Quantcast

Етрурци, ко су били?

Khal Drogo

Domaćin
Poruka
3.288
На овом подфоруму (или потфоруму, како је већ исправно) бјеше слична тема (Етрурци су били Срби?) но Етрурци су на тој теми само били инструмент како би се афирмисало једно комотно тумачење историје.
Овај народ (или народи) се често помиње на овом потфоруму, и то управо како би се доказала та нека загубљена веза у историјским процесима. Но ко су били, поријекло, зашто су значајни, колико су утицали на комшије који ће успоставити моћну свјетску цивилизацију, да ли заиста постоји нека веза са Србима, све су то питања због којих по мени вриједи отворити тему.

Ко су били Етрурци, поријекло? Постоје три теорије. По Херодоту Етрурци су дошли из Лидије у Анатолији убрзо након Тројанског рата. Њихов је вођа био Тирсенос, по коме је касније назван читав народ. Сљедбеници ове "оријенталне“ теорије пре свега су истицали археолошке податке о дубоком оријенталном утицају на етрурску културу, као што су монументална погребна архитектура и егзотични луксузни предмети од злата, слоноваче и других материјала. Ваља рећи и да се до то тог оријенталног утицаја дошло тек око 500 година после наводне сеобе коју описује Херодот.
Другу теорију о поријеклу Етрураца поставио је извјесни јебивјетар Дионизије Халикарнашанин који је битисао у I.вијеку п.н.е, и који је одбацио Херодотову причу указујући на велике разлике између језика и обичаја Етрураца и Лиђана. Он је сматрао да су Етрурци били аутохтоно становништво. Такође по његовим тврдњама Етрурци су сами себе звали Расени, што је данас код Срба пријваћено мишљење, овај Дионизије бјеше знан и као стари зајебант, и није му свако вјеровати.
Постоји и трећа теорија према којој су Етрурци у Италију дошли са сјевера. Та теорија, која нема потврду у античким писаним изворима, заснована је на сличностима у обичајима и израђевинама између култура "Виланова“ и бронзаних култура сјеверно од Алпа, где су се мртви кремирали, као и на повезивању имена Расена с именом Раети, народа који је живео у источном дијелу средњих Алпа у 5. вијеку п. н. е.

Како год. У VII. и VI.вијеку п.н.е. били су доминантна политичка и војна сила на Апенинском полуострву. Ту опет постоји дилема. Да ли су Етрурци један народ или 12 народа, којима је то збирно име, како то казује Тит Ливије који су живјели у 12 градова-држава;
1566380537499.png

Мислим да је реалније да су један народ, а да су имена становника градова, области административна одредница.

Етрурци су за то вријеме били без сумње велика и напредна цивилизација. Познавали су писмо, остало је до данас подоста текстова као овај на каменој плочи из Перуђе;
1566381212249.png

Данас много знамо о римској цивилизацији, но управо су Етрурци имали пресудан утицај на Римљане, они су научили Римљане алфабету и бројевима, као и многим елементима у архитектури, умјетности, религији и одијевању. И многи обичаји, практиковања су преузети од Етрураца, како Тит Ливије пише;
Tada je prvi put bilo određeno mesto za cirkus koji se sada zove Veliki cirkus. Tu su određena sedišta ocima senatorima i pripadnicima konjičkog staleža, odakle će ko posmatrati priredbe; nazivali su ih ,”redovi“. Posmatralo se iz gledališta podignutog na račvama koje su postavljene dvanaest stopa od zemlje. Takmičenja su bila konjička ili u pesničenju, većim delom preuzeta od Etruraca. Otad su ostale i svečane godišnje igre, nazivane različito, ,”Rimske“ ili “Velike”
О животу и обичајима знамо колико су нам оставила археолошки налази и што су нам оставили римски списи.
Иако су били најрелигиознији од свих народа у Италији, нису имали, гледајући из данашње перцепције, баш неких моралних скрупула, жене су биле склоне "слободнијем" понашању, разврату и блудничењу, а Римљана и други народи у комшилуку су их сматрали неморалним.

Разлози пропасти етрурске цивилизације су вишеструки, јачање државе у комшилуку, Рима, продор Гала из Галије, али изгледа и нејединство, сталне размирице између народа, тј градова-држава.
Рим је био у сталном сукобу, рату са повременим периодима примирја, са првим комшијама, Вејима, једним од тих етрурских народа или становника области, и како пише Тит Ливије уочи рата (403-396.п.н.е.)
Nasuprot tome, iz otpora prema godišnjim smenjivanjima na vlasti, što je uvek dovodilo do unutrašnjih sukoba, u Vejima izabraše kralja.
Narodi Etrurije su bili ovim povređeni, jer ništa manje nisu mrzeli kraljevsku vlast od samog kralja.
I ranije su ga teško podnosili, kao čoveka bogatog i oholog, kad je nasilno zaustavio svečane igre, koje je bilo greh prekinuti.
Ljut zbog toga što je dvanaest etrurskih naroda glasanjem dalo prednost drugom pri izboru sveštenika, on iznenada usred svečanosti odvede glumce koji su većim delom bili njegovi robovi.
Etrurski narod, najviše od svih odan religiji, ističući se među ostalima i u veštini negovanja svetih obreda, odluči da Vejima uskrati svaku pomoć dokle god budu pod kraljevima.
Glas o ovoj odluci nije sdgao do Veja iz straha od kralja koji je svakog koga bi čuo da govori o tome smatrao ne za donosioca lažnih glasova nego za vođu pobune. Premda je Rimljanima javljeno da se Etrurija drži mirno, oni su ipak, znajući da se o ovoj stvari raspravljalo na svim etrurskim skupovima, tako spremali odbranu da su se dvostruko obezbedili: sjedne strane su se okrenuli prema gradu za slučaj da odatle bude izvršen napad, a sa druge su se obezbedili prema Etruriji da bi sprečili pomoć ako bi slučajno stigla otuda.
остали етрурски народи су прилично равнодушно гледали на сукоб својих сународника са Римом.
Иако је ту у књизи Тит Ливије често неодређен изгледа да су само Тарквињани (становници једног од најзначајнијих градова држава у Етрурији, Тарквинија, не треба бркати са именом Тарквиније, једног од најчешћих етрурских личних имена, добијеног вјероватно по етрурском хероју Тархону) притекли у помоћ Вејима. Овај рат је прошао лоше по Веје, и Веј је 396. п.н.е. постао први етрурски град-држава која је потпала под римску власт.
Ова етрурска епизода подсјећа на односе међу српским државама и велможама у другој половици XIV.вијека.

У IV.вијеку п.н.е. на Апениско полуострво преко Апла продире нова сила, Гали, похараће и етрурске градове, и Рим, иако су и сами Римљани страдали а били наредних деценијама заузети ратовима на југоистоку Апенинског полуоства, у том вијеку, успијед сталних похода Гала и ратова са Римом, урушена је етрурска цивилизација, на чијим рушевинама ће никнути нова свјетска сила и цивилизација, Рим.
 

Slaven777

Legenda
Poruka
51.448
DNK analize, ali ne ljudi već flore i faune, sve više i više čvrsto podržavaju orijentalno poreklo Etruraca, dajući potporu Ocu laži u njegovom narativu.

Na primeru stoke; mitohondrijska DNK: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2189563/#targetText=Abstract,debated: local or Eastern provenance?

Obratiti pažnju i na ovo: https://www.researchgate.net/public...Supports_the_Near_Eastern_Origin_of_Etruscans

Postavljali smo još jedan članak koji je analizirao gajene kulture...ne mogu sada da ga pronađem. Ali u svakom slučaju, rekao bih da je talas doseljenika iz Azije bio ključan (u ovom ili onom formatu) u etnogenezi Etruraca.
 

hm337

Ističe se
Poruka
2.437
ja sam pobornik teorije da su došli iz Lidije.
Srbi sigurno nisu bili ni lingvistički ni genetski.
Nikad mi neće biti jasno kako su Rimljani iz svog malog sela proširli svoju vlast na celu Italiju a onda i na dobar deo tada poznatog sveta. Da su ih Etrurci vojno porazili u početku njihove ekspanzije svet bi danas bio potpuno drugačiji.
 

Slaven777

Legenda
Poruka
51.448
ja sam pobornik teorije da su došli iz Lidije.
Srbi sigurno nisu bili ni lingvistički ni genetski.
Nikad mi neće biti jasno kako su Rimljani iz svog malog sela proširli svoju vlast na celu Italiju a onda i na dobar deo tada poznatog sveta. Da su ih Etrurci vojno porazili u početku njihove ekspanzije svet bi danas bio potpuno drugačiji.
Etrurci i jesu Rimljane porazili...rimska istorija skoro da tako i počinje.
 

radyu5

Veoma poznat
Poruka
10.997
ja sam pobornik teorije da su došli iz Lidije.
Srbi sigurno nisu bili ni lingvistički ni genetski.
Nikad mi neće biti jasno kako su Rimljani iz svog malog sela proširli svoju vlast na celu Italiju a onda i na dobar deo tada poznatog sveta. Da su ih Etrurci vojno porazili u početku njihove ekspanzije svet bi danas bio potpuno drugačiji.
Rimljani su bili ljubomorni na Etrurce i slobodu njihovih žena. Zato su ih porazili i nadvladali
 

Khal Drogo

Domaćin
Poruka
3.288
Etrurci i jesu Rimljane porazili...rimska istorija skoro da tako i počinje.
Вјероватно их јесу крајем VII.вијека поразили и покорили.
Записе о том времену, тим превирањима, ратовима, су оставили Римљани, а они ће афирмисати римско виђење тих сукоба, неће поразе признати, а ако морају као рецимо од Гала 390. п.н.е. ту иде обавезан додатак "чиме смо разљутили богове да нас тако сурово казне".
Иако Тит Ливије у свом дјелу Историја Рима од оснивања града, период почетка етрурских краљева у Риму;
Za vreme Ankove vladavine, u Rim je pobegao Lukumon, vredan i veoma bogat čovek, podstaknut željom i nadom da će u Rimu steći velike počasti koje u Tarkvinijima, jer odatle je poticao, a budući iz stranog roda, nije mogao dobiti.......
објашњава да су у ствари и Луције Тарквиније Приск и Сервије Тулије касније били избјеглице и да их је невоља натјерала да мигрирају у Рим, мало је вјеровати да би Римљани туђинце прихватали за краљеве (ако не морају наравно, ако то није наметнуто), вјероватније су били потчињени Етрурцима који су у том времену (VII.-VI.вијек п.н.е.) били превелика сила, и војна и политичка, за Рим.
Nikad mi neće biti jasno kako su Rimljani iz svog malog sela proširli svoju vlast na celu Italiju a onda i na dobar deo tada poznatog sveta. Da su ih Etrurci vojno porazili u početku njihove ekspanzije svet bi danas bio potpuno drugačiji.
Римљанима је својствено да су се успјели много пута спасити из безнадежних ситуација, показали су и фасцинантну способност ревитализације и да након сваког пораза па и катастрофе изађу јачи.
Они у тим временима у односу на Етрурце јесу били безначајни, и у политичком и у војном смислу. Но оно што Етрурци нису имали а Римљани јесу, је дефинисана државна политика, прије свега политика експанзије.
Етрурци јесу били и копнена и поморска сила, јесу ширили своје територије, но нису порадили на интеграцији нових територија, поред тога имали су тих 12 градова држава гдје је свака слиједила свиоје интересе и тежње. Могуће и да су их религијска ограничења, која увијек воде мањку прагматичности, спутала да остваре оно што су могли.
Римљани нису имали религијских ограничења, прагматични, религијске стеге би прилагођавали властитој користи, светогрђе би правдали нужношћу ситуације, почели су као безначајни, експанзија није брзо ишла него миц по миц, по експанзици ишла би интеграција нових и освојених територија, дефинисана државна политика гдје би важну улогу имали колонисти (у правилу војни ветерани са породицама), успостављали би колоније и ширили своју сферу утицаја, политичку, културну и економску.
 
Poruka
3.363
....Римљанима је својствено да су се успјели много пута спасити из безнадежних ситуација, показали су и фасцинантну способност ревитализације и да након сваког пораза па и катастрофе изађу јачи.
....
Коначно да неко то још примети, изузетно занимљиво!
https://forum.krstarica.com/threads/drevni-rim-pocetak.892479/#post-38151232

...мени је нешто друго невероватно и опчињавајуће, што лично морам приписати неким другим силама, које излазе ван оквира владајућег дијалектичко-материјалистичког становишта, а то је следеће:
Број битака које су изгубили, мислим на велике озбиљне стратешке битке, не на чарке стражарских чета, је невероватно мали, шта више има много примера да су готов ПОРАЗ претварали у победу, од Британије преко Галије и Германије и Илирије, па све до Либије и Хебреје, они немају 2-3 велика пораза. Први ми пада на памет онај од Германа у оној шуми, ал много је већи број примера да су изгубљене битке претварали у победе. И то не 2-3 пута, већ стотинама година тако.
Овде сам намерно изоставио поразе од Ханибала, који су изузетак, који потврђује правило, јер су на крају и ту из пепела буквално се издигли.
 

NickFreak

Iskusan
Poruka
5.322
Свакако им предходи култура Виланова који су се спаљивали а имали су везе са Винчом зна се да Етрурци долазе коа странци можда као део феничанских колонија али се исто тако зна да су све преузели од Виланова што могу бити графоми тако да речи етрурске не значе ништа ако се утврди да су страни или домаћи графоми у које су инпутирали своје речи ако нису имали писмо.

Нешто слично попут Грка у општем смислу за то време Европе странци али су били попут Грка добри трговци и тд и донели су материјални поредак у Европу.
Онда су дошли још зајебанији ратници прафгматични кји су се мидро политички ширили на све , уссисали сву културу у себе и експандирали.
Штета што све учимо као њихово а осим војне хијерархије и политичкког устројства што иха је подигло и експанзирало ништа није њихово.
 
Poruka
7.324
Najveca koncentracija I2a1 haplogrupe je prostor Jugoslavije (Srbi) i Sardinija.

"У књизи „Завера порицања“ Радивоје Пешић је навео студију из 1981. објављену у Сасарији на Сардинији коју је објавио Масимо Питау под називом: La lingua de Sardi nuradici e degli e Etrusci, у којој је изнета документована инападна идентичност сардинијског, македонског и црногорског фолклора. Пешић помиње Хеланика са Лезбоса, који је тврдио да су Пеласти претходници „Етрураца“ на Апенинима. Он истиче и обимну студију „Староиталија славјанска“ од Јана Колара из 1853. године, који наводи присуство Срба Пеласта, Илира, Месапа, Јапига, Калабра и Венета у Италији. Јапиги са југоистока Италије су Срби Јаподи из Лике, Месапи Срби из Велике и Мале Мезије (Србије), а Калабри (Галабри) су Срби из Рашке. Италијански антрополог Г. Серђи тврди да су поменути народи повезани са Србима (Словенима). Исто тврде и Јозеф Шавли и Матеј Бор у књизи Unsere vorfahren die Veneter, Бeч, 1988. У њој се каже да постоје трагови српског језика код Етрураца, Венета и Илира, а да су се бројни топоними и хидроними задржали до данас. Александар Димитријевић Чертков је о томе објавио дело: О језике Пеластов, населивсих Италију и сравнение јево с древне словенским, Москва, 1885. "

http://www.rasen.rs/2016/10/o-rasenskom-pismu/#.XWf_1GSxWUk

Svevlad je napisao najbolji komentar o ovom podforumu na svojoj temi ETRURCI SU BILI SRBI

"Hahaha, kakav homo rusticus, hahaha... stranice Univerziteta u Padovi za tebe su "mračnjačke", ne mogu da verujem kakvi ovde likovi pišu na istoriji... ovo je cirkus od foruma... biće zabavno! Nisam znao da su naši forumi daleko ispod proseka Hrvata, npr. Negde na nivou bosanskih... strašno, a drže ih ružičasti liberali što puštaju balone kad dođe proleće...hahahaha... "

 

Сребрена

Iskusan
Moderator
Poruka
6.890
Ко су били Етрурци, поријекло? Постоје три теорије. По Херодоту Етрурци су дошли из Лидије у Анатолији убрзо након Тројанског рата. Њихов је вођа био Тирсенос, по коме је касније назван читав народ. Сљедбеници ове "оријенталне“ теорије пре свега су истицали археолошке податке о дубоком оријенталном утицају на етрурску културу, као што су монументална погребна архитектура и егзотични луксузни предмети од злата, слоноваче и других материјала. Ваља рећи и да се до то тог оријенталног утицаја дошло тек око 500 година после наводне сеобе коју описује Херодот.
Другу теорију о поријеклу Етрураца поставио је извјесни јебивјетар Дионизије Халикарнашанин који је битисао у I.вијеку п.н.е, и који је одбацио Херодотову причу указујући на велике разлике између језика и обичаја Етрураца и Лиђана. Он је сматрао да су Етрурци били аутохтоно становништво. Такође по његовим тврдњама Етрурци су сами себе звали Расени, што је данас код Срба пријваћено мишљење, овај Дионизије бјеше знан и као стари зајебант, и није му свако вјеровати.
Постоји и трећа теорија према којој су Етрурци у Италију дошли са сјевера. Та теорија, која нема потврду у античким писаним изворима, заснована је на сличностима у обичајима и израђевинама између култура "Виланова“ и бронзаних култура сјеверно од Алпа, где су се мртви кремирали, као и на повезивању имена Расена с именом Раети, народа који је живео у источном дијелу средњих Алпа у 5. вијеку п. н. е.
4. Ја читах и претпоставке да су један од народа мора, дакле "умешани" у распад Хет(ит)ског царства. Но, ти народи мора су тако мистериозни, мислим лоше истражени, да ми је подједнако могуће да су Расени/Тирсени/Тирени/Тусци/Етрусци/Етрурци како један од нападача Хетског царства, тако и избеглице из истог, по распаду.
5. Неке митолошке одреднице код Етрураца свакако су у вези са старијим (предантичким) народима , пре свега житељима Хет(ит)ског царства али и Акадског. .Ево неких смерница у изводима из истраживачког рада објављеног 1874.г. :
https://biblicalstudies.org.uk/pdf/pefqs/1887_03_136.pdf
za studioznije:https://archive.org/details/bub_gb_6icTAAAAYAAJ/page/n307
Таква теорија не би спорила да су се, пред растућим нападачима друге културе или расе, померали..па су, преко Лидије, напредовали даље, што би се слагало са Херодотовим записом, а он је ,ипак, "отац историје".
У прилог овој петој теорији :

VICENZA, Italy, Aug. 22. -- Cav. Tapparelli, who has charge of the excavations in the old Etruscan cemetery here, has made a remarkable discovery, which not only shows that Etruria was first settled from Asia Minor as far back as the fifteenth or fourteenth century B.C., but also reveals the Hittite origin of the early Etruscans themselves, whose already discovered remains have not dated further back than 1000 B.C https://www.nytimes.com/1907/08/25/...covery-at-vicenza-reveals-hittite-origin.html
 
Poslednja izmena:

Slaven777

Legenda
Poruka
51.448
Najveca koncentracija I2a1 haplogrupe je prostor Jugoslavije (Srbi) i Sardinija.

"У књизи „Завера порицања“ Радивоје Пешић је навео студију из 1981. објављену у Сасарији на Сардинији коју је објавио Масимо Питау под називом: La lingua de Sardi nuradici e degli e Etrusci, у којој је изнета документована инападна идентичност сардинијског, македонског и црногорског фолклора. Пешић помиње Хеланика са Лезбоса, који је тврдио да су Пеласти претходници „Етрураца“ на Апенинима. Он истиче и обимну студију „Староиталија славјанска“ од Јана Колара из 1853. године, који наводи присуство Срба Пеласта, Илира, Месапа, Јапига, Калабра и Венета у Италији. Јапиги са југоистока Италије су Срби Јаподи из Лике, Месапи Срби из Велике и Мале Мезије (Србије), а Калабри (Галабри) су Срби из Рашке. Италијански антрополог Г. Серђи тврди да су поменути народи повезани са Србима (Словенима). Исто тврде и Јозеф Шавли и Матеј Бор у књизи Unsere vorfahren die Veneter, Бeч, 1988. У њој се каже да постоје трагови српског језика код Етрураца, Венета и Илира, а да су се бројни топоними и хидроними задржали до данас. Александар Димитријевић Чертков је о томе објавио дело: О језике Пеластов, населивсих Италију и сравнение јево с древне словенским, Москва, 1885. "

http://www.rasen.rs/2016/10/o-rasenskom-pismu/#.XWf_1GSxWUk

Svevlad je napisao najbolji komentar o ovom podforumu na svojoj temi ETRURCI SU BILI SRBI

"Hahaha, kakav homo rusticus, hahaha... stranice Univerziteta u Padovi za tebe su "mračnjačke", ne mogu da verujem kakvi ovde likovi pišu na istoriji... ovo je cirkus od foruma... biće zabavno! Nisam znao da su naši forumi daleko ispod proseka Hrvata, npr. Negde na nivou bosanskih... strašno, a drže ih ružičasti liberali što puštaju balone kad dođe proleće...hahahaha... "

spava1.PNG
spava2.PNG


Razumem čo'eka.
 
Poruka
3.363
УДБА ЛЕВЕЛ >>>>>>

1. СЛАВЕН777 !!!!!!!!!!!!!

2. БРАЋА ЧВОРОВИЋИ

3. ПЕНЕЗИЋ КРЦУН// ЛЕКА РАНКОВИЋ



Ладно сликате човека како је склопио очо да одмори мало, а што У ТОМ ТРЕНУТКУ НИКО НИЈЕ ГОВОРИО НА ПРЕДАВАЊУ, тј ПРЕДАВАЊЕ НИЈЕ НИ ПОЧЕЛО, боле вас УХО!!!!!!!!
Који сте ви србомрзитељи и титоудбакомуњарословени!!!!!!!
...
Прошли пост мој посвећен твом битисању на овом форуму је обрисан, вероватно ће и овај....

СЛАВЕНЕ ОБЈАВИ ЦЕЛУ СЛИКУ ДА ВИДЕ ЉУДИ О ЧЕМУ СЕ РАДИ А НЕ САМО ОВАЈ ИСЕЧАК!!!!
 

Slaven777

Legenda
Poruka
51.448
Mozes da postavljas tu propagandu lazi koliko hoces.
Postavio sam tekstove i isto drugi clanovi, razni profesori i doktori lingvistike iz slovenskih zemalja, Italije, i Indije su dokazali da je etrurski-Rasenski (starosrpski) slovenski jezik par ekselans.
To samo po tim tvojim propagandistima i plaćenicima. Da je etrurski staro-madžarski dokazano je odavno i nesumnjivo kod svih doktora svetskih.


To je dokazao i čuveni prof. dr Mario Alinei.

 

Лекизан

Elita
Moderator
Poruka
16.387
Пантелићу више је него очигледно да Етрурци НИСУ били Срби, и та филозофирања разних пајаца са јутјуба која преносиш неће то променити, као и формулације типа сви су то доказали и све се зна, зато батали ћорав посао и лепо нам дај историјске чињенице о том народу ако нешто о њима знаш уопште у шта сумњам или пређи на научну фантастику.
Такође конструкције базиране на х6 а12 и сличним генетичким истраживањима остави за другу тему за ову нису релевантна.
 
Poruka
7.324
Пантелићу више је него очигледно да Етрурци НИСУ били Срби, и та филозофирања разних пајаца са јутјуба која преносиш неће то променити, као и формулације типа сви су то доказали и све се зна, зато батали ћорав посао и лепо нам дај историјске чињенице о том народу ако нешто о њима знаш уопште у шта сумњам или пређи на научну фантастику.
Такође конструкције базиране на х6 а12 и сличним генетичким истраживањима остави за другу тему за ову нису релевантна.
Zasto onda Etrurci su sebe zvali Raseni, nosili opanke i govorili srpskim slovenskim jezikom sto ti i slicni uporno negirate lingviste koje postavljam.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.