Етрурци, ко су били?

[Khal Drogo]

 

[Khal Drogo]

 

[Khal Drogo]

 

[Khal Drogo]

 

[NickFreakyrgios]

Не видим ни један ваљан разлог да не верујемо Херодоту пошто споменик из Ксантоса из Лидије као и материјална култура врло слична оној етрурској античко-римској и грчкој.
Оно што ја видим да није никакав оријентални већ аутохтон утицај Анадолије са великим утицајем Египта.

Дакле звали су себе Расен.
Словени јесу мешавина неких аутохтоних староевропљана и неких индоевропљана то су протословени по дефиницији руских археолога у руске школе уопште касније долазе и други утицаји али то није важно за тему свакако су могли оставити индоевропљанима своје име као на примеру многих ие нација које носе алродијска имена.

 

[NickFreakyrgios]

Дакле сличност готово истоветност је очигледна.

 

[NickFreakyrgios]

Лиђани или Лидијци и Етрускани или Расени су дефинитивно близак етнички и по материјалној култури народ.

 

[NickFreakyrgios]

Обезглављене кипови богиња страшно подећају на неке моменте из Хомеровог епа или се ради о архелошкој крађи јер би лица подсећала снажно на нека друга која не требамо видети и упоредити.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Лиђани или Лидијци и Етрускани или Расени су дефинитивно близак етнички и по материјалној култури народ.

Međutim, lidijski je nesporno indoevropski jezik, dok se to ne može reći za etrurski. Ustvari, ne samo što nema nekih jasnijih indicija da bi i etrurski mogao biti indoevropski, nego će biti da upravo i nije bio.

Zato i jeste npr. Alinei dovodio među današnjim evropskim jezicima etrurski najviše u asocijaciju sa mađarskim (ustvari zapravo oživeo stare teze, jer se još od XIX st. proučavaju etrursko-mađarske veze).

Da li ima krupnih sličnosti između etrurskog i liđanskog pisma; naravno da ima, pa sve je to relativno povezano alfabetsko pismo. Naravno, ako je tačna i teza o orijentalnom poreklu Etruraca, koja ima čini mi se sve više zastupnika, pa samim time i utvrđeno srodstvo sa specifičnim dijalektom Lemnosa (tirsenska grupa jezika, kako je zovu) logično je i da će se primetiti uticaju sa Starog istoka, odakle je u severnu Italiju stigla i pismenost. Ali to ne znači da postoji neko jasnije jezičko srodstvo sa IE anadolskim jezicima, već da je možda etrurski jezik ili ta grupa jezika pre srodnija sa Pelazgima.

 

[NickFreakyrgios]

Međutim, lidijski je nesporno indoevropski jezik, dok se to ne može reći za etrurski. Ustvari, ne samo što nema nekih jasnijih indicija da bi i etrurski mogao biti indoevropski, nego će biti da upravo i nije bio.

Zato i jeste npr. Alinei dovodio među današnjim evropskim jezicima etrurski najviše u asocijaciju sa mađarskim (ustvari zapravo oživeo stare teze, jer se još od XIX st. proučavaju etrursko-mađarske veze).

Da li ima krupnih sličnosti između etrurskog i liđanskog pisma; naravno da ima, pa sve je to relativno povezano alfabetsko pismo. Naravno, ako je tačna i teza o orijentalnom poreklu Etruraca, koja ima čini mi se sve više zastupnika, pa samim time i utvrđeno srodstvo sa specifičnim dijalektom Lemnosa (tirsenska grupa jezika, kako je zovu) logično je i da će se primetiti uticaju sa Starog istoka, odakle je u severnu Italiju stigla i pismenost. Ali to ne znači da postoji neko jasnije jezičko srodstvo sa IE anadolskim jezicima, već da je možda etrurski jezik ili ta grupa jezika pre srodnija sa Pelazgima.

Не знамо кад је лидијски језик постао ие језик. Он показује сличност са семитким језицима у смислу преавописа са лева на десно. Не знам на који начин су покушали реконструисати споменик из Ксантоса.
Друго Пелазги су стигли до Палестине и порушене хетитске државе.
Пеласги су се ширили до блиског истока.
Нисам сигуран да можемо одбацити тотално Херодотову причу на основу тога што је Дионизије изјавио да се обичаји Лиђана и Етрураца разликују у то време сасвим сигурно разликују.
Римљани су добрим делом преузели религиозне обичаје Етрураца. Етрурци дуго одржавају контакте и трговину са Феничанима.
Италија је била пуна различитих етницитета у предримско доба.
Када се све узме у обзир чак да не знамо ни о језику правих Римљана мислим да се ништа не може тврдити здраво за готово.

Јер сам израз оријентално се данас више везује за далеки исток.
Блиски исток и северна Африка су културолошки одговарале старом поретку Европе.

 

[NickFreakyrgios]

Према Жупаничу Пеласги (староевропљани) Алродијци сродни Пеласгима си једна прараса читавог тог регијона којој су припадали Сумери , стари Сирци , Египћани. ИЕ долазе касније вероватно да су Асирци већч били ИЕ , Скити и Сармати.
Он је ово ипак радио бар 60 година пре Марије Гимбутас.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не знамо кад је лидијски језик постао ие језик. Он показује сличност са семитким језицима у смислу преавописа са лева на десно. Не знам на који начин су покушали реконструисати споменик из Ксантоса.
Друго Пелазги су стигли до Палестине и порушене хетитске државе.
Пеласги су се ширили до блиског истока.
Нисам сигуран да можемо одбацити тотално Херодотову причу на основу тога што је Дионизије изјавио да се обичаји Лиђана и Етрураца разликују у то време сасвим сигурно разликују.
Римљани су добрим делом преузели религиозне обичаје Етрураца. Етрурци дуго одржавају контакте и трговину са Феничанима.
Италија је била пуна различитих етницитета у предримско доба.
Када се све узме у обзир чак да не знамо ни о језику правих Римљана мислим да се ништа не може тврдити здраво за готово.

Јер сам израз оријентално се данас више везује за далеки исток.
Блиски исток и северна Африка су културолошки одговарале старом поретку Европе.

Pravopis i jezik su dve različite stvari (iako usko povezane).

Lidijski je definitivno indoevropski. On pripada anadolskoj grupi jezika, gde je i hetitski jezik. Natpis sa spomenika iz Ksanta je podosta uspešno preveden; o lidijskom jeziku se zna i više nego o etrurskom.

Ja ništa nisam napisao o totalnom odbacivanju Herodotove priče, već da postoji zrnca istorijske osnovanosti, a što se može primetiti na primeru veza sa izolovanim (neindoevropskim) dijalektom ostrva Lemna na istoku Egejskog mora. U tom smislu, ne moraju se potirati dve tvrdnje koje si međusobno pomenuo, već i jedna i druga imati do izvesne mere realne osnove.

Što se tiče termina Orijent, evo granica orijentalne prefekture:

Svakako značajno smislenije nego upotrebljavati neke moderne percepcije...

 

[NickFreakyrgios]

Pravopis i jezik su dve različite stvari (iako usko povezane).

Lidijski je definitivno indoevropski. On pripada anadolskoj grupi jezika, gde je i hetitski jezik. Natpis sa spomenika iz Ksanta je podosta uspešno preveden; o lidijskom jeziku se zna i više nego o etrurskom.

Ja ništa nisam napisao o totalnom odbacivanju Herodotove priče, već da postoji zrnca istorijske osnovanosti, a što se može primetiti na primeru veza sa izolovanim (neindoevropskim) dijalektom ostrva Lemna na istoku Egejskog mora. U tom smislu, ne moraju se potirati dve tvrdnje koje si međusobno pomenuo, već i jedna i druga imati do izvesne mere realne osnove.

Što se tiče termina Orijent, evo granica orijentalne prefekture:

Pogledajte prilog 1078840

Svakako značajno smislenije nego upotrebljavati neke moderne percepcije...

Сачекаћемо мало око те ИЕ теорије јер је јако конфузна да у 21. веку имамо нових наговештаја. Чињеница да су се највеће цивилизације појавиле око језгра староевпљана са минималним приливом ИЕ.
Сад то су неки стари ИЕ који нису писали већ су пренели своју усмену традицију у Индију па су Индуси то записали у Веде.
Е сад ти стари ИЕ су били неки напредњаци иако све теорије старе говоре да нису били државотворни народи већ кланови.
Онда имамо ове далеко познатије "чисте" ИЕ народе који су навећи диваљаци на римским граница до почетка средњег века.
Германи који имају наруралну привреду до појаве Франака и Словене које не морам описивати који су дивљаци.
Врло конфузно и контраверзно

 

[Pumpaj Dinstanović]

Сачекаћемо мало око те ИЕ теорије јер је јако конфузна да у 21. веку имамо нових наговештаја. Чињеница да су се највеће цивилизације појавиле око језгра староевпљана са минималним приливом ИЕ.
Сад то су неки стари ИЕ који нису писали већ су пренели своју усмену традицију у Индију па су Индуси то записали у Веде.
Е сад ти стари ИЕ су били неки напредњаци иако све теорије старе говоре да нису били државотворни народи већ кланови.
Онда имамо ове далеко познатије "чисте" ИЕ народе који су навећи диваљаци на римским граница до почетка средњег века.
Германи који имају наруралну привреду до појаве Франака и Словене које не морам описивати који су дивљаци.
Врло конфузно и контраверзно

Ja nisam ništa oko nekih teorija pisao, već da etrurski i lidijski jezik očigledno pripadaju različitim grupama jezika, kao što su to recimo španski i baskijski, ruski i finski, srpski i mađarski i sl.

Iz tog razloga izjaviti da samo zbog određenih kulturoloških uticaja postoje vrlo prisne etničke veze između Etruraca i Liđana je preoprezna izjava; zapravo i faktografski vrlo pogrešna.

A što se tiče pisma, pa naravno da treba da bude slično...jer je tu u korenu feničanski alfabet. Zajednička je razvojna crta i etrurskog i liđanskog alfabetskog pisma.

Ako si insinuirao da postoje neke direktnije veze, etrurski alfabet zapravo ima vrlo jasnog grčkog posrednika, tako da u pogledu pisma ne može se u tom smislu to uspostaviti.

Vrlo je važno naglasiti i da je značajno sličnije etrursko pismo lemnijskom starom alfabetskom pismu, nego lidijskom. To su bile dve različite grane alfabetskog pisma; Grci kažu zapadno grčko (na kojem je bio lemnijsko i na čijim je osnovama etrursko i nastalo) i istočno grčko (kojem su srodni anadolska alfabetska pisma, pa tako i lidijsko).

 

[ИгарЈ]

Не знамо кад је лидијски језик постао ие језик. Он показује сличност са семитким језицима у смислу преавописа са лева на десно.

Можеш писати наопачке и у цик-цак, то нема везе с пореклом језика, нити језик може "постати" део језичке породице којој не припада.

 

[NickFreakyrgios]

Можеш писати наопачке и у цик-цак, то нема везе с пореклом језика, нити језик може "постати" део језичке породице којој не припада.

Не може? Како онда Марија Гимбутас изводи теорију о хибридној култури и језику након Винча и Триполи културе?
Прво хетитски језик је откривен тек 1960. тачније дешифрован тад се сазнало уопште за анадолске ИЕ око те језичке групе не постоји сагласност нити подела на кентум сатем већ посебна ие група језика.
Хетитско царство је било огромно скоро па као византијско.
Ту не можемо говорити о етничким Хетитима јер видимо да сасвима мала групица Хетита после пада Хатуше пали све за собом и нестаје. Да су владали са брда тотално континенталног положаја и држали у вазалном односу све остале државе.
.
Друго термини библијски на семитке и ие језике не одговарају стварности тачније нису добро протумачени.
Арамејски је ИЕ као и јеррменски али према библији су семити.

Језик Лидије није морао постати ИЕ могли су напустити своје станиште из кога су постепено били истиснути. Држава би могла задржати име и материјалну културу а променити језик.

Шта оно би са славизацијом јако романизованих староседелаца Балкана јер су са кентума прешли на сатем?
Иако говоре да је и то немогуће.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Арамејски је ИЕ као и јеррменски

Ne, nije.

 

[NickFreakyrgios]

Ne, nije.

Носу армамејски и јерменски иенјезици?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Носу армамејски и јерменски иенјезици?

Aramejski nije.

 

[NickFreakyrgios]

Aramejski nije.

Тако је сад да се вратимо на "оца лажи" као си назвао Херодота према библији Јермени или Армени су од Арама и његовог унука Хајка који убија библијског Неброда првог силног на земљи. По том питању они би требали бити Арамејци врло блиски.
А по језику ће бити да је Херодот у праву да воде порекло од Фрига тачније Брига са Балкана.

А по овоме не знам шта тумаче тачно семитким јер је арамејски широк појам.

АРАМЕЈСКИ ЈЕЗИК​

Најстарији натписи на арамејском језику потичу из 10. века пре Христа. Језик се у наредних пар векова уобличава и хомогенизује, различити арамејски дијалекти се унификују, тако да већ од краја 8. века пре Христа можемо да говоримо о постојању општег, званичног арамејског језика, називаног још и класичним или царским. Језик арамејских племена, која никада нису постигла политичко јединство, постепено је надвладао све остале језике Блиског истока. Овај језик коришћен је још у Новоасирском царству, у државној администрацији и међународној преписци, али и у књижевности, и био је званичан језик Персијског царства све до његовог освајања 331. године пре Христа, када почиње да уступа место грчком језику. Овом, званичном арамејском припадају и библијски текстови - арамејски делови Старог завета - написани највероватније у четвртом (делови Јездре) и другом веку пре Христа (делови Књиге Постања, Јеремије и Данила). Као административни језик Блиског истока, арамејски је у току тзв. грчко-римске фазе (око 200. пре Христа - око 250. наше ере) потиснут и замењен грчким језиком. У богослужењу и књижевности, међутим, поједини његови дијалекти, попут сиријског, у наредним вековима и даље имају огроман значај.

Семитски језици у првом веку наше ере

Најважнији арамејски дијалекти: класични, библијски, сиријски, кумрански, набатејски, галилејски, самарићански.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Тако је сад да се вратимо на "оца лажи" као си назвао Херодота према библији Јермени или Армени су од Арама и његовог унука Хајка који убија библијског Неброда првог силног на земљи. По том питању они би требали бити Арамејци врло блиски.
А по језику ће бити да је Херодот у праву да воде порекло од Фрига тачније Брига са Балкана.

А по овоме не знам шта тумаче тачно семитким јер је арамејски широк појам.

АРАМЕЈСКИ ЈЕЗИК​

Најстарији натписи на арамејском језику потичу из 10. века пре Христа. Језик се у наредних пар векова уобличава и хомогенизује, различити арамејски дијалекти се унификују, тако да већ од краја 8. века пре Христа можемо да говоримо о постојању општег, званичног арамејског језика, називаног још и класичним или царским. Језик арамејских племена, која никада нису постигла политичко јединство, постепено је надвладао све остале језике Блиског истока. Овај језик коришћен је још у Новоасирском царству, у државној администрацији и међународној преписци, али и у књижевности, и био је званичан језик Персијског царства све до његовог освајања 331. године пре Христа, када почиње да уступа место грчком језику. Овом, званичном арамејском припадају и библијски текстови - арамејски делови Старог завета - написани највероватније у четвртом (делови Јездре) и другом веку пре Христа (делови Књиге Постања, Јеремије и Данила). Као административни језик Блиског истока, арамејски је у току тзв. грчко-римске фазе (око 200. пре Христа - око 250. наше ере) потиснут и замењен грчким језиком. У богослужењу и књижевности, међутим, поједини његови дијалекти, попут сиријског, у наредним вековима и даље имају огроман значај.

Семитски језици у првом веку наше ере

Најважнији арамејски дијалекти: класични, библијски, сиријски, кумрански, набатејски, галилејски, самарићански.

Nisam ja Herodotu dodelio epitet Oca laži. To zapravo verovatno i znaš, tako da je nejasno zašto potenciraš.

 

[NickFreakyrgios]

Nisam ja Herodotu dodelio epitet Oca laži. To zapravo verovatno i znaš, tako da je nejasno zašto potenciraš.

То сам само од тебе чуо да је отац историје али и отац лажи и ни од кога другог.

Тако је сад да се вратимо на "оца лажи" као си назвао Херодота према библији Јермени или Армени су од Арама и његовог унука Хајка који убија библијског Неброда првог силног на земљи. По том питању они би требали бити Арамејци врло блиски.
А по језику ће бити да је Херодот у праву да воде порекло од Фрига тачније Брига са Балкана.

А по овоме не знам шта тумаче тачно семитким јер је арамејски широк појам.

АРАМЕЈСКИ ЈЕЗИК​

Најстарији натписи на арамејском језику потичу из 10. века пре Христа. Језик се у наредних пар векова уобличава и хомогенизује, различити арамејски дијалекти се унификују, тако да већ од краја 8. века пре Христа можемо да говоримо о постојању општег, званичног арамејског језика, називаног још и класичним или царским. Језик арамејских племена, која никада нису постигла политичко јединство, постепено је надвладао све остале језике Блиског истока. Овај језик коришћен је још у Новоасирском царству, у државној администрацији и међународној преписци, али и у књижевности, и био је званичан језик Персијског царства све до његовог освајања 331. године пре Христа, када почиње да уступа место грчком језику. Овом, званичном арамејском припадају и библијски текстови - арамејски делови Старог завета - написани највероватније у четвртом (делови Јездре) и другом веку пре Христа (делови Књиге Постања, Јеремије и Данила). Као административни језик Блиског истока, арамејски је у току тзв. грчко-римске фазе (око 200. пре Христа - око 250. наше ере) потиснут и замењен грчким језиком. У богослужењу и књижевности, међутим, поједини његови дијалекти, попут сиријског, у наредним вековима и даље имају огроман значај.

Семитски језици у првом веку наше ере

Најважнији арамејски дијалекти: класични, библијски, сиријски, кумрански, набатејски, галилејски, самарићански.

Но да ли си обратио пажњу да овде спадају подручја ИА и ИЕ језика које покрива армејски како је то могуће?

DNK analize, ali ne ljudi već flore i faune, sve više i više čvrsto podržavaju orijentalno poreklo Etruraca, dajući potporu Ocu laži u njegovom narativu.

Na primeru stoke; mitohondrijska DNK: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2189563/#targetText=Abstract,debated: local or Eastern provenance?

Obratiti pažnju i na ovo: https://www.researchgate.net/public...Supports_the_Near_Eastern_Origin_of_Etruscans

Postavljali smo još jedan članak koji je analizirao gajene kulture...ne mogu sada da ga pronađem. Ali u svakom slučaju, rekao bih da je talas doseljenika iz Azije bio ključan (u ovom ili onom formatu) u etnogenezi Etruraca.

Шта је онда ово?

 

[Pumpaj Dinstanović]

То сам само од тебе чуо да је отац историје али и отац лажи и ни од кога другог.


Но да ли си обратио пажњу да овде спадају подручја ИА и ИЕ језика које покрива армејски како је то могуће?

Herodot je bio još u antičkom svetu poznat kao otac laži. Puno sam puta već to pisao na forumu sa izvorima, uključujući i tebi direktno u odgovoru. Postavljao sam ti i citate Plutarha iz dela O zlobi Herodotovoj, u kojoj se Plutarh vrlo kritički obrušava na Herodota.

Plutarh je napisao da bi osoba morala da napiše mnogo knjiga kad bi išla redom, da pobroji i pobije sve Herodotove laži.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Но да ли си обратио пажњу да овде спадају подручја ИА и ИЕ језика које покрива армејски како је то могуће?

Totalno ne razumem o čemu pričaš. Koja područja? Kakvo preklapanje; gde?

 

[NickFreakyrgios]

Herodot je bio još u antičkom svetu poznat kao otac laži. Puno sam puta već to pisao na forumu sa izvorima, uključujući i tebi direktno u odgovoru. Postavljao sam ti i citate Plutarha iz dela O zlobi Herodotovoj, u kojoj se Plutarh vrlo kritički obrušava na Herodota.

Plutarh je napisao da bi osoba morala da napiše mnogo knjiga kad bi išla redom, da pobroji i pobije sve Herodotove laži.

Дај ми један доказ о томе да је био познат као "Отац лажи".