Etničko porijeklo Albanaca

[Pumpaj Dinstanović]

Dakle objasni, kako neko moze biti etnicki Albanac kada svi izvori kazu da je rec o Srbinu koji zivi na teritoriji Albanije? Primera kolko hoces, Balsici, Topije, Kastrioti..

Npr. početak normalne, ozbiljne i argumentovane diskusije bio bi postavljanje kompletnog popisa odreda svih pisanih izvora koji pominju Topije i Kastrate u kojima se oni pominju kao Srbi, pa onda diskusija o tome i zaključak posle diskusije.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pokazao sam ti da si ovde lupio, osvesti se ako imas imalo morala

Šta si to pokazao da sam lupio, tačno?

 

[Kole11]

Npr. početak normalne, ozbiljne i argumentovane diskusije bio bi postavljanje kompletnog popisa odreda svih pisanih izvora koji pominju Topije i Kastrate u kojima se oni pominju kao Srbi, pa onda diskusija o tome i zaključak posle diskusije.

Samo objasni zasto je Topija obnovio crkvu Jovana Vladimira i zasto je Kastriot odrzavao bliske veze sa Hilandarom. Zasto bi Albanci to uopste radili?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sta si bre dokazao, sta ti zamisljas, da li si ti ozbiljan uopste, ovo zvuci perverzno zapravo, ti dokazao????

Tema o Upravdi ima 8 stranica; nije teško prelistati je. Pa, recimo, pokazao sam da argument o arheološkoj potvrdi autentičnosti Bogomilovog žitija koje je predstavio Đorđe Janković nema nikakve logike. Cela ideja tog argumenta zasniva se na pretpostavki da Mrnavić nikako nije mogao znati za Justinijanovu crkvu u Sofiji, te to znači da je podatke, navodno, morao crpeti iz originalnog dokumenta.

Te tvrdnje koje je Janković zastupao smo na temi o Upravdi oborili, pokazujući da postoji predanje o crkvi iz Justinijanovog vremena, koje je ne samo bilo poznato u Mrnavićevom vremenu, nego se u najdirektnijem smislu nalazilo u Mrnavićevim izvorima, te je bilo vrlo lako dostupno Mrnaviću. Antonio Bonfini je to predanje zapisao još u XV stoleću. Time je ključni argument Đorđa Jankovića i jedan od glavnih argumenata na koji se pozivaju pseudoistoričari koji tvrde da je Mrnavić zaista imao pristup nekakvom originalu, temeljni oboren.

Nije valjda da to dovodiš u pitanje?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Samo objasni zasto je Topija obnovio crkvu Jovana Vladimira i zasto je Kastriot odrzavao bliske veze sa Hilandarom. Zasto bi Albanci to uopste radili?

Pravo pitanje jeste da ti obrazložiš na šta tačno ciljaš kada pitaš zašto se podiže crkva Sv. Jovana Vladimira.

Ja sam to na to pitanje već odgovorio. Karlo Topija je izvukao mošti iz Drača, kako bi ih sačuvao. Kada uzimaš mošti nekog sveca, najbolja je odluka da mu posvetiš neko konačište i izgradiš kult. Na taj način čin nove krađe, ukoliko neko bude pokušao drugi da ga uzme, postaje svetogrđe jerbo mošti uklanjaš iz mesta koje je dotičnom svecu posvećeno. Ako nije, onda krađa postaje manji zločin.

Dakle kao što rekoh, pravo je pitanje šta ti to zamišljaš kada pitaš zašto jedan pravoslavac želi da osigura čudotvorne mošti jednog sveca i postavlja se iskreno pitanje da li ti uopšte znaš o hrišćanstvu išta? Šta ti tačno zamišljaš; da su sveci nacionalne ikone? Ti zamišljaš da kad Bugari pune redove u crkvi da priđu moštima kralja Milutina u vreme dok traje Balkanski rat protiv Srba, i to istog srpskog kralja koji je kao vladar ratovao protiv Bugara, to znači da oni rade zato što su Srbi?

Mislim, ne kapiram uopšte šta ti je poenta. Sveci pre svega nemaju narodnost; oni su uzvišeni ljudi koji svi koji su članovi Crkve uvažavaju. Ako je tvoja poenta bila da je Topija trebalo da ostavi Vladimirove mošti u Draču, zato što fuj to šta će mu to, kao što rekoh, ne znam šta ti uopšte znaš o hrišćanskoj veri i srednjovekovnom čoveku kad tako nešto pišeš. Da li ti uopšte znaš da su mošti bile visoko tražena roba; da se njima trgovalo, da su se masovno krali, da su se masovno podmetali i lažno predstavljali ostaci, jer su svi znali koliko su svetačke mošti dragocena stvar? Koliko oni podižu ugled, koliko su potencijalno sredstva značajnih prihoda, moralne podrške; koliko su kultovi značajni za svaku evropsku srednjovekovnu monarhiju kao državu i koliko se smatralo da svetačke mošti približavaju čoveka Bogu?

I još, pobogu, mi ovde govorimo o čoveku koji je živeo čak pre vremena iskristalisanja šizme tj. podele na istočnu i zapadnu granu Crkve. To uslovno govoreći Sv. Vladimira čini da se tako izrazim ranohrišćanskim, zajedničkim svecem, a takvi su posebno u hrišćanskoj vaseljeni visoko cenjeni i dragoceni.

 

[Pumpaj Dinstanović]

zasto je Kastriot odrzavao bliske veze sa Hilandarom. Zasto bi Albanci to uopste radili?

Zašto su sa Hilandarom održavali bliske veze Bugari? Ili Gruzinci?

Ti u svojoj glavi projektuješ današnje i neka modernija vremena na prošlost. To se naziva anahronizmom. Takva vizija u kojoj se ljudi grupišu oko nacija nema ni u obrisima nikakve veze sa psihologijom, sa mentalitetom i životom ljudi u vremenu o kojem govorimo. Da idemo u neku crkvi ti i ja da posetimo mošti sveca, a ti kažeš fuj to neću da uđem taj nije Srbin, svi bi te gledali kao na nenormalnog čoveka u kojeg je izgleda o Sotona ušla i prva stvar koju bi ti predložili jeste da posetiš sveštenika kako bi probao spasiti svoju dušu, jerbo je to što si učinio vrlo strano takvom svetu. Docnije u vreme pojave nacionalizma Crkva će jasnije osuditi go kao jeres, tj. etnofiletizam (i bez obzira što je odluka da se ekskomunicira Bugarski egzarhat bila vrlo jasno politički motivisana od strane fanariota, niko je nije mogao dovesti u pitanje jerbo je bila u potpunosti dogmatski utemeljena).

U prevodu, to kako ti posmatraš na srednjovekovne ljude, bilo bi jeres da je postojalo, ali nije čak ni jeres jerbo u umovima, u svetonazorima srednjovekovnih ljudi jednostavno nije bilo tako. Tako je i potpuno besmisleno da tako izdvajać iz konteksta svaki put kad je neko nešto celivao. Zašto je Milutin donirao manastir Katarine? Zašto je donirao Sinaj? Šta to treba da znači; da su Srbi zapravo iz sinajskih pustinja? Sveti Sava išao u Palestinu zato što su Srbima u srednjem veku zapravo vladali Sirijci?

 

[gost 428502]

Koliko je meni poznato, temelji se na uverenja o njihovom stranom poreklu i analizu njihovog prezimena. Mada pogledaću šta sve tu ima.

Tako su i za Kotromaniće govorili, kad ono ispadose I2a uzorak je bio oštećen i nije se moglo detaljnije očitati, ali velika je šansa da su I2a1b. To mi je rečeno sa bošnjačkog dnk projekta

 

[gost 428502]

Tako se preuranjeno i za Karađorđa govorilo da je Albanac, pa čak i da mu je otac bio Albanac koji nije govorio srpski, tu se odmah videlo da je to glupost, jer kako bi onda karadjordje od jednom postao vatreni Srbin u istoj generaciji.
I testiranjem se utvrdilo da se radi o Srbinu, klasičnom dinarskom Slovenu.

Naši istoričari suviše olako donose kontraverzne zaključke.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tako se preuranjeno i za Karađorđa govorilo da je Albanac, pa čak i da mu je otac bio Albanac koji nije govorio srpski, tu se odmah videlo da je to glupost, jer kako bi onda karadjordje od jednom postao vatreni Srbin u istoj generaciji.
I testiranjem se utvrdilo da se radi o Srbinu, klasičnom dinarskom Slovenu.

Naši istoričari suviše olako donose kontraverzne zaključke.

Ali testiranje ne može imati nikakvog uticaja na višestruko menjanje identiteta kroz generacije.

Pre svega, znamo da je puno Srba bilo kroz istoriju poarbanašeno. To su ljudi koji su promenili jezik, identitet, te najčešće prešli sa pravoslavne na rimokatoličku veru (u ranija vremena) što je obično bilo sastavni deo albanizacije.

Potomak posle 100, 200 ili više godina koji potom ponovo menja identitet, zadržava istu haplogrupu kao i svi njegovi preci. I iako mu je recimo askurđel znao srpski jezik, pa nijedan drugi član familije nije i onda sad opet on uči srpski jezik i recimo menja ime, ne znači da se tu ne radi o srbizaciji Arbanasa.

 

[gost 428502]

Ali testiranje ne može imati nikakvog uticaja na višestruko menjanje identiteta kroz generacije.

Pre svega, znamo da je puno Srba bilo kroz istoriju poarbanašeno. To su ljudi koji su promenili jezik, identitet, te najčešće prešli sa pravoslavne na rimokatoličku veru (u ranija vremena) što je obično bilo sastavni deo albanizacije.

Potomak posle 100, 200 ili više godina koji potom ponovo menja identitet, zadržava istu haplogrupu kao i svi njegovi preci. I iako mu je recimo askurđel znao srpski jezik, pa nijedan drugi član familije nije i onda sad opet on uči srpski jezik i recimo menja ime, ne znači da se tu ne radi o srbizaciji Arbanasa.

Jasno.
Međutim to ne može da se dokaže i sva je prilika da to ipak u pomenutim slučajevima nije bilo tako.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jasno.
Međutim to ne može da se dokaže i sva je prilika da to ipak u pomenutim slučajevima nije bilo tako.

Ne znam ja sam čitao šta pišu u literaturi vezano za Brđane i Malesiju. I to ti je srbizacija, albanizacija, srbizacija, albanizacija ne možeš više pohvatati uopšte kako se koja politička okolnost desi i neki društveni procesi odviju. I to sve, dakle, nikakve veze nema sa genima ljudi tako da su haplogrupe tu od malo značaja; reč je o kulturnim uticajima koji su posledica nekih procesa; Srba, Mlečana, Turaka, itd...

Štaviše, ono što sam primetio jeste da se tako podaci o krvnom srodstvu, što u najnovije vreme uključuje i haplogrupe, sa albanske strane koriste da se svojataju ovi kod nas, a sa naše da se prisvajaju Albanci. A i jedno i drugo je, u suštini, tačno; tj. zajedničko poreklo dobrog dela stanovništva, samo što je istorija presudila da su neki Crnogorci/Srbi, a drugi Albanci.

 

[Kole11]

Zašto su sa Hilandarom održavali bliske veze Bugari? Ili Gruzinci?

Ima li Bugara i Gruzina sahranjenih u Hilandaru?

 

[Kole11]

Pravo pitanje jeste da ti obrazložiš na šta tačno ciljaš kada pitaš zašto se podiže crkva Sv. Jovana Vladimira.

Ja sam to na to pitanje već odgovorio. Karlo Topija je izvukao mošti iz Drača, kako bi ih sačuvao. Kada uzimaš mošti nekog sveca, najbolja je odluka da mu posvetiš neko konačište i izgradiš kult. Na taj način čin nove krađe, ukoliko neko bude pokušao drugi da ga uzme, postaje svetogrđe jerbo mošti uklanjaš iz mesta koje je dotičnom svecu posvećeno. Ako nije, onda krađa postaje manji zločin.

Dakle kao što rekoh, pravo je pitanje šta ti to zamišljaš kada pitaš zašto jedan pravoslavac želi da osigura čudotvorne mošti jednog sveca i postavlja se iskreno pitanje da li ti uopšte znaš o hrišćanstvu išta? Šta ti tačno zamišljaš; da su sveci nacionalne ikone? Ti zamišljaš da kad Bugari pune redove u crkvi da priđu moštima kralja Milutina u vreme dok traje Balkanski rat protiv Srba, i to istog srpskog kralja koji je kao vladar ratovao protiv Bugara, to znači da oni rade zato što su Srbi?

Mislim, ne kapiram uopšte šta ti je poenta. Sveci pre svega nemaju narodnost; oni su uzvišeni ljudi koji svi koji su članovi Crkve uvažavaju. Ako je tvoja poenta bila da je Topija trebalo da ostavi Vladimirove mošti u Draču, zato što fuj to šta će mu to, kao što rekoh, ne znam šta ti uopšte znaš o hrišćanskoj veri i srednjovekovnom čoveku kad tako nešto pišeš. Da li ti uopšte znaš da su mošti bile visoko tražena roba; da se njima trgovalo, da su se masovno krali, da su se masovno podmetali i lažno predstavljali ostaci, jer su svi znali koliko su svetačke mošti dragocena stvar? Koliko oni podižu ugled, koliko su potencijalno sredstva značajnih prihoda, moralne podrške; koliko su kultovi značajni za svaku evropsku srednjovekovnu monarhiju kao državu i koliko se smatralo da svetačke mošti približavaju čoveka Bogu?

I još, pobogu, mi ovde govorimo o čoveku koji je živeo čak pre vremena iskristalisanja šizme tj. podele na istočnu i zapadnu granu Crkve. To uslovno govoreći Sv. Vladimira čini da se tako izrazim ranohrišćanskim, zajedničkim svecem, a takvi su posebno u hrišćanskoj vaseljeni visoko cenjeni i dragoceni.

A posvetu je napisao na crkveno slovenskom jeziku verovatno zato sto je svoj albanski smatrao nedostojnim?

 

[Pumpaj Dinstanović]

A posvetu je napisao na crkveno slovenskom jeziku verovatno zato sto je svoj albanski smatrao nedostojnim?

A kako to uopšte zamišljaš da je i moglo biti na albanskom jeziku?

Dakle hoćeš li u slučaju doslovno stotina hiljada natpisa i zapisa širom Evrope na latinskom jeziku ista pitanja postavljati? "Zašto na grobu cara Fridriha piše na latinskom; zašto ne piše na nemačkom" i slično?

Kakva ti je logika u postavljanju tih pitanja? Još više ako znaš da albanski jezik nije imao književnosti, standarda, pisane tradicije il' uopšte pisma? Šta da koristi Karlo Topija; opet neko vremeplov? Da mu pošalje Barleti iz budućnosti?

Znaš šta ti ovde pišeš. Ti vidiš pečat kralja Konstantina Bodina koji je na grčkom jeziku. I kažeš eee šta je na grčkom, zašto nije na srpskom? Dakle, to je dokaz da su Dukljani po svojoj narodnosti bili etnički Grci. Uostalom i sam Stefan Nemanja piše da je istrebio Grke u njoj; dakle Nemanja je promenio etničku strukturu Duklje smenivši Grke Srbima. Eto, to je tvoja logika. Imamo i ranija dva dukljanska pečata, ranijih vladara; oba na grčkom jeziku.

 

[Kole11]

A kako to uopšte zamišljaš da je i moglo biti na albanskom jeziku?

Postoji dokaz o pisanom albanskom iz 1332.godine, tako da je Topija mogao i na maternjem pisati, ne vidim razlog zašto ne bi koristio pismo sopstvenog naroda. Osim toga zar ne vidiš čudnu okolnost da je zidao crkvu srpskom svecu u pauzi između dva napada na Kotorane, Srbe 1367. i 1396, kako si sam opisao da se desiolo u prethodnim postovima?
Još malo o podataka Albancu koji je sagradio crkvu srpskom svecu:

Njegovi interesi na tlu današnje Albanije su se ukrštali sa interesima Balšića, što je dovelo do ponovnih sukoba sa njima, u kojima je izgubio Drač (1385), iako ga je malo pre toga povratio (1383). Uz pomoć Osmanlija koje su u bici na Savrovskom polju kod Berata 1809.1385. godine pobedile i ubile Balšu II (1378–1385), Karlo je povratio kontrolu nad Dračom[3]. Već naredne godine, on je 1708. sklopio savez sa Mlečanima, a ponudio im je Drač, u zamenu za druge posede na Kritu i Eubeji[3].

Znaš šta ti ovde pišeš. Ti vidiš pečat kralja Konstantina Bodina koji je na grčkom jeziku. I kažeš eee šta je na grčkom, zašto nije na srpskom? Dakle, to je dokaz da su Dukljani po svojoj narodnosti bili etnički Grci.

Iznenadjuje me tvoje neznanje. Bodin je bio vizantijski protospatar, da li hoces reci da je Topija bio srpski vazal?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ima li Bugara i Gruzina sahranjenih u Hilandaru?

S obzirom da je to dosta dugo pre 1902. godine bio dominantno bugarski manastir, a i služba se vršila na bugarskom jeziku, a što verujem da nemaš predstave, Bugara je prepuno sahranjeo u njemu. Ali svakako evo malo od Aleksandra Fotića da se informišeš.

Nije postojao nikakvi ključ nacionalnosti. Jedan maloazijskl Grk je čak u jednom periodu bio predstavljao hilandarski manastir. Nije bilo nikakve barijere kojom bi se sprečavalo monašenje nekog ko bi bio drugog porekla ili zaveštanje. Pomagali su i darivali manastir, uključujući u vreme dok je bio dominantno srpski, i Grci i Rusi.

Mogao bi da počneš posmatrati prošlost kroz oči vremena kojem događaji pripadaju, s ne stalno preslikavati današnjost. Ti sve percipiraš kao nacionalno; svetac dakle samo Srbi ima da poštuju iako je pravoslavni; manastir dakle samo sa Srbima ima veze, itd...to što činiš su sve samo nacionalne projekcije koje sa prošlošću nikakve veze nemaju. A i danas, naravno, imaš monahe koji nisu Srbi i razne pojedince koji pomažu manastir. Ne postoji nikakav razlog da ga tumačiš kroz prizmu etničkoga.

I naravno, ništa ne treba da čudi što imamo Kastriote u Hilandaru jerbo se i srpski krug Arbanasi počinju uključivati od vremena Stefana Nemanje, te potom definitivno od vlasti kralja Dušana. Svi arbanaški pravoslavci, naravno, pripadali su srpskom kulturnom krugu; srpskom komonveltu, pa i srpskoj civilizaciji, ako hoćeš. To svakako znači da je potpuno nesporno Hilandar bio za njih važno duhovno u kulturno središte. Umesto da ti ovo tumačiš kao bogatstvo srpske kulture, ti ove istorijske činjenice izvlačiš iz konteksta i zloupotrebljavaš za direktne projekcije vezano za i samo etničko poreklo, vodeći se linijom "pa, ako to nešto da Srbima veze ima, onda mora daje izvorno srpsko". U fazonu, ma mora da je i Đorđe Vajfert bio srpskog porekla; šta bi inače on radio među Srbima!

 

[Kole11]

S obzirom da je to dosta dugo pre 1902. godine bio dominantno bugarski manastir, a i služba se vršila na bugarskom jeziku, a što verujem da nemaš predstave, Bugara je prepuno sahranjeo u njemu. Ali svakako evo malo od Aleksandra Fotića da se informišeš.

Pogledajte prilog 990310
Pogledajte prilog 990312

Nije postojao nikakvi ključ nacionalnosti. Jedan maloazijskl Grk je čak u jednom periodu bio predstavljao hilandarski manastir. Nije bilo nikakve barijere kojom bi se sprečavalo monašenje nekog ko bi bio drugog porekla ili zaveštanje. Pomagali su i darivali manastir, uključujući u vreme dok je bio dominantno srpski, i Grci i Rusi.

Mogao bi da počneš posmatrati prošlost kroz oči vremena kojem događaji pripadaju, s ne stalno preslikavati današnjost. Ti sve percipiraš kao nacionalno; svetac dakle samo Srbi ima da poštuju iako je pravoslavni; manastir dakle samo sa Srbima ima veze, itd...to što činiš su sve samo nacionalne projekcije koje sa prošlošću nikakve veze nemaju. A i danas, naravno, imaš monahe koji nisu Srbi i razne pojedince koji pomažu manastir.

Vidim, dao si ubedljive dokaze zašto bi pripadnici jedne albanske porodice mogli biti sahranjeni u Hilandaru, ali zanima me druga stvar. Koji to argumenti vode zaključku da su Kastrioti bili Albanci osim što su živeli u geografskoj oblasti koja se u njihovo vreme zvala Albanijom a pre toga Srbijom?
Da nisu možda argumenti albanska imena članova te porodice?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Postoji dokaz o pisanom albanskom iz 1332.godine, tako da je Topija mogao i na maternjem pisati, ne vidim razlog zašto ne bi koristio pismo sopstvenog naroda. Osim toga zar ne vidiš čudnu okolnost da je zidao crkvu srpskom svecu u pauzi između dva napada na Kotorane, Srbe 1367. i 1396, kako si sam opisao da se desiolo u prethodnim postovima?
Još malo o podataka Albancu koji je sagradio crkvu srpskom svecu:

Njegovi interesi na tlu današnje Albanije su se ukrštali sa interesima Balšića, što je dovelo do ponovnih sukoba sa njima, u kojima je izgubio Drač (1385), iako ga je malo pre toga povratio (1383). Uz pomoć Osmanlija koje su u bici na Savrovskom polju kod Berata 1809.1385. godine pobedile i ubile Balšu II (1378–1385), Karlo je povratio kontrolu nad Dračom[3]. Već naredne godine, on je 1708. sklopio savez sa Mlečanima, a ponudio im je Drač, u zamenu za druge posede na Kritu i Eubeji[3].

Iznenadjuje me tvoje neznanje. Bodin je bio vizantijski protospatar, da li hoces reci da je Topija bio srpski vazal?

Netačno je da 1332. godine imamo već razvijenim pismom. Dominikanski Anonim o kojem govoriš izveštava te godine samo da je albanski jezik značajno drugačiji od od latinskog. U izvoru ne stoji da je albanski bio zapisivan latinicom, već da se latinskim Albanci služe pismeno. Ni posle te godine nema apsolutno nikakvih tragova razvijene albanske pismenosti, tako da je jasno da je to tumačenje jedino ispravno.

Nije mogao koristiti ne on, već niko. Diplomatski i književni jezici Albanije bili su grčki i latinski. U prvom redu od ere Milutinovog vremena, te posebno od cara Dušana, među Arbanase ulazi i treći činilac tj. srpsko-slovenski jezik. Njegova je pojava vrlo jasno povezana sa širenjem uticaja Slovena nad arbanaškim prostorom.

Ne razumem zašto postavljaš tako besmislena pitanje; zna se šta su bili književni i diplomatski jezici hrišćanske srednjovekovne Evrope. To su bili latinski, grčki i slovenski. Baskijski jezik, jedan od nakdrevnijih čitave Evrope, dobija priznanje i širenje pismenosti tek u XVI veku. Kakvu logiku vidiš u postavljanju pitanja tipa "a zašto Baskijci pišu latinskim, umesto svojim?" Nisu ni Srbi pisali pre IX st. Đorđe Janković sa kim se ti koliko ja znam slažeš kaže da su Srbi u praistorijska vremena došli na Balkan i tu učestvovali u formiranju Cetinske kulture. Dakle više od bukvalno 2000 godina imamo po vašem mišljenju (ako ne i dosta dublje, nisi mi se izjašnjavao puno) nedostatak apsolutno ikakve pisane reči; nema jednog kamena, jedne rečenice, apsolutno ničeg. A ako ima nešto, to ima samo na latinskom ili grčkom. Dakle, aman, jedno je diplomatski i književni pisani jezik i tako nešto mora da se razvije. Mora da dobije svoj Ćirila i Metodija; mora da dobije kontekst, razlog za postojanje i političku potrebu. Bez toga, to ne postoji. Šta ima neki Albanac da piše na crkvi jezikom kojim ne zna kako bi uopšte napisao (dakle prvi je korak taj koji to čini praktično fizički nemogućim; znači Karlo Topija bi bukvalno trebalo da preuzme na sebe ulogu standardizacije tj. ni manje ni više no opismenjavanja Albanaca!), te jezikom koji niko generalno govoreći ne razume, te čineći nešto što i nema nikakav opravdani razlog samo po sebi?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Vidim, dao si ubedljive dokaze zašto bi pripadnici jedne albanske porodice mogli biti sahranjeni u Hilandaru, ali zanima me druga stvar. Koji to argumenti vode zaključku da su Kastrioti bili Albanci osim što su živeli u geografskoj oblasti koja se u njihovo vreme zvala Albanijom a pre toga Srbijom?
Da nisu možda argumenti albanska imena članova te porodice?

Za to treba proučiti albansku istoriju, pa saznati odgovor. Ili potražiti nekog ko se razume u albanski istoriju, u ovakvim situacijama obavezno je i poznavanje jezika, tako da je neophodno naučiti i albanski. Mada ti kažeš da tebe uopšte ne zanima šta kaže nauka (sem u izolovanim slučajevima kad ti se nešto što piše svidi) tako da pretpostavljam da treba da pronađeš nekoga da ti prepriča šta su stavovi nauke.

Ja sam tebe pitao koji su redom argumenti da su Kastriote bili sve sami Srbi tj. pitao sam za Topije. Napisao si si citiram te svi izvori što je odalo utisak da si ih sve pregledao. Pa bi mogao krenuti da izlistavanjem, kao što si me i bio zamolio.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Iznenadjuje me tvoje neznanje. Bodin je bio vizantijski protospatar, da li hoces reci da je Topija bio srpski vazal?

Ta titula ne znači da je Bodin priznao vrhovnu vlast Rođena. Štaviše, ako znaš nešto onć njemu znaš da je on poprilično samostalno vodio politiku, a zajedno uz to visoko zvanje dobio je još jednu titulu koja označava samodršca (samostalnog suverena) i koja je najbliži grčki ekvivalent zapadnjačkoj kraljevskoj tituli.

 

[Лекизан]

Za Balšiće niko ne smatra da su izvorno Srbi.

Шта су били изворно није питање овде, него шта су били током њихове писане повести.
Повеља Балше II Дубровчанима из 1385 године.

Ово Албанци сигурно нису писали, тако да сем Коматининих запажања немам шта да додам.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Шта су били изворно није питање овде, него шта су били током њихове писане повести.
Повеља Балше II Дубровчанима из 1385 године.
Pogledajte prilog 990326
Ово Албанци сигурно нису писали, тако да сем Коматининих запажања немам шта да додам.

Ali baš o poreklu i pričamo tj. to je pitanje; šta je bilo pre dinastije pre te velikaške porodice, a ne ne šta je bilo za Balšića.

 

[Лекизан]

Ali baš o poreklu i pričamo tj. to je pitanje; šta je bilo pre dinastije pre te velikaške porodice, a ne ne šta je bilo za Balšića.

Причамо о Балшићима и Црнојевићима који су у другој половини 14. века већ дефинисани као Срби.

 

[Pumpaj Dinstanović]

albanskom iz 1332.godine,

Inače, Kole11, kad si već spomenuo taj pisani izvor...u njemu stoji sledeće:

One factor, among others, which makes this kingdom easy to conquer, is that it is inhabited by two peoples, i.e. the Albanians and the Latins who, in their beliefs, their rites and their obedience, both abide by the Roman Catholic Church. Accordingly, they have archbishops, bishops and abbots, as well as religious and secular clerics of lower rank and status. The Latins have six towns with bishops: firstly Antibarum (Bar), the seat of the archbishop, then Chatarensis (Kotor), Dulcedinensis (Ulcinj), Suacinensis (Svač), Scutarensis (Skadar) and Drivascensis (Drivast), which are inhabited by the Latins alone. Outside the town walls, the Albanians make up the population throughout the diocese. There are four Albanian towns: Polatum Maius (Gornji Pilot), Polatum Minus (Donji Pilot), Sabatensis (Sap) and Albanensis (Albanopolj) which, together with the towns of the Latins, are all legally subject to the Archbishop of Bar and his church as their metropolitan.

Dakle, piše da Latini žive u gradovima, u Kotoru, Ulcinju, Svaču i Drivastu. Izvan zidina tih gradova Albanci nastanjuju dijecezu (slovenski/srpski živalj čak uopšte ni ne pominje). Docnije će nabrojati i albanske varoši; među njim navodi i Sap, kao i Gornji i Donji Pilot.

Ovaj pisani izvor vrlo jasno govori o albanskom jeziku i pravi distinkciju između ovog stanovništva, s jedne strane, i slovenskog i latinskog življa sa druge. Dakle nema dileme da govori o etničkoj populaciji Albanaca. Kako ti ovo tumačiš u skladu sa onim tvojim pisanijima nema Albanaca severno od Drača?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Причамо о Балшићима и Црнојевићима који су у другој половини 14. века већ дефинисани као Срби.

Jeste, ali da dodam na ono, meni jednostavno ne pije da nešto što tek tako Mlečani uvedu aklamacijom postane bukvalno na sve strane opšte prihvaćeno.

Previše je čudno, jednostavno. Sad ću malo baš da karikiram, ali to nekako mi zvuči kao ustaše rekle da su Hrvati sve do Drine i onda aha pa dobro imenuje Draža sve četničke vojvode s tog područja Hrvatima i hrvatskim vojvodama. A posebno ako uzmemo u razmatranje tumačenje pisama pape Urbana V iz 1367. godine koje sam predložio, a možda i neke druge izvore (npr. možda i onaj gore zapis dominikanskog anonima iz 1332. godine).