Evolucija ili kreacija?

Šta je tačno?


  • Ukupno glasova
    63
  • Anketa je zatvorena .
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Bavi se razvojem zivota od samog pocetka (ameba i bicara).
Да, али се не бави дефинисањем начина постанка тих организама.

A kako znaju da su ti prvi organizmi?
Најстарији фосили, најједноставнија грађа, трагови у облику молекула угљеника, подаци из строматолита и вероватно још неки други показатељи, нисам најбоље упознат с том темом, да будем искрен.
 
Да ли ти то најозбиљније схваташ ово буквално?

Је ли вас уче у тој псеудонаучној Фејсбук групи да овако изгледа пресек бактерије?

Pogledajte prilog 1145387
Pogledajte prilog 1145389

Значи, невероватно. Шта све нећу прочитати.


Спреми се да будеш шокиран - вишећелијски организми су милионима пута комплекснији од једноћелијских!
Јеси попио воду и шећер? Е, одлично.
Сад се спреми да будеш поново шокиран - комплексност није никакав доказ у корист креације, јер да јесте, никаква доказивања и обимна истраживања не би била потребна, него би дословно све око нас узимали као доказе. Шта год туриш под микроскоп - комплексно је.

Чак и у том видео снимку који си окачио као некакав доказ за креацију, биохемичар др Бихи говори о еволуционом развоју бактерија, почев од 13:26, иако потом износи своје лично мишљење о ,,интелигентном дизајну".

Da li ti to najozbiljnije shvataš ovo bukvalno?
ako mislis bukvalno , kao eto od metala, mini ljudi, mini auta, itd

onda si ti gore puko nego sto sam pomisio da jesi.

ovo je samo pojednostavljeno sta koja stvar znaci od molekula, dok motor u u velikoj mjeri slican metalnom motoru samo sto je taj molekularan i strukturisan kao nasi metalni motori

Je li vas uče u toj pseudonaučnoj Fejsbuk grupi da ovako izgleda presek bakterije

to je metaforiski nacrtano da pojasni sve te procese sto se desavaju u bakteriji.


Znači, neverovatno. Šta sve neću pročitati.

samo citaj, dobrih stvari ces nauciti.


Spremi se da budeš šokiran - višećelijski organizmi su milionima puta kompleksniji od jednoćelijskih!
Jesi popio vodu i šećer? E, odlično.
Sad se spremi da budeš ponovo šokiran - kompleksnost nije nikakav dokaz u korist kreacije, jer da jeste, nikakva dokazivanja i obimna istraživanja ne bi bila potrebna, nego bi doslovno sve oko nas uzimali kao dokaze. Šta god turiš pod mikroskop - kompleksno je.

nikakva nije tu sokiranost, ja to vec znam...nego sa ovom bakterijom ti pokazem kolika ogromna kompleksnost je prisutna da bi takvo nesto mogle vase svemoguce slucajnosti odraditi to sve.


Čak i u tom video snimku koji si okačio kao nekakav dokaz za kreaciju, biohemičar dr Bihi govori o evolucionom razvoju bakterija, počev od 13:26, iako potom iznosi svoje lično mišljenje o ,,inteligentnom dizajnu".

ocito da nisi pogledao video do kraja ili ga nisi razumio, de ponovo vrati se tu i preslusaj dobro ponovo.

ni o kakvoj on evoluciji ne govori, nego pojasnja absurdnost step by step sta je sve moralo da se desi da bi doslo do toga da bi na kraju rekao na minuti 16:00 gdje kaze da nije ovo evolivralo nego je pravi inteligentni dizajn.
 
da bi na kraju rekao na minuti 16:00 gdje kaze da nije ovo evolivralo nego je pravi inteligentni dizajn.
Да, рекао, не доказао.
Упознат сам с радом др Бихија, не секирај се. Ако си и ти, онда врло добро знаш да он тврди да ,,интелигентни дизајн" није научни, већ религијски појам.
 
Знаш како, заборави ти лепо да сам те ја ишта питао, пошто ово не води никуд. Хипотеза није и не може бити доказ, хипотеза није ништа друго до питање засновано на одређеној опсервацији коју треба доказати, а ти нудиш хипотезе као доказе. Кршиш законе логике.
Pa upravo se to za TE može reći, da je hipoteza zasnovana na pojedinačnim subjektivnim opservacijama i nagađanjima koja krše logiku a i ne samo nju.
 
Pa upravo se to za TE može reći, da je hipoteza zasnovana na pojedinačnim subjektivnim opservacijama i nagađanjima koja krše logiku a i ne samo nju.
Може се рећи ако не знаш шта значе изрази ,,хипотеза" и ,,теорија". Ако знаш, онда не може, у супротном тролујеш.
Може се рећи у неком свету маште и за кафанским столом, где су хипотеза и теорија иста ствар, али у стварном свету и науци не може.

ezgif-1-985603718c[1].jpg
 
Немам намеру да слушам сат времена ненаучног баљезгања.

Поборници ,,интелигентног дизајна", скупа с др Бихијем, и сами су међу собом подељени; један део њих тврди да је реч о покрету који је директни наставак креационизма из осамдесетих, други део њих тврди да је реч о облику креационизма, док га, пак, трећи део њих назива ,,креационизмом интелигентног дизајна". Једно је сигурно - ради се о религијском, а не о научном покрету.

О научним теоријама се дискутује и дебатује унутар научних, не религијских оквира, служећи се научним аргументима. Апсурдно је, стога, служити се теолошком аргументацијом у намери да се оспори научна теорија. То је дословно пример мешања баба и жаба.
 
Немам намеру да слушам сат времена ненаучног баљезгања.

Поборници ,,интелигентног дизајна", скупа с др Бихијем, и сами су међу собом подељени; један део њих тврди да је реч о покрету који је директни наставак креационизма из осамдесетих, други део њих тврди да је реч о облику креационизма, док га, пак, трећи део њих назива ,,креационизмом интелигентног дизајна". Једно је сигурно - ради се о религијском, а не о научном покрету.

О научним теоријама се дискутује и дебатује унутар научних, не религијских оквира, служећи се научним аргументима. Апсурдно је, стога, служити се теолошком аргументацијом у намери да се оспори научна теорија. То је дословно пример мешања баба и жаба.

Једно је сигурно - ради се о религијском, а не о научном покрету.

nije tacno
 
Важи, значи сад ћемо да се играмо овако, ја ћу да пишем километарске објаве у којима износим непобитне доказе о постојању еволуције, а ти ћеш то да игноришеш и да качиш контрадикторне Јутјуб снимке. Мало се позовеш на једног лика са видеом, па кад ти се скрене пажња на чињеницу да он заступа (противнаучне) ставове који се теби не свиђају, позовеш се на другог лика са видеом у којем тврди нешто супротно од оног што тврди први, настојећи да научна открића што боље обликује да би своје (противнаучне) тврдње могао да угура у такве научне оквире обликоване по потреби и тиме створи привид науке.

Др Бихи, на кога си се првобитно позвао, пред судом је тврдио да је ,,интелигентни дизајн" скуп веровања, дакле теолошки концепт. Лик на кога се сад позиваш тврди да се ради о науци, иако ни на који начин то не доказује. Уместо тога, нуди објашњења без икаквих емпиријских доказа који би та објашњења могли да поткрепе. Истина, наводи неке податке добијене на основу научних открића, али њима намерно барата на погрешан начин, пристрасно и ван контекста коме су намењени, и покушава да их представи као доказе за своје тврдње. На пример, на основу неких података изводи претпоставке (недоказиве) о немогућности предложених хипотеза (argumentum ad ignorantiam) и онда те претпоставке узима као повод за извођење логичких закључака у сврху представљања псеудонауке као легитимну науку, игноришући истовремено немогућност да дође до икаквих емпиријских доказа за тврдње које поменута псеудонаука (интелигентни дизајн) заступа. Кружна аргументација - доказивање интелигентног дизајна претпоставком да једино интелигентни дизајн може да објасни нешто што наука (тренутно) не може.

Морам поново да истакнем битну разлику између еволуције и теорије еволуције с једне стране и ,,интелигентног дизајна" с друге:
Чињенице о еволуцији потичу из опсервацијских доказа (од којих сам неке на овој теми представио), а теорија еволуције даје објашњење за ове чињенице, док ,,интелигентни дизајн" даје претпоставке као објашњења али никакве доказе.
 
Важи, значи сад ћемо да се играмо овако, ја ћу да пишем километарске објаве у којима износим непобитне доказе о постојању еволуције, а ти ћеш то да игноришеш и да качиш контрадикторне Јутјуб снимке. Мало се позовеш на једног лика са видеом, па кад ти се скрене пажња на чињеницу да он заступа (противнаучне) ставове који се теби не свиђају, позовеш се на другог лика са видеом у којем тврди нешто супротно од оног што тврди први, настојећи да научна открића што боље обликује да би своје (противнаучне) тврдње могао да угура у такве научне оквире обликоване по потреби и тиме створи привид науке.

Др Бихи, на кога си се првобитно позвао, пред судом је тврдио да је ,,интелигентни дизајн" скуп веровања, дакле теолошки концепт. Лик на кога се сад позиваш тврди да се ради о науци, иако ни на који начин то не доказује. Уместо тога, нуди објашњења без икаквих емпиријских доказа који би та објашњења могли да поткрепе. Истина, наводи неке податке добијене на основу научних открића, али њима намерно барата на погрешан начин, пристрасно и ван контекста коме су намењени, и покушава да их представи као доказе за своје тврдње. На пример, на основу неких података изводи претпоставке (недоказиве) о немогућности предложених хипотеза (argumentum ad ignorantiam) и онда те претпоставке узима као повод за извођење логичких закључака у сврху представљања псеудонауке као легитимну науку, игноришући истовремено немогућност да дође до икаквих емпиријских доказа за тврдње које поменута псеудонаука (интелигентни дизајн) заступа. Кружна аргументација - доказивање интелигентног дизајна претпоставком да једино интелигентни дизајн може да објасни нешто што наука (тренутно) не може.

Морам поново да истакнем битну разлику између еволуције и теорије еволуције с једне стране и ,,интелигентног дизајна" с друге:
Чињенице о еволуцији потичу из опсервацијских доказа (од којих сам неке на овој теми представио), а теорија еволуције даје објашњење за ове чињенице, док ,,интелигентни дизајн" даје претпоставке као објашњења али никакве доказе.
Odlican post! Svaka cast. A imas i celicne zivce!
 
Важи, значи сад ћемо да се играмо овако, ја ћу да пишем километарске објаве у којима износим непобитне доказе о постојању еволуције, а ти ћеш то да игноришеш и да качиш контрадикторне Јутјуб снимке. Мало се позовеш на једног лика са видеом, па кад ти се скрене пажња на чињеницу да он заступа (противнаучне) ставове који се теби не свиђају, позовеш се на другог лика са видеом у којем тврди нешто супротно од оног што тврди први, настојећи да научна открића што боље обликује да би своје (противнаучне) тврдње могао да угура у такве научне оквире обликоване по потреби и тиме створи привид науке.

Др Бихи, на кога си се првобитно позвао, пред судом је тврдио да је ,,интелигентни дизајн" скуп веровања, дакле теолошки концепт. Лик на кога се сад позиваш тврди да се ради о науци, иако ни на који начин то не доказује. Уместо тога, нуди објашњења без икаквих емпиријских доказа који би та објашњења могли да поткрепе. Истина, наводи неке податке добијене на основу научних открића, али њима намерно барата на погрешан начин, пристрасно и ван контекста коме су намењени, и покушава да их представи као доказе за своје тврдње. На пример, на основу неких података изводи претпоставке (недоказиве) о немогућности предложених хипотеза (argumentum ad ignorantiam) и онда те претпоставке узима као повод за извођење логичких закључака у сврху представљања псеудонауке као легитимну науку, игноришући истовремено немогућност да дође до икаквих емпиријских доказа за тврдње које поменута псеудонаука (интелигентни дизајн) заступа. Кружна аргументација - доказивање интелигентног дизајна претпоставком да једино интелигентни дизајн може да објасни нешто што наука (тренутно) не може.

Морам поново да истакнем битну разлику између еволуције и теорије еволуције с једне стране и ,,интелигентног дизајна" с друге:
Чињенице о еволуцији потичу из опсервацијских доказа (од којих сам неке на овој теми представио), а теорија еволуције даје објашњење за ове чињенице, док ,,интелигентни дизајн" даје претпоставке као објашњења али никакве доказе.

Važi, znači sad ćemo da se igramo ovako, ja ću da pišem kilometarske objave u kojima iznosim nepobitne dokaze o postojanju evolucije, a ti ćeš to da ignorišeš i da kačiš kontradiktorne Jutjub snimke

evo cu ti kratak argument dati zasto evolucija nije logicna stvar za vjerovati, i zasto cak nije realnost.


Srz problema sa evolucijom jeste to da se daje slucajnostima bozanske ili ljudske osobine tj. da stvaraju, sastavljaju, kodiraju, planiraju, sihronizuju i stavljaju u interakciju stvari jedno sa drugim....ovo ne mogu ni naucnici kada bi se svi sastali i koristili najbolju tehnologiju ne bi bili u stanju to uraditi....ali eto kod vas ateista i evolucionista moze proci da slucajnosti koje nemaju svijest o sebi, nemaju razum, nemaju moc kompleksne kreacije...sve ovo samooooooo da bi se izbjegao BOg, inteligentni dizajner, Kreator....jer vasa mrznja prema BOgu gura vas da vjerujete bilo sta ma koliko nelogicno to bilo, ako je alternativa Bogu vi ce te objerucke prihvatiti to, i progurati bez imalo razmisljanja.


Malo se pozoveš na jednog lika sa videom, pa kad ti se skrene pažnja na činjenicu da on zastupa (protivnaučne) stavove koji se tebi ne sviđaju, pozoveš se na drugog lika sa videom u kojem tvrdi nešto suprotno od onog što tvrdi prvi, nastojeći da naučna otkrića što bolje oblikuje da bi svoje (protivnaučne) tvrdnje mogao da ugura u takve naučne okvire oblikovane po potrebi i time stvori privid nauke.

kako to protiv naucne stavove kad ljudi iznosi cinjenice sta sve ima u celijama, i oni
samo pojasnjavaju zasto je to previse sve kompleksno da bi evolucija=slucajnostima sve to odradila.


Činjenice o evoluciji potiču iz opservacijskih dokaza

nije tacno

evo observacije, i nema evolucije

217693579_1466901823687584_3330181790120074885_n.jpg


217818262_1467082443669522_2446754840964089827_n.png


217856885_1467075233670243_5643390750671044910_n.jpg


sta cemo sad...evo vizualna observacija gdje nikakve eovlucije nema, a u pitanju su raspon cak do 450 miliona godina


a teorija evolucije daje objašnjenje za ove činjenice,

poijasnjenja koja su nelogicna.

dok ,,inteligentni dizajn" daje pretpostavke kao objašnjenja ali nikakve dokaze.

kad se dublje covjek unese to shvati da je teorija evolucije pretpostavka na osnovu nelogicnih dokaza, dok inteligentni dizajn je pretpåostavka na osnovu logicnih dokaza.

sta je nelogican dokaz, to je vidis slicnot kostura i onda pretpostavlja kao eto jedno iz drugih su se evolvirali il ida su imali zajednickog pretka....a to sto Bog mozda samo lsicno konstrusao ,to nista jel.

dok logican dokaz u ovom slucaju, vidimo ogromnu kompleksnost interakcije, planiranja, sihronizovanja, stvaranja kodiranja koje usmjeravaju nase misli automatski prema inteligenciji, to jeste Bogu.

eto zasto je to logicnije naspram vase evolucije koja nikako nije logicna.
 
Ima slepu veru koju hoce da proturi za nauku...
Имам емпиријски доказ за спајање два хромозома заједничког претка великих човеколиких мајмуна (код којих су та два хромозома, осим код човека, још увек раздвојена) у један људски хромозом.
 
Poslednja izmena:
Имам емпиријски доказ за спајање два хромозома заједничког претка великих човеколиких мајмуна (код којих су та два хромозома, осим код човека, још увек раздвојена) у један људски хромозом.
Nemas, to nikada nije dokazano. To je samo spekulacija.
 
Nemas, to nikada nije dokazano. To je samo spekulacija.

Спајање или фузија два хромозома претка у људски аутозомни хромозом 2, доказано је следећим опсервацијама:

1. Аналогни хромозоми (2p и 2q) код великих човеколиких мајмуна (хоминида), када се положе један поред другог, стварају тракасту структуру скоро идентичну тракастој структури људског хромозома 2.
hum_ape_chrom_2.gif


2. Остаци низа које хромозоми имају на својим крајевима (теломере) налазе се усред људског хромозома 2 где су се спојили хромозоми претка. https://ur.booksc.me/ireader/33758513
3. Детаљ са овог дела хромозома (пред-теломерички низ, теломерички низ, обрнути теломерички низ, пред-теломерички низ) је управо оно што бисмо и очекивали од фузије. https://www.pnas.org/doi/pdf/10.1073/pnas.88.20.9051
4. Ова теломеричка регија је управо на месту где би се очекивало да буде после фузије - усред људског хромозома 2. https://www.academia.edu/19897187/E..._domain_on_the_long_arm_of_human_chromosome_2
5. Центромера људског хромозома 2 се поклапа са центромером хромозома 2p шимпанзе.
hum_ape_chrom_2.gif


6. На месту где бисмо очекивали на људском хромозому, налазимо остатке 2q центромере шимпанзе. https://www.academia.edu/19897187/E..._domain_on_the_long_arm_of_human_chromosome_2


Резимирано:
Центромера људског хромозома 2 је на истом месту као и хромозом 2p шимпанзе, што сличност низова потврђује. Још значајнија је чињеница да се на 2q краку људског хромозома 2 налазе непогрешиви остаци првобитне центромере 2q хромозома заједничког претка човека и шимпанзе (вестигијалне теломере), на истој позицији на којој је и 2q центромера шимпанзе (ова структура код човека више нема функцију центромере за хромозом 2).

Шест наведених доказа који неће једноставно нестати ако се претварамо да их не видимо. Порицањем нечег што је очигледно крше се универзални и неопходни принципи логике и дедукције.
 
Шест наведених доказа који неће једноставно нестати ако се претварамо да их не видимо. Порицањем нечег што је очигледно крше се универзални и неопходни принципи логике и дедукције.
Tebi su to dokazi :P
Emprijski ne bi trebalo da bude spekucalija (kao ovo), nego posmatrani proces sa mogucnoscu ponavljanja.
 
Tebi su to dokazi :P
Не мени већ целом свету изузев људи који опонирају науци и стручњацима на основу индивидуалних ставова проистеклих из лаичких схватања.

Emprijski ne bi trebalo da bude spekucalija (kao ovo), nego posmatrani proces sa mogucnoscu ponavljanja.
Неке ствари се могу директно посматрати, неке не. За ствари које не можемо директно да посматрамо, можемо користити индиректно посматрање - проучавање последице радње или процеса. На пример, не можемо да видимо Земљино магнетно поље, али га детектујемо по његовом утицају на компас.

У овом случају, спајање хромозома претка не можемо да посматрамо из очигледних разлога - не постоје живи примерци предака. Али можемо да посматрамо резултат, тј. последицу спајања у сваком људском примерку.

The precise fusion site has been located in 2q13–2q14.1 (ref. 2; hg16:114455823–114455838), where our analysis confirmed the presence of multiple subtelomeric duplications to chromosomes 1, 5, 8, 9, 10, 12, 19, 21 and 22 (Fig. 3; Supplementary Fig. 3a, region A). During the formation of human chromosome 2, one of the two centromeres became inactivated (2q21, which corresponds to the centromere from chimp chromosome 13) and the centromeric structure quickly deteriorated 42.
https://www.nature.com/articles/nature03466
Истраживање које је спровело 120 научника путем ког је прецизно утврђено место фузије хромозома.
 
Poslednja izmena:
Неке ствари се могу директно посматрати, неке не. За ствари које не можемо директно да посматрамо, можемо користити индиректно посматрање - проучавање последице радње или процеса. На пример, не можемо да видимо Земљино магнетно поље, али га детектујемо по његовом утицају на компас.
ovo je covek od slame. To sto se spekulise da su se ta dva hromozoma spojila a za sta nema nikakvih dokaza nema nikakve veze sa time
da majmuni imaju vise hromozoma niti da je taj hipoteticki predak ikad postojao. E to se ne vidi nego klasicna namestaljka da se popuni rupa
u teoriji...
 
nema nikakve veze sa time da majmuni imaju vise hromozoma niti da je taj hipoteticki predak ikad postojao.
Аргумент не тврди да постоји икаква повезаност са чињеницом да мајмуни имају већи број хромозома или са постојањем хипотетичког претка, тако да ово што си написао нема апсолутно никаквог смисла.

E to se ne vidi nego klasicna namestaljka da se popuni rupa u teoriji...
Што би имплицирало да толико сличних намештаљки постоји већ дуже време, па се може препознати стандард и традиција при смишљању намештаљки. Још једна бесмислица.

ovo je covek od slame. To sto se spekulise da su se ta dva hromozoma spojila a za sta nema nikakvih dokaza
Не знам шта ти значи ,,човек од сламе", али ако под тим мислиш на сламнати аргумент, то је управо оно што ти радиш, поред упорног и тврдоглавог игнорисања очигледног и понављања нетачних тврдњи ради стварања ефекта илузорне истине.
Примарна функција науке је да покаже постојање феномена који се не могу директно посматрати. Наука није потребна да нам покаже ствари које можемо да видимо сопственим очима. Директно посматрање није само непотребно у науци; директно посматрање је у ствари обично немогуће код већине ствари које су јако важне. Заправо, најважнија открића науке могу се закључити само посредним посматрањем. Познати примери неуочљивих научних открића су атоми, електрони, вируси, бактерије, клице, радио-таласи, рендгенски зраци, ултраљубичасто светло, енергија, ентропија, енталпија, соларна фузија, гени, протеински ензими и двострука спирала ДНК. Округла Земља није директно посматрана од стране људи све до 1961. године, али се овај противинтуитивни концепт сматрао научном чињеницом више од 2000 година. Коперникова хипотеза да Земља кружи око Сунца је призната практично још од времена Галилеја, иако нико до данас није директно посматрао тај процес. Сви ови „невидљиви“ феномени су разјашњени научном методом закључивања.


Хајде да ти олакшам - које објашњење, назовимо га алтернативним, нудиш за постојање раније поменутих одлика људског хромозома 2?
 
Poslednja izmena:
Примарна функција науке је да покаже постојање феномена који се не могу директно посматрати.
How yes no. Upravo suprotno to nije naucni metod niti nauka, nego pseudo nauka.
TE kao teorija bi imala smisla ukoliko bi predvidela u koje ce se vrste postojece pretvoriti. Dakle naucna teorija se bavi predvidjanjem.
Posto od toga nema nista onda nije naucna teorija.
 
How yes no. Upravo suprotno to nije naucni metod niti nauka, nego pseudo nauka.
TE kao teorija bi imala smisla ukoliko bi predvidela u koje ce se vrste postojece pretvoriti. Dakle naucna teorija se bavi predvidjanjem.
Posto od toga nema nista onda nije naucna teorija.
Значи, сад ћеш да скрећеш намерно с теме одговарањем само на делове порука извлачећи их из оригиналног контекста и тумачећи их погрешно, а игнорисањем остатка порука који чине суштину?
 
Значи, сад ћеш да скрећеш намерно с теме одговарањем само на делове порука извлачећи их из оригиналног контекста и тумачећи их погрешно, а игнорисањем остатка порука који чине суштину?
Sustina je da si rekao da je TE naucna teorija. Ja tvrdim da je pseudo nauka kao sto jeste. Necu sad da razglabam dalje,
ti verujes tako i to je to. We agree to disagree, EOD.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top