evolucija VS kreacija

[Fency_Killer]

zanimljivo u svakom slučaju...

sto mislis da je to egoisticna teorija?

- pa predpostavimo da postoji neka civilizacija slična našoj,misliš da bi njihova teorija imala ikakve sličnosti sa velikim praskom?ako predpostavimo da su zakoni fizike drugačiji nego kod nas,odgovor je ne.očigledno da su nas naši zakoni "progutali" toliko da ne vidimo ništa van tih naših zakona(pomenuh ribice u akvarijumu kao primer).

nije bilo PRE, vreme je nastalo sa velikim praskom.

- a period pre praska?mogu i ja da tvrdim da je vreme počelo od dana kada sam se rodio...egoizam...

 

[Svabov]

ako zive u nasem svemiru, tesko da ce imati drufacije zakone....a s ozbirom da se veliki prasak odnosi sa vremenom na taj nacin - nije egoizam vec zakljucak...

 

[Fency_Killer]

Pre bi poverovao???hmm da li neko od tebe trazi da verujes u veliki prasak ili ne? Sta je tebi potrebno da ti nama sa sigurnoscu kazes da znas da teorija je tacna ili da teorija nije tacna? Pitanje vere u to je nebitno jer se zasniva na pristrasnosti. Ali kao sto rekoh ranije nije sve onako kako mi zelimo da jeste. Zakoni koje mi poznajemo ovde su takvi kakvi su i ne vidim u cemu je problem sa njima. Ali ima onih koji vide, likovi poput SVETA365 koji ne razume ni gravitaciju i osporava njeno postojanje.

Opet da se vratim na onu tvoju izjavu. Ne zelim da te vredjam, ta recenica govori sama za sebe. A ono sto se jasno vidi iz nje jeste kreacionizam. Odakle je potekla ideja da je zemlja ravna ploca? Uprkos svim dokazima da nije, i kada bi ulozio neko vreme kao sto sam sa astralom pokusao, da pokazem tacnost velikog praska, ti bi opet rekao da ne verujes u to i da je zemlja ravna ploca.
Mozes li se ti osloboditi svojih predrasuda i svoje kolotecine ustaljenog razmisljanja i otvoriti oci i prihvatiti stvarnost onakvu kakva jeste a ne onakvu kakvu je zelis ili zamisljas po svojoj volji?

mislim da sam na neki način dao odgovor.
možda sam kreacionista a da toga nisam ni bio svestan,ali da je neko stvorio svemir je po meni besmisleno isto kao i tvrdnja da pre praska vreme nije postojalo.
naglasio sam ovo po meni jer je moj način razmišljanja individualan i neželim da olako prihvatam teorije koje nisu najjasnije.svako na nastanak (u svakom smislu te reči)gleda kroz svoje oči ili bi bar tako trebalo da bude...eto,to je moje lično, ustaljeno, ne realno razmišljanje...

 

[proximo]

zanimljivo u svakom slučaju...

sto mislis da je to egoisticna teorija?

- pa predpostavimo da postoji neka civilizacija slična našoj,misliš da bi njihova teorija imala ikakve sličnosti sa velikim praskom?ako predpostavimo da su zakoni fizike drugačiji nego kod nas,odgovor je ne.očigledno da su nas naši zakoni "progutali" toliko da ne vidimo ništa van tih naših zakona(pomenuh ribice u akvarijumu kao primer).

nije bilo PRE, vreme je nastalo sa velikim praskom.

- a period pre praska?mogu i ja da tvrdim da je vreme počelo od dana kada sam se rodio...egoizam...

Ne mislim da je egoisticna teorija jer svako ko bi ziveo u ovom univerzumu pored nase civilizacije i ima razvijen intelekt dosao je ili ce doci do istih zakona fizike u okviru ovog univerzuma. Masa elektrona je svugde ista, brzina svetlosti je ista, imas oko 20 konstanti koji odrzavaju ovaj univerzum i koje su iste u svim njegovim delovima.
Oni mogu koristiti drugacije sisteme jedinica ( recimo sveta365 ne priznaje masu takodje );-) mogu koristiti drugacije oznake ili jezik ali njihovo razumevanje univerzuma na njihovom jeziku i mentalitetu bice savreseno ekvivalentno sa nasim ovde.
OVO vreme je pocelo s velikim praskom samo u nasem univerzumu, dakle to je lokalno vreme koje se odnosi na nas univerzum. Nas univerzum pe ponasa po ovim zakonima koje primecujemo u njemu ali to ne znaci da neki od drugih paralelnih univerzuma ima iste zakone ali to je opet sistem za sebe.
Ono sto mogu da primetim jeste da si ti progutao nase zakone toliko da ne vidis dalje nego ribica u akvarimu kao ekvivalentu nase planete.
Sa dobrom namerom ti savetujem da proucis malo zakone fizike da bi bilo lakse za razumevanje i gradjenje novog misljenja.

 

[proximo]

mislim da sam na neki način dao odgovor.
možda sam kreacionista a da toga nisam ni bio svestan,ali da je neko stvorio svemir je po meni besmisleno isto kao i tvrdnja da pre praska vreme nije postojalo.
naglasio sam ovo po meni jer je moj način razmišljanja individualan i neželim da olako prihvatam teorije koje nisu najjasnije.svako na nastanak (u svakom smislu te reči)gleda kroz svoje oči ili bi bar tako trebalo da bude...eto,to je moje lično, ustaljeno, ne realno razmišljanje...

O vremenu pre velikog prsaka nismo se izrazili kako treba na pocetku ali sam objasnio u svom predhodnom postu na sta se misli. Vreme je postojalo ali ne u okviru ovog univerzuma, vreme u ovom univerzumu pocinje sa njegovim stvaranjem sto je prirodnologicno zar ne?

Ovaj post me je iznenadio zaista. Ali pozitivno. Objasnio si lepo da je to tvoj licni nacin razmisljanja, i da ne zelis da prihvatis olako teorije koje nisu najjasnije. Potpuno te podrzavam. Ako mozes biti otvorenog uma i prihvatiti cinjenicu ako ti se dokaze, cak i ako je protiv tvog verovanja, nece mi biti mrsko da nastavim temu Astronomija i pokazem ti zasto znam da je veliki prasak tacan.

 

[Fency_Killer]

znači da postoji više univerzuma,odnosno da svaki univerzum ima svoje zakone?

nemam nameru da negiram nešto o čemu nisam najbolje obavešten jer je to jako neozbiljno...nažalost,čini mi se da sam delimično to uradio.
shvatio sam da grešim kada si pomenuo da je masa elektrona svuda ista kao i brzina svetlosti...
očigledno je da su moji stavovi malo alternativniji ali sam apsolutno otvoren,posebno ako su činjenice u pitanju.

 

[Fency_Killer]

činjenica da postoje univerzalni zakoni svemira moje stavove pomeraju na skroz drugi nivo...i mrsko mi je da priznam,ali dođavola,nisam bio u pravu.

 

[Sentient]

...ali da je neko stvorio svemir je po meni besmisleno isto kao i tvrdnja da pre praska vreme nije postojalo...

Vecina ljudi nije ni svesna brzine razvoja nauke tokom zadnje decenije (a uprkos vrlo ogranicenim ljudskim i materijalnim resursima). Mi sami cemo tokom naredne decenije postati sposobni da stvaramo nove univerzume u laboratoriji:
http://philsci-archive.pitt.edu/archive/00003196/01/Spec.pdf

Sto ne implicira da je nas Univerzum neko stvorio, niti, ako ga je neko stvorio, da taj neko ima bilo kakve veze sa religijskim Bogom, koji je, po meni, cista ljudska izmisljotina...

 

[Astral-Blade]

brate, daj nemoj da me zajebavas, jel ti stvarno ne umes da upotrebis mozak ili si namerno dosao ovde da nam dizes pritisak?

Друже, нема потребе да се толико узрујаваш због неколико "незгодних" питања, није добро за притисак, а и непотребно падаш у афекат па пишеш још веће небулозе него обично. Ако не знаш, онда лепо кажи, неће ти круна са главе пасти.

elem, kako znam? ajde lepo tornjaj se na medicinski, prouci malo kako funkcionise ljudsko telo na osnovnom nivou, kako raste embrion, kako nastaju razna jedinjenja... zasto je DNK osnova ljudskog organizma, pa kad sve to shvatis, shvatices i kako je evoluciom nastalo to sto zovemo DNK...

Једно питам, а ти ми десето одговараш. Врло добро знам да је ДНК информациона основа живота, али ти ми још увек не објасни како је то еволуција произвела ДНК. Наравно да очекујем и неки доказ, твоја вера ми не значи ништа.

a prelazak iz vrste u vrstu se desava spontano i vremenom, kao i prelazak od amebe do idijota, mada ponekad pomislim da je to deevolucija cesce nego evolucija...

Ма шта кажеш? Нисам те питао за твоје догме и религијска уверења, него да објасниш и докажеш прелазак из врсте у врсту. П.С Свакако да на делу имамо дееволуцију (пропадање генетског материјала) и то је једино паметно што си досад написао, додуше иронично :rolleyes:

i ne prevrci ocima molim te i ne izigravaj neku pamet, kad si naucno nepismen... ok, preterao sam za medicinski.. ajde lepo pravac kosovska (ako si iz BG) i kad udjes unutra trazi da ti prodaju udzbenik za biologiju za 4. gimnazije, prirodno-matematicki smer... tamo imas dovoljno da skontas... a mozes i da se oslonis na organsku hemiju, matematiku... i slicno.. cak i prokleto programiranje.. pitaj obera za detalje, sad me stvarno mrzi da iskopavam po google linkove koji objasnjavaju o tome kako cak i mikrocipovi mogu evolutivno da se prilagodjavaju... potrazi FPGA koji evoluira

Колико је ко научно писмен нек процене други, а теби је колико видим и обичан правопис проблем А што се преврћања очију тиче, па с обзиром на гомилу ступидарија које си написао у прошлом посту, то је најмање што сам могао учинити. Средњошколску литературу остављам теби да се бакћеш, ја стварно имам паметнија посла. П.С. Прилагођавање нема никакве везе са "еволуцијом", тј. преласком из врсте у врсту, ваљда ћеш до пензије то схватити.

 

[Astral-Blade]

ajde, daj prvu kockicu tog mozaika

Пријатељу, дуго дискутујемо на овом форуму, па сам сигуран да си и ти досад сазнао барем неке од њих, јер сам увек гледао да своја сазнања поделим са другима.

hehhe )
svemir je van domasaja ljudskog uma, ali ti si daleko odmakao i znas te odgovore sta si ti, neki draco? ili gray? ili lizard? ajde reci nama budalama bar nesto....

Рекао сам да ми људи не можемо да докучимо ни шта је то свемир, а камоли како је доведен у постојање. А оне одговоре које сам поменуо се тичу настанка и функционисања живота на планети Земљи и не мораш бити никакав лизард да би то укапирао, само јако радознао и максимално непристрасан. Ни мени се рецимо не свиђа што је астрологија наша реалност, па шта сад, да се убијем или игноришем? Немам права на то, ако желим до коначне истине.

 

[Hatšepsut]

Da li vi imate pojma o Organskoj Evoluciji?Pa i na biološkom fakultetu profesor Nijola Tucić,dozvoljava studentima da sami stvore svoje evolucione stavove,pa ako si kreacionista tvoja stvar,samo moraš da znaš kako se odvijala organska evolucija.
Vi ovde uporno pričate samo o kreacionizmu jer,verovatno,o evoluciji ništa ne znate,ili ne razumete baš najbolje šta je to?
Bolje je da ne započinjete teme o kojima ništa ne znate.

 

[stnco]

Da li vi imate pojma o Organskoj Evoluciji?Pa i na biološkom fakultetu profesor Nijola Tucić,dozvoljava studentima da sami stvore svoje evolucione stavove,pa ako si kreacionista tvoja stvar,samo moraš da znaš kako se odvijala organska evolucija.
Vi ovde uporno pričate samo o kreacionizmu jer,verovatno,o evoluciji ništa ne znate,ili ne razumete baš najbolje šta je to?
Bolje je da ne započinjete teme o kojima ništa ne znate.

Očigledno da se još nisi dovoljno upoznao sa našim čuvenim Astralom, i nisi video izjavu da radi na teoriji stvaranja univerzuma i da će je objaviti kada je završi. Zato budi strpljiv i nemoj da se "tvrdoglavo" držiš važećih teorija jer će ti biti teže da prihvatiš Astralovu.
Svi ćemo ovde na Forumu biti ponosni što smo diskutovali sa Astralom, kada njegova teorija bljesne u naučnim krugovima. Jedino se nadam da u dokazima svoje teorije neće pominjati planetu Pluton, jer ga nevaljalci skinuše sa liste. Ostale planete može, jer su još tu na listi, a gore negde na nebu ko zna.

 

[Šakal]

Očigledno da se još nisi dovoljno upoznao sa našim čuvenim Astralom, i nisi video izjavu da radi na teoriji stvaranja univerzuma i da će je objaviti kada je završi. Zato budi strpljiv i nemoj da se "tvrdoglavo" držiš važećih teorija jer će ti biti teže da prihvatiš Astralovu.
Svi ćemo ovde na Forumu biti ponosni što smo diskutovali sa Astralom, kada njegova teorija bljesne u naučnim krugovima. Jedino se nadam da u dokazima svoje teorije neće pominjati planetu Pluton, jer ga nevaljalci skinuše sa liste. Ostale planete može, jer su još tu na listi, a gore negde na nebu ko zna.

Hm, ona...

 

[Hatšepsut]

Nisam se upoznala sa "čuvenim ASTRALOM" i njegovom teorijom,ali nije mi ni žao,pošto imam potpuno izgrađen stav po pitanju,teorije organske evolucije,i nikakvi Astrali ga ne mogu promeniti.btw ameba nije najniže biće na evolutivnom putu,niti čovek najsavršenije.
Neko je to izjavio,ali je pogrešio.

 

[Hammerhead]

Друже, нема потребе да се толико узрујаваш због неколико "незгодних" питања, није добро за притисак, а и непотребно падаш у афекат па пишеш још веће небулозе него обично. Ако не знаш, онда лепо кажи, неће ти круна са главе пасти.
Једно питам, а ти ми десето одговараш. Врло добро знам да је ДНК информациона основа живота, али ти ми још увек не објасни како је то еволуција произвела ДНК. Наравно да очекујем и неки доказ, твоја вера ми не значи ништа.
Ма шта кажеш? Нисам те питао за твоје догме и религијска уверења, него да објасниш и докажеш прелазак из врсте у врсту. П.С Свакако да на делу имамо дееволуцију (пропадање генетског материјала) и то је једино паметно што си досад написао, додуше иронично :rolleyes:
Колико је ко научно писмен нек процене други, а теби је колико видим и обичан правопис проблем А што се преврћања очију тиче, па с обзиром на гомилу ступидарија које си написао у прошлом посту, то је најмање што сам могао учинити. Средњошколску литературу остављам теби да се бакћеш, ја стварно имам паметнија посла. П.С. Прилагођавање нема никакве везе са "еволуцијом", тј. преласком из врсте у врсту, ваљда ћеш до пензије то схватити.

ko je pominjao dogme i religijska uverenja? ehhh... ne mogu vise, stvarno... ti si beznadezan slucaj... ili ne znas dovoljno, ili si toliko tvrdoglav i zadrt da ne zelis da saznas, i nista osim tvog boga ne uzimas u obzir... a za moj pravopis ne brini... izvini sto sam planuo i mozda te uvredio, ali jako mi smeta kada je neko tvrdoglav bez ikakvog osnova, a ti si upravo... i prilagodjavanje i ima veze sa evolucijom

 

[Elle]

...Свакако да на делу имамо дееволуцију (пропадање генетског материјала) ....

Na šta misliš ?

... а теби је колико видим и обичан правопис проблем А што се преврћања очију ...

Auu ... ili ja nisam u toku sa pravopisnim novinama ?

 

[proximo]

1. znači da postoji više univerzuma,odnosno da svaki univerzum ima svoje zakone?

2.nemam nameru da negiram nešto o čemu nisam najbolje obavešten jer je to jako neozbiljno...nažalost,čini mi se da sam delimično to uradio.
shvatio sam da grešim kada si pomenuo da je masa elektrona svuda ista kao i brzina svetlosti...
očigledno je da su moji stavovi malo alternativniji ali sam apsolutno otvoren,posebno ako su činjenice u pitanju.

3.činjenica da postoje univerzalni zakoni svemira moje stavove pomeraju na skroz drugi nivo...i mrsko mi je da priznam,ali dođavola,nisam bio u pravu.

1. da, postoji.
2.Vidi nesto, za ceo svoj zivot sam upoznao svega 2 osobe koje su uradile to sto si ti uradio. Izjasnio si se potpuno otvoreno i rekao da si pogresio, ukazao na kom delu si shvatio gresku, critikovao svoje stavove i jos vise otvorio um. Ja ti skidam kapu za ovo. Ono sto cu ti sada reci jeste, sto god da sam rekao gore, nemoj da mi verujes na rec, nemoj da uzimas nijednu jedinu moju rec i da verujes da je tacna. Bice mi prilicno drago da uzmes i da analiziras, proveravas i istrazujes u vezi toga. Postoji jedna latinska poslovica koju sam par puta rekao ovde ali cu je ponoviti i zbog tebe jer si vredan toga, NULLUS IN VERBA - ne pridajem znacaj recima. ;-) Proveri sve sto sam napisao, znanje zasnivaj na analizi i proveravanju istinitosti cinjenica a nikako ne temelji znanje na veri. Iskustva, pogresni zakljucci, poluistine, cak i tradicija a posebno sujeta jesu ono sto nam zatvara um. ;-)
3. tvoji stavovi se pomeraju na drugi nivo, samo polako, nemoj ih jos graditi. Samo analiziraj, posmatraj, analiziraj ono sto si uocio opservacijom, stavove drzi otvorenim jer ako se formiraju pogresni stavovi tesko ih je razbiti posle. Mrsko ti je da priznas??? Zaista mi nije stalo da ja budem u pravu ili ti ne, bice vremena kad cu i ja nauciti od tebe. Zamisli samo, analizirajuci nesto od mojih reci mozes podstaknuti moje razmisljanje jos vise ako budes postavljao pitanja sa smislom. Bitno je samo ne biti pristrasan.
Svojim postom koji sam citirao i oznacio ka tri pokazao si se kao veliki covek i mnogo veci od onih koji umisljaju da znaju sve tajne istine i zavere ovog sveta a koji su ukorenjeni i nevide spostvenu zabludu od sene svog ponosa. ;-)

 

[Mystic+]

1.Vecina ljudi nije ni svesna brzine razvoja nauke tokom zadnje decenije (a uprkos vrlo ogranicenim ljudskim i materijalnim resursima). Mi sami cemo tokom naredne decenije postati sposobni da stvaramo nove univerzume u laboratoriji:
http://philsci-archive.pitt.edu/archive/00003196/01/Spec.pdf

2.Sto ne implicira da je nas Univerzum neko stvorio, niti, ako ga je neko stvorio, da taj neko ima bilo kakve veze sa religijskim Bogom, koji je, po meni, "cista ljudska izmisljotina"...

~~~~~~~~~~~~~~~~~

1. Veoma interesantno, ... 8-), malo da se i našalim sa tobom, jer ekvivalent tvog duha bi bio "Moderni alhemičar" ... a, mogu u budućnosti lako da zamislim neke "zaluđenike" koji laboratorijski "čeprkaju po konstantama, zgušnjavanju prostora i razvlačeći vreme" ... hehe..
pun si iznenadjenja i novotarija, odmah sam skinuo...Hvala.

2. Nema potrebe za prejakim izjavama... , jer svi mi potičemo iz te "izmišljene" tradicije ! :wink:

 

[Sentient]

1. Veoma interesantno, ... 8-), malo da se i našalim sa tobom, jer ekvivalent tvog duha bi bio "Moderni alhemičar" ... a, mogu u budućnosti lako da zamislim neke "zaluđenike" koji laboratorijski "čeprkaju po konstantama, zgušnjavanju prostora i razvlačeći vreme" ...

Ako si nekad citao neku istoriju alhemije / rane hemije, video si da je vecina vaznih otkrica tada bila posledica nekog "ooops"-a. Danas, nastojimo da unapred predvidimo / znamo posledice, pogotovo u eksperimentima koji mogu da naprave "booom"; ali "ooops" ostaje uvek moguc...

 

[Mystic+]

Ako si nekad citao neku istoriju alhemije / rane hemije, video si da je vecina vaznih otkrica tada bila posledica nekog "ooops"-a. Danas, nastojimo da unapred predvidimo / znamo posledice, pogotovo u eksperimentima koji mogu da naprave "booom"; ali "ooops" ostaje uvek moguc...

Potpuno se slažem, (naročito sa razvojnim putem Bore Šnajdera ) ... , ali tu je moglo da odleti samo u vazduh expres lonac sa nekom kućicom u pustinji ... ako se sećaš jednom sam ti rekao da previše tehnološki trčimo napred bez potpunog razumevanja suštine onoga što mislimo da činimo u svrhu samo puke primene.
Stvari moraju dubinski da se razumeju da bi se primenjivale, jer nastupa neodgovorna igra umišljenih decijih umova ...
Pre 10 vekova jednom vrednom umu dostupnom znanju, nije bio problem da savlada u toku svog života svo znanje tadašnjeg poznatog sveta, danas se ono po proceni uvećava duplo za samo 10tak godina. Iz tog brzanja, nastupio je već priznati poluuređen haos, iz takvog nereda napraviće se velikom šansom neka greška ...? ! ? ! ... valja malo stati i razmisliti !

 

[Sentient]

Iz tog brzanja, nastupio je već priznati poluuređen haos, iz takvog nereda napraviće se velikom šansom neka greška ...? ! ? ! ... valja malo stati i razmisliti !

Ne slazem se. Mislim da nam vreme ubrzano istice, i da je brzina razvoja nauke previse mala.

 

[Mystic+]

Ne slazem se. Mislim da nam vreme ubrzano istice, i da je brzina razvoja nauke previse mala.

Malo predramatično... ,dakle ako sam dobro razumeo gore napisane reči mogle bi se tumačiti da je Nauka ipak sredstvo posle koje stoji svrha !

 

[Astral-Blade]

Na šta misliš ?

Ту имам у виду телесно, духовно, морално и свако друго пропадање и дегенерацију. Погледај само каквих димензија су биле некадашње (тзв. праисторијске) биљке и животиње и упореди то са данашњом ситуацијом. Даље, зашто би људи користили свега неколико процената мождане масе? Јел то указује на еволуцију или можда дегенерацију? Још један показатељ јесте то што преко 95% људских гена нема никакву познату функцију, те их називају "junk" гени. Каква је то "еволуција" која расипа ресурсе и преноси током "милиона година" бескорисне гене? А што се духовне и моралне деградације тиче, то је сувише очигледно па нећу посебно ни коментарисати.

Auu ... ili ja nisam u toku sa pravopisnim novinama ?

То је био тест да видим да ли могу да те унајмим као лектора

 

[dollar MC]

Даље, зашто би људи користили свега неколико процената мождане масе?

Reci mi da si se salio..

 

[Sentient]

Malo predramatično...

Da li je ?

Globalno otopljavanje, na primer, ne znaci da ce biti samo neki stepen toplije. Znaci da ce leda na polovima biti sve manje, i da ce nivo svetskih okeana da raste (sto znaci da ce morati da se preduzmu aktivne mere protiv potapanja primorskih gradova i unutrasnjosti kopna, mere koje ce zahtevati resurse i energiju koja ce uvecavati stepen zagrejanosti); znaci sve manju aposrpciju kiseonika u okeanima polarnih regiona, i, konsekventno, sve manju produkciju hrane u ovim regionima; i jedno i drugo ce dovesti do globalnog poremecaja zivotnih ciklusa najpre u okeanima, a zatim i na kopnu; znaci sve vecu apsorpicju CO2 u okeanima, i povecanje kiselosti okeana, sto ce imati svoje konsekvence na zivot; znaci da ce uragani biti snazniji i praviti vece stete; znaci da ce leti biti vece temperature, i da ce biti sve vise klima uredjaja koji ce trositi sve vise energije; itd,...

Ozonske rupe ce se povecavati u broju i velicini; konsekventno, rasce stepen UV-a a sa porastom stepena UV-a bice sve vise mutacija u svim zivim bicima; tj rasce broj obolelih od raka koze; pocece sve brze da se pojavljuju varijeteti mikroba i virusa koji pre nisu postojali, itd...

...

Nafte ima svakim danom sve manje. Verovatno cemo uspeti da iscrpimo sve pristupacne rezerve pre nego sto uspemo da razvijemo fuzioni reaktor; tu ce biti vremenski gap od nekoliko decenija. Drugim recima, resursi ce biti sve ograniceniji, a ljudi sve vise --> sve vise bede --> sve vise terorizma i ratova...

Mogu s ovim da nastavim; ali mislim da nema potrebe.
I ovo sto sam do sad rekao je dovoljno.


PS. Ako pratis sta se zbiva s pcelama u Americi, mozda znas da je ista sudbina zadesila i bumbare u mnogo vecoj meri; skoro pa mogu da se nazovu izumrlim u Americi. A nisu stigli cak ni da ih stave na listu ugrozenih vrsta.