Etničko porijeklo Albanaca

Njegovo ime je doduse isto bilo Nemanja kao i ocevo.
Obojica su se zvali Stefan, takođe
Ne obradiste navod da je Stefan Nemanja zauze "od Arbanasa Pilot"?
Pa vidiš, na tom primeru se pravi iluzija da je Srbija krenula u ekspanziju na jug, zauzimajući tobože arbanaške zemlje. Reč je o 1190.godini.

Međutim nekoliko izvora, uredno sam ih citirao, mnogo pre te godine definišu srpsku zemlju sve do reke Vojuše u južnoj Albaniji. Toponimi apsolutno podržavaju stanovište o dugom srpskom boravku na tim teritorijama. Ne sme se zloupotrebljavati činjenica da je ta teritorija često menjala vladare, pa praviti maglu o srpskoj ekspanziji na jug u 12.veku.

Jasno je kao dan da je ovde reč o politizaciji istoriografije.
 
Obojica su se zvali Stefan, takođe

Pa vidiš, na tom primeru se pravi iluzija da je Srbija krenula u ekspanziju na jug, zauzimajući tobože arbanaške zemlje. Reč je o 1190.godini.

Međutim nekoliko izvora, uredno sam ih citirao, mnogo pre te godine definišu srpsku zemlju sve do reke Vojuše u južnoj Albaniji. Toponimi apsolutno podržavaju stanovište o dugom srpskom boravku na tim teritorijama. Ne sme se zloupotrebljavati činjenica da je ta teritorija često menjala vladare, pa praviti maglu o srpskoj ekspanziji na jug u 12.veku.

Jasno je kao dan da je ovde reč o politizaciji istoriografije.

Apsolutno niko nije isticao kao da je imao nekakva istorijska prava na Albaniju. To su teritorije koje su oni svi isticali kao osvojeno dobro; da bi legitimisali novoosvojene teritorije neki su kao npr. Milutin to sređivali na taj način da im se to prizna kao miraz. Dakle apsolutno niko od Nemnjića nije po nekom istorijskom pravu izražavao pretenzije nad Albanijom, a što je nešto čemu nisu bili neskloni, kao što se sećamo npr. na primeru pretenzija nad Dioklitijom i kraljevskom krunom.

I onda ti lupiš nije osvajaje, iako za same tadašnje Srbe to svakako bilo i jeste? :roll:
 
I onda ti lupiš nije osvajaje, iako za same tadašnje Srbe to svakako bilo i jeste? :roll:
Ja sam ti pokazao bar tri savremenika koji su pisali da su na teritoriji Albanije pre nemanjićkih osvajanja žive Srbi. Ok, ti želiš da pokažeš da su Nemanjići osvojili teritoriju Albanije na kojoj je živelo albansko stanovništvo i na kojoj se srpska država smatrala za okupatorsku.

Šta sve možeš da navedeš u prilog ovoj tezi, čuli smo za preuzimanje Pilota od Arbanasa, šta ima još od dokaza?
 
Ja sam ti pokazao bar tri savremenika koji su pisali da su na teritoriji Albanije pre nemanjićkih osvajanja žive Srbi. Ok, ti želiš da pokažeš da su Nemanjići osvojili teritoriju Albanije na kojoj je živelo albansko stanovništvo i na kojoj se srpska država smatrala za okupatorsku.

Šta sve možeš da navedeš u prilog ovoj tezi, čuli smo za preuzimanje Pilota od Arbanasa, šta ima još od dokaza?

O kojoj tezi govoriš? :dontunderstand:

Ko smatra obično da se srpska država nije prostirala toliko južno, čak do Kroje; da Arbanasi nisu bili pod Srbima?
 
Ajde bre ne spamuj, odgovori ako hoćeš, ako nećeš onda ignoriši.

Šta imaš da dodaš u prilog tezi da je nemanjićka srpska država dočekana kao okupatorska na teritoriji Albanije?

Odgovor na koje pitanje?

Koja je to teza; ko ju je objavio, gde, kad, kojim argumentima i sa kojim zaključcima?

Kad ćeš ti da odgovoriš na pitanje:

Ko smatra obično da se srpska država nije prostirala toliko južno, čak do Kroje; da Arbanasi nisu bili pod Srbima?
 
Odgovor na koje pitanje?

Koja je to teza; ko ju je objavio, gde, kad, kojim argumentima i sa kojim zaključcima?

Kad ćeš ti da odgovoriš na pitanje:
Hahaha, kako volim kada se ovako pogubiš.

Tvrdiš da su Nemanjići okupirali albanski narod ali nema dokaza za to. Opet samo puste želje.

Negde na nivou pustih želja i tvrdnji da je Vladimir vladao malenom Dukljicom i da su vladari Albanije Balšići, Topije i Kastrioti redom etnički Albanci koji pišu srpskim jezikom, podižu srpske crkve i sahranjuju se u Hilandaru.

Bečka bedastoća. Fuj.
 
Hahaha, kako volim kada se ovako pogubiš.

Tvrdiš da su Nemanjići okupirali albanski narod ali nema dokaza za to. Opet samo puste želje.

Negde na nivou pustih želja i tvrdnji da je Vladimir vladao malenom Dukljicom i da su vladari Albanije Balšići, Topije i Kastrioti redom etnički Albanci koji pišu srpskim jezikom, podižu srpske crkve i sahranjuju se u Hilandaru.

Bečka bedastoća. Fuj.

Gde sam to tvrdio?

Želje su verovatno...ali, biće, tvoje? 🤔
 
Genetski gledano, po autosomalnoj DNA genetici (a ona je sve), Albanci su najsličniji Grcima pa onda Sjevernim Makedoncima.

Te onda počinje praktički totalna genetska razlika između Albanije s jedne strane i Srbije i Bosne s druge. Hrvatsku da i ne spominjem.

Ali oni koji tvrde da Albanci (a nisam neki veliki fan albanaca) nisu europljani, to nije istina.
 
Hahaha, kako volim kada se ovako pogubiš.

Tvrdiš da su Nemanjići okupirali albanski narod ali nema dokaza za to. Opet samo puste želje.

Negde na nivou pustih želja i tvrdnji da je Vladimir vladao malenom Dukljicom i da su vladari Albanije Balšići, Topije i Kastrioti redom etnički Albanci koji pišu srpskim jezikom, podižu srpske crkve i sahranjuju se u Hilandaru.

Bečka bedastoća. Fuj.

Najveći problem je jedna tvoja vrlo maliciozns taktika u diskusiji, a to je da u svojoj glavi izmišljaš sagovornika i vodiš diskusiju sa fiktivnom drugom stranom. Ti praviš u svojoj mašti čoveka od slame da bi na ličnoj osnovi diskreditovao sagovornika; ne čitaš šta drugi pišu uopšte, već svoje puste želje projektuješ na njih i onda tako vodiš diskusiju, koja zapravo i nije diskusija već pokušaj prepucavanja iza kojeg se ne krije ama baš ništa drugo do argumentum ad hominem.

To konstantno činiš, uporno, iznova i iznova bez obzira na to koliko ti se kršenje Pravilnika Foruma kontinuirano dopušta i bez obzira na to koliko ti sve praštam i koliko sve to i ja i moderacija ti toleriše. Ali iz nekog razloga nastavljaš da ovakvim vidom maliciozne diskusije, iako si ti jedina zainteresovana strana u takvoj «razmeni mišljenja». Ono što je izuzetno naporno jeste na svaku tvoju podvalu odgovarati da pojašnjenjem, jer se može desiti da nažalost neko pročita i poveruje da su neke od stvari koje ti pišeš istina.

Dakle, apsolutno nigde nisam napisao da su Nemanjići okupirali albanski narod, što si ti pokušao da projektuješ kao nekakvu tendencioznost, ubacujući uporno reči u moja usta. Iliti, jesu bili «okupatori» na potpuno isti način kao što su okupirali i srpski narod i vlaški i Latine u gradovima i Sase i razne druge koji bi se našli kao njihovi podanici, nad kojima su vlast vršili raspoloživim sistema prinude sile. Tvoja kontinuirana besmislena pitanja prikazuju ništa drugo do konstantni anahronizam, dok ti projektuješ današnje poglede modernog vremena na srednji vek, i očigledno (što je bilo postalo jasno još dok su predstavljao kako ti percipiraš svece i njihove mošti u srednjovekovnu) ne razumeš kako je izgledao život srednjovekovnog čoveka i da zapravo srednjovekovne feudalne monarhije percipiraš kao nekakve nacionalne države modernog tipa.

Ti kontinuirano govoriš da te stručna literatura uopšte ne interesuje, a sve ove manjkavosti i tvoje elementarno nepoznavanje istorije upravo se mogu objasniti time što od stručne literature i bežiš. Da uzmeš neka dela medievistike, nestalo bi više od 90 odsto zabuna koje imaš i prestao bi više da se iščuđavsš konstantno svakom novom stvari koju primetiš, kao što je recimo činjenica da je srpska granica na jugu u vreme kralja Milutina sezala skroz do Kroje, s što je nešto što se uči na časovima istorije u VI razredu osnovne škole i što možeš videti na bilo kojoj istorijskoj karti regiona, te predstavlja jednu od elementarnih činjenica iz srpske nacionalne istoruje koju možeš saznati bukvalno i sa Vikipedije.

Pro se tiče etniciteta pomenutih porodica, i to je podvala sa tvoje strane, jerbo ja pomenute porodice nisam krstio Albancima. O etničkoj pripadnosti vladarskog staleža ja smatram da je i prilično besmisleno govoriti. Kada malčice detaljnije proučiš istoriju, a što ti odbijaš, možda bi saznao da je književni jezik na engleskom dvoru posle 1066. godine bio francuski, a da su ti ljudi zapravo poreklom iz Norveške. I kad bi tako pokrenuo diskusiju o tome da li su to Engleze zapravo okupirali frankofoni Norvežani ili Francuzi norveškog porekla, svi bi ti se doslovno smejali. O podacima iz privatnog života pojedinih velikaša možemo govoriti; u nekim slučajevima pouzdano znamo da ni narodni jezik lokalni oni nisu uopšte razumevali,mkso što npr. iz nekih izvora saznajemo da neki ugarski kraljevi nisu jednu reč mađarskog znali. Što uopšte nema apsolutno nikakvog uticaja na istoriju i ne znači da to zaista nisu bili sastavni delovi istorije Engleske, Mađarske, itd, kao što je ništa manje jednako potpuno nesporno da i Kastrioti i dr. velikaške kuće pripadaju albanskoj nacionalnoj istoriji, te kao što je i Skenderbeg bio albanski vladar bez obzira na detalje iz njegovog privatnog života ili njegovo etničko poreklo. I kao što ništa manje niko ne dovodi u pitanje da su Balšići bili srpska velikaška kuća, u potpunosti bez obzira na to kakvo je poreklo Balšića, pa makar i rodonačelnik bio možda Albanac, kako si ti prvi postavio na ovu temu (opet verovatno da porukom da mi podmetneš nešto, te opet pokazujući da ne razumeš razliku između toga šta je neko, kao i šta je poreklom). :roll:

P. S. A da si otišao na Google ili barem Vikipediju, video bi da se rodonačelnik dinastije Topija zvao Tanuš. Što je naravno u kontekstu toga da su oni bili albanska velikaška porodica potpuno irelevantno, kao što je nebitno što se za Kastrate smatra da su bili Grci, ali jeste indikator, ako već hoćeš da pričaš o tome, da su Topije bile verovatno patrilinearno gledano domicilnog tj. arbanaškog porekla, jerbo je Tanuš jedno od najtipičnijih arbanaških imena.
 
A sad sam se i ja pogubio jerbo ne znam na šta misliš. :lol: na Gijoma Adama?
Питао сам како је могуће да неки Арбанаси буду разлог млетачког називања једне своје области Албанија, па онда имамо поводом тога Арбанасе широм Зете и Херцеговине.
 
Питао сам како је могуће да неки Арбанаси буду разлог млетачког називања једне своје области Албанија, па онда имамо поводом тога Арбанасе широм Зете и Херцеговине.

Albanci i Arbanasi bi trebalo da su sinonimi.
 
Albanci i Arbanasi bi trebalo da su sinonimi.
Требало би:), али како то знати када Албанци и Арбанаси користе српски, грчки или латински језик за споразумевање.Уз то се појављује народ који себе касније тако и не зове.
 
Требало би:), али како то знати када Албанци и Арбанаси користе српски, грчки или латински језик за споразумевање.Уз то се појављује народ који себе касније тако и не зове.

Izvori ne prave nikakvu distinkciju između «Albanaca» i «Arbanasa». Štaviše, odnose se na potpuno istu teritoriju, ljude istih imena, sa istim kulturološkim opisima. Ne postoje dve različite grupacije ili nekakva dva različita jezika. Opisuje se kao dosta drugačiji od grčkog, slovenskog i latinskog, do potpune nemogućnosti međusobnog sporazumevanja. Bilo kakav pokušaj hipotetisanja o tome da postoje npr. u istočnoj Zeti arbanaška i albanska sela, dakle različite etničke pripadnosti, bio bi čista spekulacija koja se ne zasniva apsolutno ni na čemu. Tamo gde srpski izvori vide Arbanase (i ponekad, u slučaju upotrebe grčkih izvora Arvanite), latinski izvori vide Albance.
 
Izvori ne prave nikakvu distinkciju između «Albanaca» i «Arbanasa». Štaviše, odnose se na potpuno istu teritoriju, ljude istih imena, sa istim kulturološkim opisima. Ne postoje dve različite grupacije ili nekakva dva različita jezika. Opisuje se kao dosta drugačiji od grčkog, slovenskog i latinskog, do potpune nemogućnosti međusobnog sporazumevanja. Bilo kakav pokušaj hipotetisanja o tome da postoje npr. u istočnoj Zeti arbanaška i albanska sela, dakle različite etničke pripadnosti, bio bi čista spekulacija koja se ne zasniva apsolutno ni na čemu. Tamo gde srpski izvori vide Arbanase (i ponekad, u slučaju upotrebe grčkih izvora Arvanite), latinski izvori vide Albance.
Ђорђе Манијак на Балкан рецимо доводи Нормане, хоћеш да кажеш да се термин Арванити, Албанци односи на неког другог, и шта је било онда са њима касније. О језику тих људи је тешко говорити јер нигде није записан, ко би реко за касни средњи век Европа у питању. А и та иста територија ти је спорна, конкретно говоримо о Зети и Херцеговини, односно Балшићима и Црнојевићима, под којима се како ти рече подразумевају ти Албанци, а они издавали повеље на српском.
 
Ђорђе Манијак на Балкан рецимо доводи Нормане, хоћеш да кажеш да се термин Арванити, Албанци односи на неког другог, и шта је било онда са њима касније. О језику тих људи је тешко говорити јер нигде није записан, ко би реко за касни средњи век Европа у питању. А и та иста територија ти је спорна, конкретно говоримо о Зети и Херцеговини, односно Балшићима и Црнојевићима, под којима се како ти рече подразумевају ти Албанци, а они издавали повеље на српском.

O Mihailu Atalijatu nisam uopšte govorio; tu oko viđenja postoje sporovi u nauci. Pričao sam o istorijskim izvorima koje smo pominjali i o kojima diskutovasno na ovim stranam, u XIV stoleću. Oni nam svi prikazuju jedinstvenu sliku; Srbi kaži Arbanasi, a Latini Albanci. Ne postoje postoju apsolutno nikakve indicije da možemo govoriti o dva različita etniteta; to bi bila, bukvalno, čista fantazmagorija bez čak i nekakve hipotetičke osnovanosti.

Kao npr. da počenomo da pričamo o Rašanima i Srbima kao o dva zasebna, jedan drugome strana naroda.
 
Cisto geografski gledano, i Kalmici su Evropljani, a i Ceceni, kao i ''migranti''. :mrgreen:
Ma govorimo striktno po Autosomalnoj genetici. Migranti i Čečeni ne pripadaju Europskom korpusu Autosomalne genetike, albanci da :), znam ja da su Albanci zaostali, tribalistički itd... baš ono RUPA europe, ali jbg, opet ne znači da nisu sa ovog kontinenta. Evo bliskost naroda po autosomalnoj genetici ali pretpostavljam da ovu kartu već znas :):

BIMJlpt.png
 
Ma govorimo striktno po Autosomalnoj genetici. Migranti i Čečeni ne pripadaju Europskom korpusu Autosomalne genetike, albanci da :), znam ja da su Albanci zaostali, tribalistički itd... baš ono RUPA europe, ali jbg, opet ne znači da nisu sa ovog kontinenta. Evo bliskost naroda po autosomalnoj genetici ali pretpostavljam da ovu kartu već znas :):

Pogledajte prilog 992191
Zasto Sardinjani tako strce u odnosu na sve ostale, cak i druge Italijane?
 
O Mihailu Atalijatu nisam uopšte govorio; tu oko viđenja postoje sporovi u nauci. Pričao sam o istorijskim izvorima koje smo pominjali i o kojima diskutovasno na ovim stranam, u XIV stoleću. Oni nam svi prikazuju jedinstvenu sliku; Srbi kaži Arbanasi, a Latini Albanci. Ne postoje postoju apsolutno nikakve indicije da možemo govoriti o dva različita etniteta; to bi bila, bukvalno, čista fantazmagorija bez čak i nekakve hipotetičke osnovanosti.

Kao npr. da počenomo da pričamo o Rašanima i Srbima kao o dva zasebna, jedan drugome strana naroda.
Па у тим папским писмима само се Албанци и помињу, откуд знамо како би их Срби крстили.
Срби су етноним Рашани нису, као и што Албанци нису етноним може да се односи на свашта па и на венецијанске Албанце.
 
Па у тим папским писмима само се Албанци и помињу, откуд знамо како би их Срби крстили.
Срби су етноним Рашани нису, као и што Албанци нису етноним може да се односи на свашта па и на венецијанске Албанце.

Pa zato što se u potpunosti korite kao sinonimi. Latinski Albanac, srpski Arbanas. Nijedan srpski izvor ne pominje Albance pored Arbanasa; za čitavu istoriju Srbi znaju samo i jedino za Arbanase. A nisu samo susedi, već i gospodari; vladli su i čitavom tom teritorijom.
 

Back
Top