Етрурци, ко су били?

[Krishna]

Vuk je česta simbolika kod turkijskih naroda isto.

 

[Khal Drogo]

Један врло добар документарац који нас упознаје са начином живота, обичајима, писмом и вјеровањима Етрураца;

 

[Khal Drogo]

Још један документарац и ход кроз историју Етрураца;

 

[Khal Drogo]

Аудио запис који нам описује ратове Римљана са Етрурцима;

 

[Khal Drogo]

Документарац који нас води у рано доба етрурске цивилизације кроз који нам описује вјештину израде премета, вјеровања и начин живота Етрураца;

 

[The Graeat Gatsby]

На овом подфоруму (или потфоруму, како је већ исправно) бјеше слична тема (Етрурци су били Срби?) но Етрурци су на тој теми само били инструмент како би се афирмисало једно комотно тумачење историје.
Овај народ (или народи) се често помиње на овом потфоруму, и то управо како би се доказала та нека загубљена веза у историјским процесима. Но ко су били, поријекло, зашто су значајни, колико су утицали на комшије који ће успоставити моћну свјетску цивилизацију, да ли заиста постоји нека веза са Србима, све су то питања због којих по мени вриједи отворити тему.

Ко су били Етрурци, поријекло? Постоје три теорије. По Херодоту Етрурци су дошли из Лидије у Анатолији убрзо након Тројанског рата. Њихов је вођа био Тирсенос, по коме је касније назван читав народ. Сљедбеници ове "оријенталне“ теорије пре свега су истицали археолошке податке о дубоком оријенталном утицају на етрурску културу, као што су монументална погребна архитектура и егзотични луксузни предмети од злата, слоноваче и других материјала. Ваља рећи и да се до то тог оријенталног утицаја дошло тек око 500 година после наводне сеобе коју описује Херодот.
Другу теорију о поријеклу Етрураца поставио је извјесни јебивјетар Дионизије Халикарнашанин који је битисао у I.вијеку п.н.е, и који је одбацио Херодотову причу указујући на велике разлике између језика и обичаја Етрураца и Лиђана. Он је сматрао да су Етрурци били аутохтоно становништво. Такође по његовим тврдњама Етрурци су сами себе звали Расени, што је данас код Срба пријваћено мишљење, овај Дионизије бјеше знан и као стари зајебант, и није му свако вјеровати.
Постоји и трећа теорија према којој су Етрурци у Италију дошли са сјевера. Та теорија, која нема потврду у античким писаним изворима, заснована је на сличностима у обичајима и израђевинама између култура "Виланова“ и бронзаних култура сјеверно од Алпа, где су се мртви кремирали, као и на повезивању имена Расена с именом Раети, народа који је живео у источном дијелу средњих Алпа у 5. вијеку п. н. е.

Како год. У VII. и VI.вијеку п.н.е. били су доминантна политичка и војна сила на Апенинском полуострву. Ту опет постоји дилема. Да ли су Етрурци један народ или 12 народа, којима је то збирно име, како то казује Тит Ливије који су живјели у 12 градова-држава;
Pogledajte prilog 585799
Мислим да је реалније да су један народ, а да су имена становника градова, области административна одредница.

Етрурци су за то вријеме били без сумње велика и напредна цивилизација. Познавали су писмо, остало је до данас подоста текстова као овај на каменој плочи из Перуђе;
Pogledajte prilog 585816
Данас много знамо о римској цивилизацији, но управо су Етрурци имали пресудан утицај на Римљане, они су научили Римљане алфабету и бројевима, као и многим елементима у архитектури, умјетности, религији и одијевању. И многи обичаји, практиковања су преузети од Етрураца, како Тит Ливије пише;О животу и обичајима знамо колико су нам оставила археолошки налази и што су нам оставили римски списи.
Иако су били најрелигиознији од свих народа у Италији, нису имали, гледајући из данашње перцепције, баш неких моралних скрупула, жене су биле склоне "слободнијем" понашању, разврату и блудничењу, а Римљана и други народи у комшилуку су их сматрали неморалним.

Разлози пропасти етрурске цивилизације су вишеструки, јачање државе у комшилуку, Рима, продор Гала из Галије, али изгледа и нејединство, сталне размирице између народа, тј градова-држава.
Рим је био у сталном сукобу, рату са повременим периодима примирја, са првим комшијама, Вејима, једним од тих етрурских народа или становника области, и како пише Тит Ливије уочи рата (403-396.п.н.е.) остали етрурски народи су прилично равнодушно гледали на сукоб својих сународника са Римом.
Иако је ту у књизи Тит Ливије често неодређен изгледа да су само Тарквињани (становници једног од најзначајнијих градова држава у Етрурији, Тарквинија, не треба бркати са именом Тарквиније, једног од најчешћих етрурских личних имена, добијеног вјероватно по етрурском хероју Тархону) притекли у помоћ Вејима. Овај рат је прошао лоше по Веје, и Веј је 396. п.н.е. постао први етрурски град-држава која је потпала под римску власт.
Ова етрурска епизода подсјећа на односе међу српским државама и велможама у другој половици XIV.вијека.

У IV.вијеку п.н.е. на Апениско полуострво преко Апла продире нова сила, Гали, похараће и етрурске градове, и Рим, иако су и сами Римљани страдали а били наредних деценијама заузети ратовима на југоистоку Апенинског полуоства, у том вијеку, успијед сталних похода Гала и ратова са Римом, урушена је етрурска цивилизација, на чијим рушевинама ће никнути нова свјетска сила и цивилизација, Рим.

Не! због чега те то занима? Да ли пишеш докторску дисертацију

 

[Khal Drogo]

Документарац о животу, обичајима и вјеровањима Етрураца на српском;

 

[Khal Drogo]

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[gost 41782]

Ok. Da li mozete da nadjete neka DNK istrazivanja. Ja ovo sto sam slusala imaju neke male veze sa danasnjim Toskancima ali nigde ne cujem koja su haplogrupa.


Druga stvar jer ovo lupetanje da su Srbi.


Treca stvar je da je fakt da su sebe zvali Rasenima a nasa prva drzava nam je u gradu Ras.

Cetvrta stvar je sto na ovim njihovim umetnickim delima ne izgledaju kao mi vec vise neka severna Afrika.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ok. Da li mozete da nadjete neka DNK istrazivanja. Ja ovo sto sam slusala imaju neke male veze sa danasnjim Toskancima ali nigde ne cujem koja su haplogrupa.

R1b

 

[gost 41782]

R1b

Izvor?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Izvor?

https://en.wikipedia.org/wiki/Etruscan_origins#cite_note-Grugni2018-76

 

[Pumpaj Dinstanović]

Druga stvar jer ovo lupetanje da su Srbi.

Ovde deluje da ti je ostalo pola rečenice

 

[gost 41782]

Ovde deluje da ti je ostalo pola rečenice

tu je ostalo 'r' u jer
trebalo je samo "je"

 

[White Guar]

Cetvrta stvar je sto na ovim njihovim umetnickim delima ne izgledaju kao mi vec vise neka severna Afrika.

Ili Anatolija. Gde se nalazila i Troja iz koje, po Rimljanima, Etrurci i potiču. Mada su možda i severni Afrikanci izgledali njima slično. Ti prvobitni Berberi među kojima je dosta zastupljena R1b i sa kojima su navodno u vezi bili urođenici Kanarskih ostrva, Guanči.
Mada ne znam koliko su Etrurci bili svetli ili riđi.
Ultimativno, mislim da nisu ličili ni na jedan današnji narod. Navodno se ljudi danas više razlikuju od ljudi antike, negoli antički čovek od čoveka, recimo, dalekog kamenog doba. Nešto u vezi ubrzane adaptacije ili evolucije u zadnja dva milenijuma je dovelo do toga da se prosečan izgled čoveka znatno izmenio. Naravno, moguće da se tu i tamo pronađe neki ljudski lik kao preslikan sa etrurske freske.

[/QUOTE]

 

[gost 41782]

Ili Anatolija. Gde se nalazila i Troja iz koje, po Rimljanima, Etrurci i potiču. Mada su možda i severni Afrikanci izgledali njima slično. Ti prvobitni Berberi među kojima je dosta zastupljena R1b i sa kojima su navodno u vezi bili urođenici Kanarskih ostrva, Guanči.
Mada ne znam koliko su Etrurci bili svetli ili riđi.
Ultimativno, mislim da nisu ličili ni na jedan današnji narod. Navodno se ljudi danas više razlikuju od ljudi antike, negoli antički čovek od čoveka, recimo, dalekog kamenog doba. Nešto u vezi ubrzane adaptacije ili evolucije u zadnja dva milenijuma je dovelo do toga da se prosečan izgled čoveka znatno izmenio. Naravno, moguće da se tu i tamo pronađe neki ljudski lik kao preslikan sa etrurske freske.

[/QUOTE]
to gde je Troja je tek zabavno za raspravu

 

[NickFreakyrgios]

Мени се чини да им је уметност нека мешавина Египта или Либије и нешто блиско античкој култури.
Према Херодоту потичу из Лидије мигрирали су за Италију после тројанских ратова.
Цивилизација се подиже неде на 900 п.н.е
Испаде да су Херодоту Египћани добро пренели време да су се тројански ратови догодили 500 година пре његовог времена.
Мислим да су Римљани били отпадници као Авари војна јединица која је у додиру са антиком и етрурском цивилизацијом су измислили себи мит о тројанском пореклу. Што су после њих урадили и Франци.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Мени се чини да им је уметност нека мешавина Египта или Либије и нешто блиско античкој култури.
Према Херодоту потичу из Лидије мигрирали су за Италију после тројанских ратова.
Цивилизација се подиже неде на 900 п.н.е
Испаде да су Херодоту Египћани добро пренели време да су се тројански ратови догодили 500 година пре његовог времена.
Мислим да су Римљани били отпадници као Авари војна јединица која је у додиру са антиком и етрурском цивилизацијом су измислили себи мит о тројанском пореклу. Што су после њих урадили и Франци.

Svi su to radili.

Došli smo, evo, i do Srba.

 

[NickFreakyrgios]

Svi su to radili.

Došli smo, evo, i do Srba.

Не бих рекао у то време ово је био систем од 12 полиса нешто слично античкој цивилизацији која потискује колоније Меза. Имали су живу трговину са Феничанима који су стизали до Британије имали су ћилибар знаи су чак пут око Африке тај свет је фунционисао како тако ширио се територијално првенствено економски.
Римљани су дошли као обична ратничка хорда која ни жене није могла имати па су отели Сабињанке. Према неким новијим истраживањима Рим су спасиле жене Санињанке од Сабињана.
Шта су прво урадили уништили Картагину дакле цивилизација која ни по чему није могла да се мери са свим предходним осим по прагматичности.
Не видим какву паралелу видиш са Србима , они су прихватили тековине Византије и борили се против Бугара сем у случајевима кад су их Бугари надвладали и поставили у подређен положај. То би трајало кратко одмах би се вратили Византији и окренули против Бугара.
Пре него што је било који српски владар кренуо у освајање Византије , Византија је пре тога освојила Србију и претворила је у тему.

 

[White Guar]

Baš sam se danas prisećao priče o nastanku Rima kad videh da se i ovde o tome priča. Koliko je tu zanimljivosti, povezanost sa misterioznom Trojom, civilizacije koje su prethodile Rimu, legendarni kraljevi...
Čitao sam davno neke opskurne autore tradicionalističke škole, Evola, Gido de Đorđo i ta ekipa, a koji su Rimu pridavali taj mistični karakter. Zanimljivo, svi ti pro-rimski orijentisani autori su Etrurce posebno omalovažavali. Tada na početku 20. veka su Etrurce izjednačavali sa Pelazgima, smatravši te kulture telurskim, matrijarhalnim i inferiornim naspram "arijevskih" Rimljana.
Eto, ne znam koliko ima veze između Etruraca i Pelazga osim što su navodno bili drevni matrijarhati ili barem nešto nalik tome, u odnosu na Rim koji je zasnovan na silovanju žena i koji je tradicionalno kuburio sa njima. Očito su smatrani ostatkom "stare Evrope", njeni urođenici, mada nisam siguran u to. Urođenici bi pre bili Nuragi sa Sardinije (eto još jedne dobre teme o pre rimskim civilizacijama na tlu Italije).

A kad smo kod etrurske umetnosti, sviđa mi se Grobnica Paklene Kočije gde je naslikana opaka troglava zmija sa belom bradom i krestom. Zanimljivi su bili Etrurci, nema šta.

 

[NickFreakyrgios]

Baš sam se danas prisećao priče o nastanku Rima kad videh da se i ovde o tome priča. Koliko je tu zanimljivosti, povezanost sa misterioznom Trojom, civilizacije koje su prethodile Rimu, legendarni kraljevi...
Čitao sam davno neke opskurne autore tradicionalističke škole, Evola, Gido de Đorđo i ta ekipa, a koji su Rimu pridavali taj mistični karakter. Zanimljivo, svi ti pro-rimski orijentisani autori su Etrurce posebno omalovažavali. Tada na početku 20. veka su Etrurce izjednačavali sa Pelazgima, smatravši te kulture telurskim, matrijarhalnim i inferiornim naspram "arijevskih" Rimljana.
Eto, ne znam koliko ima veze između Etruraca i Pelazga osim što su navodno bili drevni matrijarhati ili barem nešto nalik tome, u odnosu na Rim koji je zasnovan na silovanju žena i koji je tradicionalno kuburio sa njima. Očito su smatrani ostatkom "stare Evrope", njeni urođenici, mada nisam siguran u to. Urođenici bi pre bili Nuragi sa Sardinije (eto još jedne dobre teme o pre rimskim civilizacijama na tlu Italije).

A kad smo kod etrurske umetnosti, sviđa mi se Grobnica Paklene Kočije gde je naslikana opaka troglava zmija sa belom bradom i krestom. Zanimljivi su bili Etrurci, nema šta.

По Хитлеровим мерилима сваки силеџија и убица би био аријевац.

Ма Ромуљ и Ром су били банд оф тхе Гипсуес спасла их је вучица као и Моглија у "Књизи о Џунгли" .
Да не мисле да псујем ***** је стари занат потврђен у Библији пази кад ови нису имали пара ни курву да плате већ су морали Сабињанима да отму жене по цену да угрозе ратни савез? Замисли колико су ти људи били загорели?

 

[NickFreakyrgios]

 

[NickFreakyrgios]

 

[Pumpaj Dinstanović]

Baš sam se danas prisećao priče o nastanku Rima kad videh da se i ovde o tome priča. Koliko je tu zanimljivosti, povezanost sa misterioznom Trojom, civilizacije koje su prethodile Rimu, legendarni kraljevi...
Čitao sam davno neke opskurne autore tradicionalističke škole, Evola, Gido de Đorđo i ta ekipa, a koji su Rimu pridavali taj mistični karakter. Zanimljivo, svi ti pro-rimski orijentisani autori su Etrurce posebno omalovažavali. Tada na početku 20. veka su Etrurce izjednačavali sa Pelazgima, smatravši te kulture telurskim, matrijarhalnim i inferiornim naspram "arijevskih" Rimljana.
Eto, ne znam koliko ima veze između Etruraca i Pelazga osim što su navodno bili drevni matrijarhati ili barem nešto nalik tome, u odnosu na Rim koji je zasnovan na silovanju žena i koji je tradicionalno kuburio sa njima. Očito su smatrani ostatkom "stare Evrope", njeni urođenici, mada nisam siguran u to. Urođenici bi pre bili Nuragi sa Sardinije (eto još jedne dobre teme o pre rimskim civilizacijama na tlu Italije).

A kad smo kod etrurske umetnosti, sviđa mi se Grobnica Paklene Kočije gde je naslikana opaka troglava zmija sa belom bradom i krestom. Zanimljivi su bili Etrurci, nema šta.

To nije neka teza iz 20. veka. Još je Helanik iz Mitilene u krajem V st. pre naše ere u Foronidi pisao da su Pelazgi bili proterani i u severnoj Italiji bili našli utočište (i tako nastali Etrurci).