Etničko porijeklo Albanaca

Geni Albanaca: E1b1b:
Pogledajte prilog 664092
Nisam moga povezat kako Albanci mogu imat ovolko genetske sličnosti sa ljudima iz śeverne Afrike i Grcima. I onda me udari, kako su Rimljani kopirali “sve” od Grka, tako su Grci kopirali od Feničana (pismo, stoicizam itd. itd.). Feničani su strašno prisne veze imali sa Grcima, a u samu Albaniju postoji i grad koji se zove Finiq (na albanski) odnosno Phoenicia (na engleski). A njihov gen u śevernu Afriku objašnjava njihova ogromna kolonija koja je stvorila i čuvenu državu: Kartagu.

Današnji Albanci su okupljeni oko R1b plemena, istočna grana, oni su im bili jezgro stvaranja nacije.
Tj oni govore R1b jezikom, drugim rečima, ima i E1b-V13 reči, tj vlaških, al osnova je R1b jezik.
 
Kome još nije jasno ko su Albanci, neka zaviri u ovu sliku. Da Gege nemaju ono malo I2 i R1a koje su dobili životom na Balkanu, bili bi na istoj poziciji kao i njihova Arapska braća.
Screenshot (13).jpg
 
Interesuje me da na ovoj temi argumentovano dokazemo ili osporimo veze izmedju ovih kategorija: Albanija - Iliria - Dardania

Jako malo znanja imam o Albancima, velika su nam nepoznanica, a mislim da je vazno razumeti istoriju svojih nep... suseda.

ukratko:
1. Poreklo i istorijski izvori
2. Jezik
3. Istorijski odnos sa Srbima
4. Istorijski odnos sa drugim narodima
 
Не знамо ништа о њима. Најстарији помен термина (који не мора да има везе са темом) би могао бити одавде:

According to Roman mythology, Ascanius, son of Trojan War hero Aeneas, founded the Alban tribe when he settled in Alba Longa around 1152 BC. Literary sources suggest the city’s name is derived from the white (alba) sow Aeneas saw when arriving in Latium.

https://en.wikipedia.org/wiki/Alban_people
 
Tema je njihovo poreklo i relevantni istorijski izvori. Sve je uredu. Poenta je argumentovanio razbiti romantizovanu mitomanski realnost u kojoj Albanci danas zive. Vec godinama posmatram njihova internet pisanja i prvobitno sam bio utiska da su to ekcesi pojedinaca, medjutim, u poslednje vreme poprilicno su se potrudili da me razuvere. Ta mitomanija se rasirila na sve od 7 do 77. Sa takvom romantizovavanom i mitomanskom kolektivno deluzionom paihozom, Albanci su ozbiljan politicki problem za sve svoje susede.

Jasno je da se na njihovu ekspanzionisticku politiku u svetu gleda precutnim odobravanjem, ali je sve to praceno nacionalnom mitomanijom kojom je ovaj narod zadojem.
 
Iako možda imaju delimičnog direktnog ilirskog porekla, sa Dardanijom apsolutno nikakve veze nemaju.
Na Ilirisko poreklo imaju pravo kolko i sve nacije EX YU. Prvi moderni “ilirski” pokreti se javljaji u Zagrebu sredinom 19. veka, pre ikakve hrvatske nacionalne ideje. Slovenci takodje koristi grb Ilirije kao svoj u prvoj Jugoslaviji. Bosnjaci se takodje pozivaju na neke turske spise o turcenje u kojem se nazivaju Ilirima. A Ilirsko je sinonim za srpsko carstvo u srednjem veku.
Poenta je taj edipovski kompleks balkanskih nacija i njihova zelja da budu stariji nego sto jesu.
 
Тема о Шћипетарима већ постоји (овдје) и баш је оно "исцрпљена".
Не постоји било шта што би ишло у прилог континуитета овог народа на балканском простору, посебно нека веза са илирским племенима или племеном Дардана. Издвојио бих са те теме цитат из једног квалитетног поста;
Ukratko, na brzaka ono što sam bacio pogled, ovo su kažu pisani izvori:

* najstariji pouzdani spomen Arbanasa jeste iz istorije Mihajla Atalejata. Godinu-dve pre nego što ju je završio, dakle 1078. godine, pominje Arbanase kao učesnike pobune Nikefora Vasilakija; on je bio duks tračke teme. U izvoru piše da je Nikefor podigao vojsku tu, u krajevima oko Drača, što znači da su Arbanasi u to vreme živeli u tom području
* Georgije Akropolita donosi nam vesi o pobuni Arbanasa iz 1257-9. godine
* u jednom zapisu u Dubrovačkoj republici albanski jezik pominje se 1285. godine
* U Opisu istočne Evrope iz 1308. godine koji sam već pominjao stoji da Albanci ni na koji način ne mogu da se sporazumeju sa Latinima, Grcima i Slovenima u susedstvu
* Putopis iz 1322. godine razlikuje Albance od Grka, Srba, Jevreja i Latina. U njemu piše da se Albanija nalazi između slovenske i romejske zemlje i da se u njoj govori jedan dosta drugačiji jezik od ta dva, odnosno potvrđuje ono što znamo iz mnogobrojnih i starijih i mlađih izvora o tome da je jezik Arbanasa bio drastično različit u odnosu na svoje grčke i slovenske susede do mere potpune nemogućnosti međusobnog sporazumevanja
* U izvoru iz 1332. godine stoji da je albanski potpuno drugačiji od latinskog i povlači distinkciju Albanaca u odnosu na Latine i Slovene
* Na mnogo mesta Jovan Kantakuzen u svojim spisima piše dosta o Arbanasima (vezano za 1328, 1332. i 1336. godinu)
* U Razumniku iz XIII ili XIV stoleća, koji smo već pominjali na temi o Legendi iz vremena cara Samuila, pominju se Arbanasi kao jedan od poluvernih naroda

Postoje još neki vizantijski izvori o Arbanasima pre XV stoleća...Ana Komnena npr. i tako neki još izvori (Zonara, mislim).
Овдје је занимљиво да се Арбанаси под тим именом од првог појављивања не појављују два вијека у списима, доста чудно јер је у питању већ развијени средњи вијек и имамо много више сачуваних списа (или преписа списа) од раног средњег вијека када је то било доста мање.
Но оно што упада у око је да се тај народ не може споразумјети са Латинима, Грцима и Словенима (???).
Процес романизације (и латинизације) јесте у Илирикуму ишао како гдје (имамо списе да су Дардани регрутовани у римску, код тог племена процес романизације јесте барем у некој мјери узео маха), исто важи касније од VII.вијека за хеленизацију, и ти процеси јесу у некој мјери ишли, мислим романизација и хеленизација па и словенизација, ако би негдје и задржали аутохтони језик он би се у додиру са другим језицима мијењао, прилагођавао и свакако би се временом приближио..
А овдје у XIII. и XIV.вијека имамо народ гдје је језичка баријера толика да води потпуном неразумијевању са првим комшијским народима.
Ту једини закључак који се намеће је да нису битисали дуго на том ростору, а тврдња да су ту већ неких више од миленијума и остали тако изоловани и имуни на утицаје, је јако, јако неозбиљна, да не кажем неопјевана глупост.

Дардани су илирско-трачко племе које је прије два миленијума имало пребивалиште нс простору данашње јужне Србије и сјеверне Македоније. Могли би отворити тему о овом народу, они са данашњим Шћипетарима немају никакве везе.

Илири су конгломерат вјероватно сродних народа
ILiri.jpg

Кладудије Птолемеј (II.вијек) помиње племе Албанои, те град Албанопољ, међутим из његовог излагања је тешко утврдити да ли су грађани Албанопоља били Илири, Македонци или римски колонисти из италијанске Албе.
Како тај једини извор не наводи етничко поријекло Албаноа, тешко је установити којој групи народа припадају, није сигурно да је то уопште народносна одредница.

Постоји и историјска држава Албанија, са богатом историјом и једна од првих држава у којој је хришћанство постало државно религијом почетком IV.вијека
Caucasus_300_map_alt_de.png

Једини који доводи у везу ову државу са Шћипетарима је извјесни Јован Деретић. По њему једно од племена у Албанији (ПС; у Албанији је у то вријеме битисало више од 20 народа, тако да немамо неко доминантно племе), у VIII. вијеку у вјерском крвопролићу између Хазара који су пригрлили јудаизам и народа које су исламизовали Арапи, дали су се у бежанију, нашли пребивалиште на простору данашње Сирије, били радна, помоћна снага Арапима кји их у свом освајању воде на Сицилију, ту ће боравити неко вријеме да би их у развијеном средњем вијеку преселили на балканске просторе. Те су име узели по својој прапостојбини. То је то у најкраћим цртама.
Како је овај Јован Деретић познат и као стари зајебант којем није сваку вјеровати, примићемо ову теорију "к знању", ко зна можда се покаже и да има ту нешто. Није немогуће.
 
Poslednja izmena:
Но оно што упада у око је да се тај народ не може споразумјети са Латинима, Грцима и Словенима (???).
Можда зато што су Нормани, који се такође тамо помињу.
Албани које је довео Ђорђе Манијак из Италије у 11. веку и јесу норманско племе.
Уз то када је то прибележено, почетком 14. века и сами Словени се већ диференцирају по језику.
 
  1. Robin Hanbury-Tenison (15 July 2009). Land of eagles: riding through Europe's forgotten country. I. B. Tauris. p. 128. Retrieved 17 July 2013. "Ghegs, who are often described as fair, are taller than Tosks, who are darker and more Mediterranean."
  2. Lear, Aaron (1 January 1987). Albania. Chelsea House. p. 50. "The Tosk people are shorter and have rounder faces and smaller noses than the Ghegs."
 
Овдје је занимљиво да се Арбанаси под тим именом од првог појављивања не појављују два вијека у списима, доста чудно јер је у питању већ развијени средњи вијек и имамо много више сачуваних списа (или преписа списа) од раног средњег вијека када је то било доста мање.

Vrlo je bitna napomena da se tu ne nalaze svi izvori koji spominju Albance (Arbanase) već samo oni deskriptivne prirode, koji ih opisuju na ovaj ili onaj način. Dakle, tu se ne radi o nekoj neobičnoj podužoj praznini, već o prirodi sačuvanih poznatih istorijskih izvora. U spisku npr. nedostaju gradovi koje Stefan Nemanja opisuje 1198. godine da ih je preuzeo ot Arbanas'.
 
Postoji puno dokaza koji ukazuju da su Albanci/siptari dosljaci na teritoriji danasnje Albanije. Pored genetike tu su i toponimi, istorijski spisi i albanski jezik.

I geneticki, toponimski i lingvisticki Albanci su sa istocnog Balkana.

Neki lingvisti su pokazali da toponimi gdje su albanska fonemska pravila najjaca su na istoku - Niš, Škupi, Štip, Strum/Strëmon, dakle u tracanskoj teritoriji, ne ilirskoj. Rijeka Struma - Strumica cak i ima uvjerljivo albansko jezicko porijeklo, "rrymë" ("tok", "potok").

Dodatno imas razvoj albanskog jezika u samoj Albaniji, Gegi i Toski, od rijeke Škumbin u centru Albanije. Kod ove rijeke postoje i arhaicniji dijalekti koji ukazuju na jezicku migraciju na sjever i jug odatle. Dakle porijeklo šiptara na geografskom prostoru albanije je svakako na rijeci Shkumbin, koji je i inace jedan od najstariji siptarskih toponima u Albaniji. Anticki naziv za ovu rijeku je grcki - Genusus.

Preko 90% toponima i brda, rijeka i dolina u sjevernoj i juznoj Albaniji su grckog, slovenskog i vlaskog porijekla, sto jasno dovodi do zakljucka da Albanofoni su dosli prilicno kasno na ove prostore. Najranije u 10-om vijeku.

Prvi spomen "Albanaca" u istoriji je iz bugarskog izvora iz oko 1000. god.

Sto se tice rijeci "Albanac", nema veze sa albanskim jezikom vec je izvorno geografskog karaktera, iz latinskog jezika.

Kod rijeke Shkumbin, navodna postojbina Siptara u Albaniji, postoji stari rimski grad pa i opstina "Albanon", ili na siptarskom govoru "Arbanon" ili "Arberon/Arber", Šiptari su nazvani Arbanasi od strane stranaca po ovom kraju.

Siptari nemaju nikakve veze sa plemenom "Albanoi" koji po svemu sudeci nijesu bili pleme vec stanovnici istog ovog rimskog grada, rimske kolonije. "Alba" je rijec latinskog jezika i nema veze ni sa ilirskim a kamo li albanskim jezicima.
 
William Miller (1864–1945), the English medievalist, said the following, in his review of Athanase Gegaj's work which claimed that Skanderbeg was purely Albanian: "...Skanderbeg's mother had a Slav name, and the epithet 'Tripalda' given to her is a corruption of the tribal name 'Triballi', which the pedantic Byzantine historians applied to the Serbs. Moreover, if he had no connexion with Serbia, why should he have given two villages to Chilindar ... the famous Serbian monastery on Mount Athos, immemorially connected with Serbian kings, medieval and modern?".
 

Back
Top