanje zločinih). A ne poznajete je nego sudite o njoj na osnovu vaših vizija. Siguran sam da će mnogi od vas, kojima se smrkne pred očima na samu pomisao o religiji, jednog dana imati prisniji odnos prema njoj.

Neverujući je širi pojam od ateisti, jer ima neutralnih, neizjašnjenih i nezainteresovanih, pored onih koji su se decidno izjasnili po pitanju Boga. Možda je glup izraz, ali zasad nemamo boljeg.
 
Upravo kao sto sam i mislio.

Ne vredi vise raspravljati, Risto, obojica smo rekli sve sto mozemo.

S moje tacke gledista, ovo sto govoris je jezivo i uzasno zlo. Ne to sto trazis da se ne cini zlo, vec sve ovo ostalo: da smrt deteta moze biti "nagrada", i da je svako zlo koje se desi u zivotu produkt zla ili samog coveka ili njegovih predaka. To je suprotno stvarnosti, izaziva zlo razmisljanje i zle sudove o ljudima, i zahteva da covek laze i o zivotu, i o samom sebi, i o drugim ljudima.

Ali u to tebe niko ne moze nikako ubediti, pa nema potrebe dalje ni pisati. Mislim da si sam svojim recima uspeo da odbijes prakticno sve ljude ovde na forumu od svog nacina razmisljanja - jer vecina ljudi moze da vidi kroz ono sto je tebi slepa tacka.

Mozda ces se jednom osvestiti, mozda neces, ostaje da se vidi...
A meni je jezivo i užasno na osnovu čega si to mogao zaključiti iz mojih stavova, jer to što mi pripisuješ veštački kalemiš.

Zasad me ne treba ubeđivati.

A možda ćeš i ti jednog dana shvatiti da ovde nisam pričao gluposti.

U svako slučaju, svima želim sve najbolje. Konkretno tebi - Nobelovu nagradu. :bye:
 
Izvini, podatke sam dobio sa foruma.
Bas si nasao gde da prikupljas relevantne statistike.
Na temama o eutanaziji i smrtnoj kazni većina ateista se izjašnjava za - i eutanaziju i smrtnu kaznu. Verujući nisu ni za jedno ni za drugo - iz najviših humanih pobuda.
Bas sam pogledao te teme i pojma nemam ko je tamo vernik ali vidim da velika vecina podrzava eutanaziju a oko smrtne kazne su skoro podjednako opredeljeni.
Takodje mozes da se uveris da smrtna kazna uglavnom postoji u zemljama gde je velika vecina stanovnistva religiozna tako da tvoje mastarije o dobricama vernicima ostavi za sebe.
 
Znači, konačno si me postavio na stub srama, u stvari, najvećeg svetskog zlikovca! O, Bože!

Zašto si mi pričao o Marksu? Rekao si da je Marks imao ideju, a da se ideje ljudi, čak i najhumanije, skoro nikada ne sprovode u delo. Imam i ja ideju. A šta ti imaš? Imaš li ti išta drugo osim ideje? A kad nemaš, zašto bi tvoja ideja bila valjanija od moje, Marksove ili bilo čije druge? Zar ne vidiš da je čoveku sudbina da stalno iznova otkriva kako je pre bio u zabludi?

Ja ne govorim da je nauka najveće svetsko zlo, i nadam se da neće biti, ali bi lako mogla biti, jer svojim zahvatima u genetski materijal života i mikro kosmos, može uništiti i sam život, pa i čitavu vasionu. (Započeti neku novu vasionu). A, kako si sam naglasio da i najveći naučnici mogu biti ljudske ološi, ko onda garantuje da oni neće zloupotrebiti svoja naučna saznanja i počiniti što god im padne na pamet, a bude u njihovoj moći? Ako imaš objektivne savesti reci je li to veća opasnost po čovečanstvo od mog najhumanijeg poziva ljudima da ne čine zlo jer će biti kažnjeni.

Iznerviraće te ovo ali je to jače od mene, valjda me ta, za mene nevidljiva komunikacija sa Bogom, navodi na ovo, ali :D :D :D.
Kada ćeš da odustaneš? Pa zar ne vidiš šta se ovde dešava sa tobom i tvojim shvatanjem? Kod tebe su blokade, o kojima mi je pričao endonuclease, jače od čelika. Vidiš kako ja učim lekcije, osim one gde govori o tome da sa vama treba polako, bez pritisaka. O ristob, o ristob.
 
endonuclease
Nadam se da nisi otišao a ja imam još nekih pitanja. Nije baš u skladu sa temom ali će valjda odgovori interesovati i druge.
1. Pročitao sam davno u listu "Galaksija" da su engleski naučnici utvrdili kako pušenje utiče na dobijanje karcinoma. Navodno protein nazvan p53 reguliše deobu ćelija a nikotin ga blokira i ćelije počinju nekontrolisano da se dele. Da li je to potvrđeno?
2. U istom listu i opet davno sam pročitao da je iz mozga zaljubljenih osoba izdvojena supstanca (ne znam kako su je nazvali) i smatraju da je ona odgovorna za ljubav. Da li je to potvrđeno?
 
Moje odeljenje ima pravilo da nikada ne daje intervjue ili komentare novinarima bez prethodo potpisanog ugovora da se zavrsen tekst mora dati na potvrdu odeljenju.

Zasto? Zato sto novinari dobiju odgovor, ali onda u prevodjenju tog odgovora u "novinski jezik" (ili prosto, u toku pisanja svog shvatanja tog odgovora) izmene razne kljucne detalje. Onda jadni naucnik koji je dao komentar nadje kako u novinama pise da je on rekao nesto sto nema veze s mozgom.

U oba slucaja za koja pitas, odgovor je da i ne. ;)

1. Pročitao sam davno u listu "Galaksija" da su engleski naučnici utvrdili kako pušenje utiče na dobijanje karcinoma. Navodno protein nazvan p53 reguliše deobu ćelija a nikotin ga blokira i ćelije počinju nekontrolisano da se dele. Da li je to potvrđeno?

Zna se mnogo toga o tome kako pusenje utice na stvaranje karcinoma, i ne radi se o jednom procesu. Veliki deo price je takozvani oksidativni stres, koji je glavni razlog zbog koga pusenje (osim raka) uzrokuje i srcana oboljenja.

Dobar deo price su i specificni toksini. Na primer, benzopiren: ovaj nuzprodukt duvanskog dima hemijski reaguje sa DNK molekulima, stvarajuci adukte koji se tesko popravljaju (tj. lako se popravljaju, ali sistemi za popravku DNK u procesu popravke cesto naprave novu gresku u sekvenci, tj. izazovu mutaciju).

Ova dva razloga su verovatno glavna u vezi cigareta sa raznim rakovima osim raka pluca (sansa prakticno svih rakova, pogotovo raka pankreasa, raste kod pusaca).

Nikotin sam po sebi igra relativno malu ulogu. Postoje podaci po kojima nikotin blokira apoptozu; koncept koga verovatno treba objasniti malo detaljnije.

Postoje, generalno, dva osnovna nacina na koje celija moze da umre. Prvi je nekroza: ostecena celija se prosto raspadne, izlivajuci svoj sadrzaj na povrsinu okolnih celija i nanoseci dodatnu stetu. Nekroza se dogadja, recimo, kod opekotina, ili u inficiranim ranama, i ona je uzrok zbog koga takve povrede zarastaju teze i sporije.

Drugi nacin je apoptoza: celijsko samoubistvo. U ovom slucaju, pocinje se od signala. Signal moze biti zestoko ostecenje DNK - celija uvidi da ne moze da prezivi sa ovolikim ostecenjima. Takodje, moze se raditi o fizickom ostecenju, a cesto i o programiranoj smrti celije potrebnoj za razvoj neke strukture (u toku razvoja organizma, mnoge stvari se proizvode tako sto celije u odredjenim oblastima izvrse apoptozu; recimo, u toku razvoja ljudskog deteta prsti postaju razdvojeni tako sto celije koje ih povezuju izvrse apoptozu).

Signal za apoptozu izaziva kompleksnu seriju reakcija u kojima celija unisti sopstvenu DNK, razori opasne strukture (recimo lizozome i peroksizome), "upakuje" otpatke u delove membrane, i raspadne se na delove kontrolisano. Okolne celije ostaju neostecene.

Lepu i jednostavnu animaciju ovih procesa mozes da vidis ovde:


http://www.whfreeman.com/kuby/content/anm/kb04an01.htm


Apoptoza je od ogromne vaznosti. Po nekim procenama, svako od nas "dobija rak" oko dvadeset puta na dan - tj. neka od triliona celija u nasem telu postaje kancerogena. Ali vecina tih celija primeti da su ostecene, i samounisti se kroz apoptozu; preostalih par celija detektuje nas imuni sistem, i unisti ih pre nego sto stignu da se razmnoze.

Razvoj raka, otud, nije prosta stvar. Potrebno je ne samo da se akumulira niz genetskih ostecenja - u sistemima za kontrolu deljenja celije, u sistemima za kontrolu gresaka, itd. - vec je potrebno da omane i apoptoza, i da imuni sistem ne primeti sta se desilo...

Sad da se vratim na nikotin. Nikotin ume da ovo poremeti kroz inhibiciju nekoliko signala koji izazivaju apoptozu (ako se dobro secam, ovo pogotovo vazi za TNF, jedan od glavnih signala), sto dovodi do toga da celije koje bi inace izvrsile samoubistvo ostaju zive.

Ovo daje cigaretama strahovitu kancerogenost: ne samo sto izazivaju genotoksicni oksidativni stres, ne samo sto unose dodatne toksine koji sami direktno ostecuju DNK, vec povrh toga sprecavaju da ostecene celije prepoznaju svoja ostecenja i uklone same sebe iz opticaja. Ostaje samo imuni sistem, koji je i sam pod stalnim pritiskom od strane oksidativnog stresa (koji izaziva sistemska zapaljenja svuda i svagde; ta zapaljenja sama po sebi vode do dodatnih problema, recimo ateroskleroze).

Veza sa p53 je mnogo slabija, bar koliko vidim (nisam detaljno pratio). Izlaganje nikotinu na neki nacin smanjuje nivo p53 prisutan u celiji. Ali ovo je kompleksan sistem, i tesko je razaznati da li to zaista ima efekt (i koliki je uticaj na aktivni deo p53 u nukleusu). Za sada, rekao bih da je ovo mozda jos malo pridonosi toksicnosti cigareta.

Ono sto ostaje kao nezaobilazan zakljucak je da je pusenje verovatno apsolutno najgora stvar koju covek moze sebi da uradi.

2. U istom listu i opet davno sam pročitao da je iz mozga zaljubljenih osoba izdvojena supstanca (ne znam kako su je nazvali) i smatraju da je ona odgovorna za ljubav. Da li je to potvrđeno?

Ovo je skoro cista glupost, zasnovana na veoma dalekoj istini. Dacu samo veoma kratak i opsti pregled, posto su detalji daleko prekomplikovani za objasnjavanje u okviru foruma.

Postoje tri hormona u mozgu koja se mogu povezati sa ljubavlju: oksitocin, vazopresin i prolaktin.

U novinama se u ovom kontekstu obicno pominje oksitocin. Naravno, njegovo delovanje je mnogo sire i neodredjenije: on izaziva kontrakcije uterusa, erekciju kod muzjaka, ispustanje mleka (ne proizvodnju, to je prolaktin), ali ima i neurosignalni uticaj u smislu da smanjuje percepciju bola, povecava osecaj "bliskosti", i utice na prepoznavanje socijalnih grupa.

Eksperimenti su pokazali da oksitocin utice na razna ljudska ponasanja: nivo velikodusnosti, recimo, direktno zavisi od nivoa oksitocina u mozgu. Nivoi oksitocina takodje uticu na to koliko je covek otporan na adiktivna ponasanja (i adiktivne supstance; ljudi sa visim nivoom oksitocina u mozgu su otporniji prema razvijanju zavisnosti).

Naravno, tu je i masa drugih dodatnih funkcija - neki od neurona u toku razvoja fetalnog mozga se upravljaju prema signalima oksitocina, i ti signali odredjuju gde ce ti neuroni da zavrse u "gotovom" mozgu. Ovo je verovatno povezano sa nalazima da su poremecaji u sistemima za izlucenje oksitocina povezani sa nekim oblicima autizma.

Ali razlog zbog koga oksitocin pominju kao "hormon ljubavi" su eksperimenti sa zivotinjama. Kod nekoliko vrsta monogamnih zivotinja (zivotinja koje se pare za ceo zivot), uklanjanje oksitocina dovodi do nestanka veze - zivotinja prestaje da se oseca povezanom sa partnerom. Takodje, oksitocin je kljucan za razvoj materinske veze: uklanjanje oksitocina dovodi do toga da majke napuste svoju mladuncad.

Vazopresin i prolaktin komplikuju sliku.

Vazopresin je hormon sa jednostavnim osnovnim dejstvom: kontrola krvnog pritoska. Ali relativno nedavno je otkriveno da on ima i ogromne efekte u mozgu: kontrola agresije, i kontrola osecanja muzjaka prema zenci (ne uvek i obrnuto). Recimo, nivo vazopresina kontrolise osecaj ljubomore - premalo, i muzjak ne postaje agresivan prema drugim muzjacima koji prilaze njegovoj zenki.

Opet, slika je strahovito komplikovana, posto vazopresin takodje utice i na formiranje secanja, a i na potpuno prozaicne stvari kao sto su odlozeni refleksi.

Prolaktin je hormon sa osnovnom funkcijom da izazove mlecne zlezde kod zenki da pocnu da proizvode mleko. Otud je povezan sa trudnocom, i njegovi nivoi u toku trudnoce su pazljivo kontrolisani. Ali tu su opet druge funkcije: prolaktin je kljucan za dozivljaj orgazma, sprecava zacetak neposredno nakon trudnoce (zena ne moze da zatrudni dogod doji, tj. dogod je nivo prolaktina visok), i ukljucen je u neke sistemske funkcije (konkretno, recimo, razmnozavanje oligodendrocita, osnovnih celija u mozgu pored samih nerava, bez kojih nervi ne mogu da pravilno funkcionisu).

Kod muskaraca, nivo prolaktina raste paralelno sa periodom trudnoce njegove zene (!), i priprema mozak na dolazak deteta. Prolaktin je kljucan u razvoju ocinskog osecaja prema detetu, i veze izmedju deteta i oca.

Itd, itd, itd. Samo da shvatis velicinu ovih "itd.", sva tri navedena hormona su ukljucena u osnovne procese dnevnog ritma i u kontroli funkcije sna - sto je citava ogromna oblast samo po sebi.

Tako da "hormoni ljubavi" u nekom smislu postoje, ali ne u smislu u kome to novinari predstavljaju... :)
 
Iznerviraće te ovo ali je to jače od mene, valjda me ta, za mene nevidljiva komunikacija sa Bogom, navodi na ovo, ali :D :D :D.
Kada ćeš da odustaneš? Pa zar ne vidiš šta se ovde dešava sa tobom i tvojim shvatanjem? Kod tebe su blokade, o kojima mi je pričao endonuclease, jače od čelika. Vidiš kako ja učim lekcije, osim one gde govori o tome da sa vama treba polako, bez pritisaka. O ristob, o ristob.
Nemas problem. Ja vas razumem. Sve ok. Možeš li i ti dobiti neku nagradu, recimo -Oktoih? :D
 
Poslednja izmena:

Back
Top