- Poruka
- 30.676
Ја видим да си другачије написао у оном цитираној реченици али добро.
За Халкокондила су дакле Словени Илири, ко су онда Албанци?
-
- Popularno:
- Vučić ne da ne daje ostavku 1 novembra...
- Dijana Hrka: Štrajkovaću glađu...
- Motoristi na putu za NS
- 1 milion na protestu protiv Vučića u...
- Prestao sam da pušim i uštedeo za stan...
- A u Ćacilendu - poslanik SNS tvrdi da...
- Slucaj nadstresnica
- Da li biste bili donor organa?
- Woke ideologija i istopolni brakovi u...
- Kada vas muškarac odbije?
Etničko porijeklo Albanaca
- Začetnik teme Pumpaj Dinstanović
- Datum pokretanja
За Халкокондила су дакле Словени Илири, ко су онда Албанци?
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.290
Kako je upravo o tome bilo na nekoliko tema već reči, a citat postavljan i na ovoj temi, računao sam da sam dovoljno jasno napisao. Stavio sam posredno i izdvojeno mišljenje, da označim da Halkokondil ne bi imao potrebe osporavati Albancima ilirstvo da niko ne tvrdi da su Albanci Iliri.
U prvom redu Bosanci.
Za Albance ne navodi arhaično ime. Očigledno je u izvorima pročitao Iliri, pa mu je to unelo strašno velku konfuziju i samo kaže da smatra da ne mogu biti Iliri kako se obično tvrdi, koristeći u delu isključivo njihovo narodno ime.
- Poruka
- 30.676
Словени у Босни или неком другом крају није битно за ово о чему причамо.
А које је то албанско народно име користио?
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Bosanci su poznati po tome što govore bosanskim jezikom. Mi ga, naravno, ne razumemo, zato što je to poseban jezik.
Kako te jednom nije sramota svih budalaština koje si izneo, isključivo političke, a ne naučne pozadine?
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.290
- Poruka
- 30.676
Хвала, како народ понекад заборави своје народно име.
Студија објављена у часопису "Nature" 2003. године, сврстала је албански у индо-иранску грану, али са високим степеном неизвесности.
Gray RD, Atkinson QD (2003) Language-tree divergence times support Anatolian theory of Indo-European origins. Nature 426:435-439 -- URL:
https://www.academia.edu/5081213/La..._the_Anatolian_theory_of_Indo-European_origin
Pope Pius II (Enea Silvio Bartolomeo Piccolomini): Albanci nisu Iliri
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.290
Inače, kad smo već kod Halkokondila, bacio sam pogled da vidim šta on tačno kaže o Albancima. Nema puno podataka; vezano za njihovu etničku ekspanziju naglašava samo da su došli iz kraja Drača. Dalje, Halkokondil nešto interesantno kaže: Ἀλβανοὺς γὰρ ἔγωγε μᾶλλόν τε τοῖς Μακεδόσι προστίθεσθαι ἂν λέγοιμι, ἢ ἄλλῳ τινὶ τῶν κατὰ τὴν οἰκουμένην ἐθνῶν· οὐδενί τε γὰρ συμφέρονται, ὅτι μὴ τὸ Μακεδόνων γένος.
Moj prevod Kaldelisovog prevoda:
Albance treba dovesti u vezu sa Makedoncima više nego bilo kojim drugim narodom na svetu. Jer oni nisu nalik nikom drugom, sem Makedoncima.
Kaldelis ništa ne kaže, sem da je zbunjen. Ovo je vrlo interesantno. Ko su ti Makedonci, za koje Halkokondil tvrdi da su doslovno jedini (barem do neke mere) slični Albancima?
U jednom pismu kao odgovor u Italiju, u kojem su Albance nazvali Makedoncima, Skenderbeg ih je ispravio govoreći da su Albanci Epirci, a da ako ih zovu Makedoncima govore o njihovom pradavnom, drevnom poreklu. Da li je moguće da je ta Skenderbegova izjava nekako povezana, odnosno da Halkokondil tu misli na antičke Makedonce, kada govori o jedinom narodu koji mu pada na pamet da je nalik Albancima?
Inače, kad smo već kod Halkokondila, bacio sam pogled da vidim šta on tačno kaže o Albancima. Nema puno podataka; vezano za njihovu etničku ekspanziju naglašava samo da su došli iz kraja Drača. Dalje, Halkokondil nešto interesantno kaže: Ἀλβανοὺς γὰρ ἔγωγε μᾶλλόν τε τοῖς Μακεδόσι προστίθεσθαι ἂν λέγοιμι, ἢ ἄλλῳ τινὶ τῶν κατὰ τὴν οἰκουμένην ἐθνῶν· οὐδενί τε γὰρ συμφέρονται, ὅτι μὴ τὸ Μακεδόνων γένος.
Moj prevod Kaldelisovog prevoda:
Albance treba dovesti u vezu sa Makedoncima više nego bilo kojim drugim narodom na svetu. Jer oni nisu nalik nikom drugom, sem Makedoncima.
Kaldelis ništa ne kaže, sem da je zbunjen. Ovo je vrlo interesantno. Ko su ti Makedonci, za koje Halkokondil tvrdi da su doslovno jedini (barem do neke mere) slični Albancima?
U jednom pismu kao odgovor u Italiju, u kojem su Albance nazvali Makedoncima, Skenderbeg ih je ispravio govoreći da su Albanci Epirci, a da ako ih zovu Makedoncima govore o njihovom pradavnom, drevnom poreklu. Da li je moguće da je ta Skenderbegova izjava nekako povezana, odnosno da Halkokondil tu misli na antičke Makedonce, kada govori o jedinom narodu koji mu pada na pamet da je nalik Albancima?
Ova istorijska tradicija nije dovoljna da bi se stvorio cvrst argument o pravom poreklu Albanaca.
In the 11th century chronographs of Sicily the Albanian soldiers were given the names of Pelasgi and Danai:
https://books.google.ca/books?id=Er...&q=albanais macedoniens sathas sicile&f=false
Tribes and population groups usually appeared under various and different names or terms, depending on the time period and inclination and writing style of the chroniclers. The Byzantine writers were notorious as being unreliable in this respect; they usually “classicized” names of peoples indiscriminantly and used antiquarian terms at will. They referred to Slavs as Scythians, Sarmatians, Moesians, and other names; after a few centuries Scythians “turned into” Pechenegs and Cumans. Turks were Persians, and even Slavs of Thessaly were referred to as being Achilles’ Myrmidons. Serbs were Dalmatians and Triballians; Vlachs, Goths, Turkic tribes and others were all styled as Dacians depending on the time, context, and agenda of the writer.
I do not doubt that a tradition developed at some point which "prompted" the writers to refer to Albanians as Illyrians (but, as we know, traditions are quite unreliable and can be invented or developed; they may have been conjured up by the writers themselves who in many cases emulated the literary styles of Herodotus and Thucydides -- as we have seen the Albanians were also "Macedonians", "Pelasgians", etc.).
I would say that some Byzantine writers were "deluded", and exhibited similar tendencies. Gemisthus Pletho thought that the populations of Morea were direct descendants of the ancient Hellenes – even though I’m sure he was well aware of the fact that Slavs, ‘Illyrians’ (Albanians), Jews, ‘Egyptians’ (Roma), ‘Italians’ (Venetians and other Roman Catholics from the Italian peninsula), and other ethnic groups lived in Morea at that time period. Chalkokondyles wrote that the Serbs are the autochthonous population of the Balkans and identified them with Triballians. Niketas Choniates also wrote: “… Shortly after this, he campaigned against the nation of Triballians (whom someone may call Serbians as well)..”
If we discount such claims and traditions about the modern Serbs or Bulgarians (who were Moesians according to some authors), why should we accept similar claims and language used to describe the Albanians, especially considering that majority of these were written and recorded after the 10th or 11th c. AD?
Such expressions were merely literary devices and quite popular in the Middle Ages.
PS:
Let us not forget the following testimony. The testimony of John of Nikiu should be noted (Egyptian bishop, contemporary of Emperor Phocas who reigned between 602-610), in which "the nations" that were ravaging in these times the Balkans, came from among the "Illyrians":
"18. And in regard to Rome it is recounted that the kings of (this) epoch had by means of the barbarians and the nations and the Illyrians devastated Christian cities and carried off their inhabitants captive, and that no city escaped save Thessalonica only; for its walls were strong, and through the help of God the nations were unable to get possession of it. But all the province was devastated and depopulated."
URL:
http://www.tertullian.org/fathers/nikiu2_chronicle.htm
Poslednja izmena:
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Ne pravi se lud, citirao sam ti budalaštinu.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.290
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.290
Pojam narodno ime sam upotrebio u značenju suprotno od arhaičnih. U poznovizantijskoj istoriografiji postoje arhaična imena: Tribali, Dalmati, Dačani, Peonci, Mizi, Iliri, Skiti, Geti,...Ona nisu narodna i žive isključivo u domenu šačice pismenih ljudi koji se tako obraćaju zajednicama iz književno-intelektualnih (stilski, ali delomice i ideološki) razloga.
Pošto očekujem da bi citate od Halkokondilovih izdanja proglasio automatski falsifikatima, a ako bih ti postavio šta pišu Maja Nikolić, Radivoj Radić ili Entoni Kaldelis, pretpostavljam da bi otpisao kao nebitno (ovde te već svi znaju vrlo dobro, tako da je verovatno izlišno podsetiti da treba da te bude sramota jer preusmeravaš stvari na mene...), evo šta piše Relja Novaković:
Halkokondil ne smatra Albance Ilirima, već Bosance. Ako si hteo da kažeš ovde da sam ja uveo distinkciju između Srba i Bosanaca, treba da se obratiš samom Halkokondilu, koji razlikuje i uporedo pominje Tribale i Ilire.
U XV stoleću već se ustalio taj običaj da Bosance zovu Ilirima (tj. više se ime ne koristi za Albance). To čini i Duka, kao i već pominjani papa Pije II.
P. S. U spisima XV stoleća potpuno je uobičajeno da se govori o Bosancima kao jednom od naroda (uporedo sa Srbima) u sklopu slovenske etnografije. To čine grčki izvori, latinski, kao i domaći (npr. Konstantin Filozof piše o bosanskom jeziku u najstarijoj ozbiljnoj domaćoj lingvističkoj studiji).
Poslednja izmena:
- Poruka
- 30.676
И на крају то народно име постаде архаично, а тај народ је добио ново народно име!?
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.515
P.S.
A, na osnovu čega znamo kada su se Bosanci doselili na Balkan i odakle?
Muči me nedoumica... jesu svi ovako pronicljivi u tvom strukovnom kolektivu?
URLs:
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml
https://www.eupedia.com/forum/threads/35942-Was-E-V13-a-major-lineage-of-Hallstatt-Celts-and-Italics
- "When seeing the map, many people focus on the high frequency of E-V13 in the southern Balkans. But that is another misleading element. The E-V13 around Kosovo and Albania has a very recent expansion time, dating to the Middle Ages. In Roman times, the frequency would probably have been more uniform across the Balkans."
- "Due to the scarcity of full genomic sequences available from the Balkans, it is not yet clear when E-V13 expanded in that region. The Indo-European migrations would certainly have brought some E-V13 early on, from circa 2500 BCE. But the history of the region is so complex that there might be many separate branches of E-V13 that each came with a different invasion (e.g. Iranic tribes, La Tène Celts, Romans, Goths, Slavs)."
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml
https://www.eupedia.com/forum/threads/35942-Was-E-V13-a-major-lineage-of-Hallstatt-Celts-and-Italics
- "When seeing the map, many people focus on the high frequency of E-V13 in the southern Balkans. But that is another misleading element. The E-V13 around Kosovo and Albania has a very recent expansion time, dating to the Middle Ages. In Roman times, the frequency would probably have been more uniform across the Balkans."
- "Due to the scarcity of full genomic sequences available from the Balkans, it is not yet clear when E-V13 expanded in that region. The Indo-European migrations would certainly have brought some E-V13 early on, from circa 2500 BCE. But the history of the region is so complex that there might be many separate branches of E-V13 that each came with a different invasion (e.g. Iranic tribes, La Tène Celts, Romans, Goths, Slavs)."
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Veom je jasno da je ekspanzija E1b na Kosovu bila u dvadesetom veku kad ih je hranio Tito i kad su imali po desetoro dece.
Khal Drogo
Elita
- Poruka
- 17.648
Гледајући Славенов пост, могуће јесу Георгије Пахимер, Нићифор Григора, цар Јован VI Кантакузин и још неки у XIV.-XV.вијеку поистовјећивали Арбанасе (који би могли бити преци данашњих Шћепетара) са Илирима, сваки спис треба "примити к знању", но то не значи да су у праву, код углавном хроника или путописа XIV.-XV.вијека ваљало је заовољити форму и дати неко "згодније" тумачење о поријеклу неког етноса, посебно ако у том народу и нема сачуваних списа из тог времена, и доста тога је тада било (а и данас када су Шћипетари у питању) обавијено велом мистерије.
Како је Славен предано прикупио грађу (похвале) за ову тему, он сам је у посту написао
Но оно што упада у око је да се тај народ не може споразумјети са Латинима, Грцима и Словенима (???).
Процес романизације (и латинизације) јесте у Илирикуму ишао како гдје, врло могуће да је био ограничен на колоније и приморска насеља, исто важи касније од VII.вијека за хеленизацију, но ти процеси јесу у некој мјери ишли, мислим романизација и хеленизација па и словенизација, ако би негдје и задржали аутохтони језик он би се у додиру са другим језицима мијењао, прилагођавао и свакако би се временом приближио..
А овдје у XIII. и XIV.вијека имамо народ гдје је језичка баријера толика да води потпуном неразумијевању са првим комшијским народима.
Ту једини закључак који се намеће је да нису битисали дуго на том ростору, а тврдња да су ту већ неких више од миленијума и остали тако изоловани и имуни на утицаје, је јако, јако неозбиљна, да не кажем глупа.
Халкокондил је историчар који је писао своја дјела крајем XV.вијека, ту се већ догађају важни процеси, прије свега пад Цариграда, увијек ваља имати у виду околности када историчар пише. Тада Босанци нису могли бити народ већ административна одредница. У неким локалним повељама XIV.вијека помињу се (добри) Бошњани, но ту се када се Босна помиње (и у повељи краља Трвтка Дубровчанима 1378.) наглашава да је то српска земља.
Нема везе са овом темом, но Босанци или Бошњани тада никако нису могли бити етничка одреддница.
Како је Славен предано прикупио грађу (похвале) за ову тему, он сам је у посту написао
Арбанаси под тим именом од првог појављивања не појављују два вијека у списима, доста чудно јер је у питању већ развијени средњи вијек и имамо много више сачуваних списа (или преписа списа) од раног средњег вијека када је то било доста мање.
Но оно што упада у око је да се тај народ не може споразумјети са Латинима, Грцима и Словенима (???).
Процес романизације (и латинизације) јесте у Илирикуму ишао како гдје, врло могуће да је био ограничен на колоније и приморска насеља, исто важи касније од VII.вијека за хеленизацију, но ти процеси јесу у некој мјери ишли, мислим романизација и хеленизација па и словенизација, ако би негдје и задржали аутохтони језик он би се у додиру са другим језицима мијењао, прилагођавао и свакако би се временом приближио..
А овдје у XIII. и XIV.вијека имамо народ гдје је језичка баријера толика да води потпуном неразумијевању са првим комшијским народима.
Ту једини закључак који се намеће је да нису битисали дуго на том ростору, а тврдња да су ту већ неких више од миленијума и остали тако изоловани и имуни на утицаје, је јако, јако неозбиљна, да не кажем глупа.
Халкокондил је историчар који је писао своја дјела крајем XV.вијека, ту се већ догађају важни процеси, прије свега пад Цариграда, увијек ваља имати у виду околности када историчар пише. Тада Босанци нису могли бити народ већ административна одредница. У неким локалним повељама XIV.вијека помињу се (добри) Бошњани, но ту се када се Босна помиње (и у повељи краља Трвтка Дубровчанима 1378.) наглашава да је то српска земља.
Нема везе са овом темом, но Босанци или Бошњани тада никако нису могли бити етничка одреддница.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.515
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.290
Jednu reč nisam tu napisao u korist teze o ilirskom poreklu Albanaca. Ko je to pomislio, moje poruke nije pročitao.
Srednjovekovna terminologija po kojoj su Albanci Iliri vredi onoliko koliko i nazivaju Srba Tribalima ili Bugara Mizima; apsolutno beskorisno po pitanje drevne istorije i porekla tih naroda. Isto kao i sa nekim mlađim izvorima koji su se prebacili na Slovene o vekovima ih krstili ilirskim imenom.
Srednjovekovna terminologija po kojoj su Albanci Iliri vredi onoliko koliko i nazivaju Srba Tribalima ili Bugara Mizima; apsolutno beskorisno po pitanje drevne istorije i porekla tih naroda. Isto kao i sa nekim mlađim izvorima koji su se prebacili na Slovene o vekovima ih krstili ilirskim imenom.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.290
Da dopišem jer jer je iz nekog razloga ispalo iz pređašnje poruke: poruku sam kopirao sa susedne teme, na kojoj sam diskutovao o jednoj laži. Ta laž, koju šire domaći paraistoričari, glasi da navodno niko sve do XIX stoleća Albance nije smatrao Ilirima, već da su tako svi smatrali Slovene i tada doneli odluku da se stvari obrnu.
Ništa drugačije se može naći neki @arber i slično i ustanoviti da niko do XV stoleća nije smatrao Južne Slovene Ilirima, već samo Albance i onda nastupila paradigmatska promena zato što mnogo više smisla ima tražiti saveznike u Južnim Slovenima u borbi protiv agarena. I iako bi i to bila jedna stvar koja bi pokušala kompleksne probleme kao što je poreklo naroda svesti na teoriju zavere, imalo bi čak više smisla od te gluposti koje naši alternativci ponavljaju (imamo čak i primer početka te promene; Halkokondil doslovno kaže da ljudi nisu u pravu što tvrde da su Albanci Iliri).
Ništa drugačije se može naći neki @arber i slično i ustanoviti da niko do XV stoleća nije smatrao Južne Slovene Ilirima, već samo Albance i onda nastupila paradigmatska promena zato što mnogo više smisla ima tražiti saveznike u Južnim Slovenima u borbi protiv agarena. I iako bi i to bila jedna stvar koja bi pokušala kompleksne probleme kao što je poreklo naroda svesti na teoriju zavere, imalo bi čak više smisla od te gluposti koje naši alternativci ponavljaju (imamo čak i primer početka te promene; Halkokondil doslovno kaže da ljudi nisu u pravu što tvrde da su Albanci Iliri).
Jako interesantan narod o kojima nemamo puno podataka. Ako su Iliri,kako onda nisu imali na svoje gradove i kulturu uticaja Rima i Stare Grčke. Čitav Balkan da je romanizovan sem Grka i njih djeluje mi čudno. Grci su opet imali svoje pismo i kulturu jaku te je gotovo bilo ne moguće izvršiti romanizaciju. U to vrijeme je bila kraljevina Dakija. Navodno ima neke konekcije između Rumuna i Albanaca. Na albanskom Bukurešt znači lijep je bukur - lijepo eshte - je. Muška albanska nošnja je donekle slična nošnji Vlaha. Interesantno da na području Iraka i Irana ima oblast Lorestan u kojoj muškarci nose iste bijele kape kao u Albaniji.
Davno sam nekad čitao o Argonautima i zlatnom runu,radnje te priče je negdje oblast Crnog Mora.
Kada analiziram mnogo toga albanski jezik zaista nema veze sa indoevropskim jezicima sem nekih pozajmljenica
Srpski Engleski Njemački Albanski
Brat brother Bruder vëlla
Sestra sister Schwester mötre
Voda water Waser ujë
Dobro ne mogu da budem baš isključiv,postoji razlika i slavenskih i romanskih jezika,ali albanski jezik je totalni autsajder u Evropi. Po kojoj osnovi je njihov jezik uključen u indoevropske jezike ? Ima li neko od lingvista to da obrazloži.
Najbolje bi bilo raditi DNA genetsko porijeklo Albanaca ( onih koji žive u Srbiji )i utvrditi odakle dolaze. Kladim se da su Gege i Toske totalno različite halpogrupe.
Davno sam nekad čitao o Argonautima i zlatnom runu,radnje te priče je negdje oblast Crnog Mora.
Kada analiziram mnogo toga albanski jezik zaista nema veze sa indoevropskim jezicima sem nekih pozajmljenica
Srpski Engleski Njemački Albanski
Brat brother Bruder vëlla
Sestra sister Schwester mötre
Voda water Waser ujë
Dobro ne mogu da budem baš isključiv,postoji razlika i slavenskih i romanskih jezika,ali albanski jezik je totalni autsajder u Evropi. Po kojoj osnovi je njihov jezik uključen u indoevropske jezike ? Ima li neko od lingvista to da obrazloži.
Najbolje bi bilo raditi DNA genetsko porijeklo Albanaca ( onih koji žive u Srbiji )i utvrditi odakle dolaze. Kladim se da su Gege i Toske totalno različite halpogrupe.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.290
Nije tema, ali osvrnuću se kada si već pisao. Na osnovu čega, tačno ti interpretiraš Bosance kao administrativnu odrednicu u izvorima ove pohe? Izvori XV stoleća, a ima ih, govore o Bosancima kao o jednom narodu u ravni kao što govore o npr. Srbima ili Bugarima. To radi i pomenuti Halkokondil, i drugi vizantijski istoriografi koji ih znaju porediti sa drugim slovenskim narodima; o Bosancima tako piše i nedavno pominjani Eneja Silvio Pikolomini (docniji papa Pije II) i svi poznati pisani izvori iz tog perioda. Ovako piše Konstantin Filozof, što već pominjah:
Константин Филозоф:
Srpski, češki ili hrvatski jezici kod Konstantina Filozofa definitivno nisu nekakve administrativne jedinice, pa tako ni bosanski jezik.
Tvoja je insinuacija bila, ako sam dobro razumeo, da su Bosance smatrali Srbima, a smo isticali Bosanci u kontekstu njihove političke pripadnosti podanstva. Voleo bih da vidim jedan pisani izvor iz XV st. koji ističe da su oni Srbi, ako možeš da postaviš.
Što se tiče povelje kralj Tvrtka Dubrovčanima iz 1378. godine (mada je irelevantno, jer je to jedan domaći izvor, bosanski, a ne strani) ne znam na šta misliš uopšte, jer u toj povelji se nigde ne naglašava da je srpska zemlja. Ako si mislio na deo u kojem kralj Tvrtko kaže da je otišao u srpsku zemlju i tamo se krunisao, tu nema prostora da se to čita kao Bosna, zato što je dosta evidentno da je reč o odlasku u verovatno manastir Mileševo i tamošnju ceremoniju krunisanja. Štaviše, Tvrtko doslovno pre toga spominje zemlju Bosnu, tako da je prilično evidentno da kaže da je otišao iz bosanske u srpsku zemlju da se okruni vencem svojih praroditelja.
@Slaven777
Zanima me kako shvatas ovo?
Izvor je "Documents inédits relatifs à l'histoire de la Grèce au Moyen âge publiés", od Konstantinos N. Sathas-a.
PREFACE, strana LXXIV:
"In the petition of Albanians of Epirus to Pope Gregory XIII (1581), it is explained very well that Peloponnesians and Albanians are one people, ready to fight for the common cause."
URL:
https://books.google.ca/books?id=0b...banais de Épire au pape Grégoire XIII&f=false
Zanima me kako shvatas ovo?
Izvor je "Documents inédits relatifs à l'histoire de la Grèce au Moyen âge publiés", od Konstantinos N. Sathas-a.
PREFACE, strana LXXIV:
"In the petition of Albanians of Epirus to Pope Gregory XIII (1581), it is explained very well that Peloponnesians and Albanians are one people, ready to fight for the common cause."
URL:
https://books.google.ca/books?id=0b...banais de Épire au pape Grégoire XIII&f=false
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.290
Mislim da treba pronaći sam izvor tj. citat, da vidimo šta tu piše, konkretno.
Možda je izjava slična onome što Dositej Obradović svedoči vezano za Albance i Srbe; dakle jedna izjava o zajednišvu, inspirisana političkim okolnostima odnosno potrebama.
Šta ti imaš na umu? Da se iza tih Peloponežana kriju Vlasi?
gost 41782
Elita
- Poruka
- 19.642
Pazi Slavene da se ti pozivas na Halkokondila......opa....... Ako cemo njega uzeti za ozbiljno ispadose onda Srbi "narod najstariji".......
