Драгољуб Дража Михаиловић

jos malo po pitanju lazi kiselog povodom staljinistickog procesa u Beogradu....naime kiseli je tvrdio kako je sam Draza odbio svedocenje pripadnika saveznickih misija i spasenih avijaticara, tj. svedocenje u svoju korist...lol...eto do kojih granica ide komunjarski bezobrazluk ali i komicnost...

___________________

...Ernst koji je bas trebalo da krene za Evropu, rekao je Emetu da bi svoj put prekinuo izmedju Pariza i Berlina da bi nastavio za Beograd ako jugoslovenska vlada pristane da britanski i americki oficiri koji su bili pridodati Mihailovicevim snagama kao i americki avijaticari koje je spasao Mihailovic, svedoce pred sudom.

Vest da je Erns voljan da ucestvuje u Mihailovicevoj odbrani predati je stampi preko naseg glavnog staba u Roli hotelu u Vasingtonu, u objavi za stampu datiranoj 2. aprila. U isto vreme Rej Brok koji je tada vrsio duznost izvrsnog pretsednika Komiteta, poslao je sledeci kablogram na srpskom jeziku Titovom ministru unutrasnjih dela, Aleksandru Rankovicu:

Posto vi javno tvrdite da se prema Mihailovicu u zatvoru postupa vrlo dobro, pretpostavljam da nije otsecen od sveta i da mu se moze saopstiti da je Moris Ernst cuveni medjunarodni advokat za sudske parnice izrazio da je voljan da brani Mihailovica protiv optuzbe za izdaju i ratne zlocine STOP U duhu medjunarodne pravde hocete li da uzmete na sebe da tu ponudu dostavite Mihailovicu i da nam posaljete odgovor.

....Ali odgovor na kablogram koji je Rej Brok poslao Rankovicu, nikad nije stigao....

________

Moris Ernst je u to vreme bio jedan od najpoznatijih advokata za sudkse parnice i pobornika gradjanskih prava.
_________

...Dva dana pre objave, 8 maja, Artur Garfild je napisao pismo dr. Sergiju Makiedu, otpravniku poslova jugoslovenske ambasade, pozivajuci jugoslovensku vladu da ucestvuje u saslusanjima i da postavlja unakrsna pitanja svedocima. U pismu je izmedju ostalog receno:

Mi kao pravnici zauzimamo samo strogo objektivan stav. Stalo nam je ne samo da saslusamo svedoke vec da ih izlozimo unakrsnom ispitivanju od strane onih koji su zainteresovani.

Mozemo li vam predloziti da vasa vlada posalje svoje pretstavnike na zasedanje? Svaki pravnik (advokat ili ne) koga vi budete odredili, bice primljen rado, imace prava da pozove svoje svedoke pred Komisiju i da postavlja unakrsna pitanja svedocima koji su se prijavili da svedoce. Ako vasa vlada ne zeli da ide tako daleko, mi predlazemo da posalje posmatraca koji ce biti u stanju da salje svoje izvestaje o nasoj delatnosti. Dobrodosla bi nam bila vasa saradnja u ma kom obliku vi nadjete za shodno da je pruzite.

Jugoslovenska ambasada nikada nije zvanicno odgovorila na taj poziv ali je nekoliko dana docnije dr. Makiedo osinuo po Istraznoj komisiji. Kao odgovor na taj napad Hejz je 15 maja napisao drugo pismo Makiedu u kojem je rekao:

Vasa vlada odbija zahtev naseg Stejt departmenta da se dozvoli americkim vojnim licima da svedoce pred vasim sudom o cinjenicama koje su im dobro poznate. Taj zahtev je pre nekoliko dana obnovljen. Posto oni ne mogu da svedoce pred vasim sudom, mi nameravamo da saslusamo iskaze drzeci se odgovarajucih zakonskih pravila i da ih posaljemo vasem sudu u nadi da ce biti primljeni i uzeti u obzir. 20

Hejz je zakljucio pismo navodom reci Ilajhju Ruta, nekadasnjeg ministra spoljnih poslova: ''Pravda je iznad svih vlada, iznad svih vecina''

Rodoljub ili izdajnik...., Dejvid Martin
 
Poslednja izmena:

odakle je ovo ? zaboravio si da spomenes :)


pise James Klugman communist activist and KGB agent, who joined the Yugoslav section of SOE Cairo in 1942....


verovatno imas problema sa engleskim;

pise:
. It has been suggested that James Klugman, a communist activist and a KGB agent, who joined the Yugoslav section of SOE Cairo in 1942, was a prime mover behind the

zaboravio si onih par prethodnih reci, koje menjaju smisao recenice, no od jednog cetnickog ljigavca to se ocekuje, ta vrsta podlosti...nikakvi u borbi, bez casti i postenja...klasika :)
 
@Добровољац

Морам да те разочарам али Генерал Власов није никакав бели Рус, нити па има некакве везе са тим људима и том идеологијом. Управо такво поистовећење је можда и намерно''набачена'' грешка која се више пута на овом форуму поновила, грешка која има циљ да целој белој емиграцији импутира фашизоидност и сарадња са Немцима која је у то време и те како за део њих била актуелна и једна од могућих опција деловања. После дугог времена сам решио да се јавим и да покушам да разбијем неке митове и стереотипе које се протежу овде већ дуго времена....

Што се тиче генерала Власова, он је био несумљиво способан војсковођа, али не заборавимо и тај факт да је тај човек свој живот и своја дела поклонио РККА-у, тиме што је положио заклетву и Стаљину и Совјетском Савезу. Оног момента кад је пао у немачкио заробљењиштво (не својом кривицом ), ревидирао је свој став, и ''присетио'' се тадашњег фаталног недостатка Стаљинове власти (недостатак за кога су били свесни нпр. Черчил који је одлично познавао руску историју и менталитет, и ''делимично'' свесан тога је био и Хитлер). Тај недостатак стаљинове власти је био видљив у недовољној рускости рата, а самим тим немогућности генерисања веће духовно-физичке снаге које би биле окрепљеније и мотивираније у духу победе и непокорности, оне исте снаге за орджавање фронта који се фаталном брзином приближавао свим виталним центрима СССР-а.

Кад би ме питао о значају Власова, и шта бих могао на прву лопту да кажем, ја бих рекао да једини значај Власова видим у томе што је био први совјетски протагонист рата који се сетио национално-рђаве карике у механизму функционисања совјетског друштва. Била је оличена у лошем и ригидном односу између државне власти-комесара-НКВД-а и народа, и играјући на ту карту покушао да изменаџира свој бољи статус, и утицај код немачке команде, реални факт за који Хитлер није имао довољно разумевања, а можда и времена.
Управо оно што је Власов начео, Стаљин је наставио и добио формулу успешног ратовања, у ту за Совјетски савез тешку 1942 годину.

Мада што је Стаљин кратко после напада на СССР , помоћу Цркве и свог пропагандног апарата рату дао димензије Отаџбинског, али су још увек су биле свеже ране руског народа нанешене у годинама Грађанског рата, а самим тиме и неповерљивост у стаљинову администарцију и апарат власти, што је дало за резултат да је народ у окупираним деловима СССР-а почео да испољава одређену сарадњу са новим окупационим властима. Касније је увидео и своје друге грешке, па је ослободио стари официрски кадар, ослободио свештенике и дозволио службе у црквама, вратио значај и назив самог официрства, увео високе ратне награде са именима Суворова, Кутузова, Нахимова, почео се позивати на славне дане и хероје у рату са Наполеоном, чиме је поставио фундамент најбитније карике победе, а то је она рускост на коју је заборавио до тада.....

Данашња руска наука (свих провинијенција) преписује управо тај значај Власова, и његову проницљивост у сећању на руски триколор, руску традицију, и играње на карту непремостивог анимозитета који је егзистирао између тадашње совјетске власти и руског народа. Ја лично не бих изводио никакве своје закључке, из простог разлога што је ген. Власов, као лице и његово дело још није у потпуности ни истражено а самим тим и дефинирано у савременој руској науци. Не заборавимо чињеницу да је име Власова скоро 50 година било заборављено за шире научно истраживање и јавност. Аналогно томе не дозвољава било какав концизнији суд споменутог генерала.

Друга ствар која је лоше и трапаво генералисана и далеко од истине, је да се увек спомињу формације РОА, РЗК, РОНА, КОНР (који је уствари РОА), Козаци, и остали који се неспретно трпају испод фазона ''власовштине''....а то је далеко од истине Добровољац, далеко! Неки од њих нису имали никаквих додирних тачака уопште ни у команди ни у локацији борбених дејстава.

Трећа грешка.....број ''Руса'' (опет генерализација која даје погрешно тумачење) који је учествовао у тим формацијама....Сами број РОА је негде око 250.000 најнижа, и 400.000 највиша процена, а број советских грађана је био негде око 1.500.000.
На крају бих резимирао тако што ,мене би више занимао разлог и мотив ''власоваца'' него разлог и мотив самог Власова.


И за крај, мали осврт на ''беле Русе''. Сажео бих пошто ме мрзи да више пишем...извини...Пуно пута сам сретао поруке о белим Русима, у овом или оном контексту, али морам да признам да је комплетно извитоперен , нетачан и лош најпре прилаз самом случају, а то је ради елементарног непознавања те материје, разлога за појаве истог, његова идеја и филозофија, и на крају политички, економски и друштвени положај истих Руса у иностранству. Не заборавимо да је у уџбеницима историје цео Грађански рат био елабориран на свега пола странице учбеникарског формата.....а одатле је и погрешна перцепција, која је готово трансформирана у антиципацију, која доводи до тога да при самом помену ''белих Руса'', прва је асоцијација на царисте, монархисте и сл.


Наиме сам уопштени назив који се овде користи често ''царистички Руси'' једноставно није тачан... Бела Гарда је у својим редовима интегрисала људе шареноликих политичких опција и погледа, тако да у БГ наилазимо на (мењшевике, либерале, социјалисте, обичан народ који није био опредељен, и тек на крају људе монархистичког опредељења). Управо, те политичке линије су дале и различит приступ и визуре у уређењу Русије у случају победе белих армија, па тако имамо Врангела, Дитерхиса, Дроздовског, грофа Келера као монархисте, Колчака и Деникина који су били са умереним либералним ставом (ако могу да се тако изразим, додуше није најтачније али како бих могао да пластифицирам проблем), и Корнилов који је имао снажне парламентаристичке идеје (познатија као корниловски програм у 17 тачака), за добар шоу су се побринули и Козаци који су хтели решење својих проблема.

Једина идеја и филозофија које је ове људе објединила и која је била њихова почетна и крајња девиза је ''ЗА ЈЕДИНУ И НЕДЕЉИВУ РУСИЈУ'' за рускост, за традицију, за официрску част, једноставно за Русију!!!!

Каснија политичка подељеност емиграције је довела до тога да су монархисти чешће бирали православне земље, док су либерали и социјалисти БЕ најчешће отишли преко баре. Да би касније део њих узео активно учешће у армијама САД и ВБ. а одмах су осудили Немачку и дали безпоговорну подршку слома нацизма....

Овде не бих да ширим причу и за црквену подељеност емиграције....
....

Из овога је ваљда јасније да Власов баш и нема неке додирне тачке са тзв. белим Русима, још више што је био официр једне армије и земље којој је понудио и свој власити живот и војну част, а касније погазио сву своју заклетву, ону исту заклетву због које су горепоменути ''бели Руси'' , тачније официри Русије падали на бранику своје мајчице Русије, са њеним именом на устима.

Надам се да ћеш бар мало ревидирати неке ствари, бар што се руског дела теме тиче, још више што ти ову поруку пише унук хероја ПСР,белог Руса, капетана у дроздовском пуку, и монархист по убеђењу. А као заједничка судбина сваке руске породице па и наше, два његова брата узели су директно учешће у ДСР, од којих је најмлађи оставио кости испод великим Татрама, а средњи се прославио у бици испод Стаљинграда и Харкова.....

Поздрав, бели Рус

П.С Послушај песму и види где проналазиш Власова и његову војну част!

http://video.mail.ru/mail/pooh01/_myvideo/4.html
 
odakle je ovo ? zaboravio si da spomenes :)





verovatno imas problema sa engleskim;

pise:


zaboravio si onih par prethodnih reci, koje menjaju smisao recenice, no od jednog cetnickog ljigavca to se ocekuje, ta vrsta podlosti...nikakvi u borbi, bez casti i postenja...klasika :)

pa to sam ti vec postavljao kiseli na jednom drugom forumu....secas se kad si bio prinudjen da brises sve svoje postove i bezis sa istog....mozda da te podsetim...sa zadovoljstvom...

http://www.drugisvetskirat.org/forum/index.php/topic,276.msg17478.html#msg17478

___________________-

Nisam nista zaboravio....pise jasno a communist activist and a KGB agent....a, neko ovde treba da cita tvoje kolaze, postavljanje nedovrsenih stranica pa spajanja sa novinskim clancima...:lol:

Samo sam pitao da li imas neki ozbiljan protiv argument na ovaj post

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=15245167&postcount=3552

ocigledno nemas...ne znam ni cemu rasprava kad je istina dosla do dokumentarca na kanalu History....malo si zaostao...malo vise...:D

Srbi su u svim ratovima (ne racunajuci poslednji koji je svet vodio protiv Srbije na sve moguce nacine, a propagandom najvise) ostali upamceni u celom svetu bas kao hrabri, casni i posteni (treba li samo spominjati I sv.rat i junake ciji su naslednici ucestvovali u II)....Hrvati kao kukavice i najveci i najumobolniji zlocinci....tako su upamceni i od strane svojih saveznika i onih protiv kojih su se borili....to su cinjenice koje ti ne daju mira, zbog kojih imas potrebu da po srpskim forumima lecis komplekse i frustracije, zar ne kiseli? :)

Dzasper Rutam o akciji cetnika pod komandom potpukovnika Pavlovica kada je napadnuta i rasturena snaga odo oko 200 Bugara da bi se zastitilo povlacenje britanske misije:

''Znao je da se evakuisemo, da nam je naredjeno da njega i njegove jednomisljenike napustimo i da od nas nema vise sta da ocekuje. Stavio se na celo svojih ljudi da bi zastitio nase povlacenje. Mozda nije opravdano uopstavati ali ne smemo zaboraviti da je tako zvana 'kolaboraciona' Mihailoviceva organizacija bez ikakvog potstreka sa nase strane i bez ikakve druge pobude osim casti i vitestva, spasla nas Britance u Istocnoj Srbiji, 28 marta 1944''
207

Govoreci o evakuaciji i o rastanku sa Mihailovicem, Rutam kaze:

''Mi kao predstavnici jednog veceg naroda primili smo pouku od jednog malog naroda, pouku o pristojnosti i kako se covek u nesreci ponasa sa dostojanstvom'' 208

Rootham, Miss Fire, p.207

___________

A sta imamo s druge strane kiseli....hrvatske saveznike koji se gnusaju hrvatskih zlocina...
 
Poslednja izmena:
Avgusta 1944 general Albert Jodl izneo je ukratko Hitlerove poglede ovako:

''Srpska vojska ne sme da postoji. Cak je bolje izloziti se izvesnoj opasnosti od komunizma''

Herman Neubacher, Sonderauftrag Sudost, 1940-1945 (Gottigen: Musterschmidt-Verlag, 1956), p. 170; Walter Warlimont, Inside Hitler's Headquarters, 1939-45 (New York: Frederick A. Praeger, 1964), p.469; Records of Headquarters, T-77-781-5507576
 
Dzasper Rutam, koji je proveo u Srbiji nesto vise od godine dana, govori u svojoj knjizi Miss Fire:

''Za vreme naseg boravka u Jugoslaviji prosli smo ili smo se zadrzali u oko trideset razlicitih sela i tri ili cetiri varosice sa oko pet hiljada stanovnika...Rekao bih uglavnom da smo uzivali izvanrednu slobodu da preko pitanja i odgovora sami licno zakljucimo sta narod misli...U kraju u kome smo ziveli ili u krajevima kroz koje smo prolazili, Draza Mihailovic je bio, koliko sam ja mogao da ocenim, neosporan vodja narodnog pokreta koji je bio osnovan i mogao da opstane samo podrskom naroda. Ako bi vas prilikom nocnog marsa zaustavila patrola i pitala 'Ko ide?' odgovor bi bio 'Drazini vojnici' isto onoliko kao 'Vojnici kralja Petra' '' (str 147-48).

___________________

12 juna 1943, pukovnik Bejli u poruci u kojoj se opirao predlogu da se Mihailovic ogranici i otpise, zasnivao je svoje argumente na sledecim razmatranjima:

(1) Mihailoviceva organizacija je vrhovna i vrlo dobro organizovana po celoj Srbiji.

(2) Partizani ne predstavljaju nista u Srbiji.

(3) Prosecno dobrostojeci seljaci u Srbiji nemaju nikakvu sklonost prema komunizmu.......

(Foreign Office Document, FO 371/37588 2188, p.23)
 
@С.Р.Н

Generalno gledano ... potpisujem!

(ide reputacija)
Mada mislim da si se đaba trudio.
А као заједничка судбина сваке руске породице па и наше, два његова брата узели су директно учешће у ДСР, од којих је најмлађи оставио кости испод великим Татрама, а средњи се прославио у бици испод Стаљинграда и Харкова.....
I nijedan od njih nema ni tatarske, a ni mongolske krvi?;)
 
''Srpska vojska ne sme da postoji. Cak je bolje izloziti se izvesnoj opasnosti od komunizma''
:hahaha::hahaha::hahaha::hahaha:

pa nije ni postojala........


Dzasper Rutam o akciji cetnika pod komandom potpukovnika Pavlovica kada je napadnuta i rasturena snaga odo oko 200 Bugara da bi se zastitilo povlacenje britanske misije:

Mozda nije opravdano uopstavati ali ne smemo zaboraviti da je tako zvana 'kolaboraciona' Mihailoviceva organizacija bez ikakvog potstreka sa nase strane i bez ikakve druge pobude osim casti i vitestva, spasla nas Britance u Istocnoj Srbiji, 28 marta 1944'' 207

da rutam cak nije ni registrovao da je lukacevic potpisao ugovor sa nemcima, bez obzira sto je to churchill znao...:hahaha:
 
da vidimo sto dalje Cripps u svojoj disertaciji kaze o Mihailovicu , i prici o majoru Klugmanu, sto cetojke vole da muzu.....

strane 262, 263




Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

obrati panju na tekst. posto je @Koca sklon, vadjenju pasusa, ili izostavljanju recenica koje mu ne odgovaraju da stavim kompletan pasus

It has been alleged by a number of commentators that 'a conspiracy' at SOE Cairo, having revealed the successes of the Partisans to Churchill, seduced him on to a path that was to lead to all-out support for the Partisans. It has been suggested that James Klugman, a communist activist and KGB agent, who joined SOE Cairo in 1942, was the 'agent of influence' and prime mover behind the decision to back the Partisans rather than the Chetniks. However, in response to these 'wild accusations',Ralph Bennett, a former duty officer in Hut 3 at Bletchley, and Sir William Deakin and others later put forward the view that Sigint had provided the facts which persuaded Churchill, on military grounds and military grounds alone, to choose Tito in place of Mihailovic. It is now indeed clear from the decrypts that the Prime Minister was well aware of what was happening before he saw Deakin and Keble in Cairo and, while interested in what they had to say, was not manoeuvred into ultimate support for the Partisans by anything that emanated from SOE Cairo.
Churchill addressed the House of Commons for the first time in six months on 22 February 1944. He dealt with the situation in Yugoslavia at length. He was unable to justify the decision by reference to the decrypts and the advice he had received based on them, and therefore referred to reports received from Deakin and Maclean. In his peroration he advised that:
"Our feelings, here, as elsewhere, I should like the House to see, follow the principle of keeping good faith with those who keep good faith with us, and of striving, without prejudice or regard for political affections, to aid those who strike for freedom against Nazi rule and thus inflict the greatest injury on the enemy."
With these few words, Churchill publicly dismissed Mihailovic and the Chetniks, and embraced Tito and the Partisans. The Partisans continued to harry the enemy, although the Germans were able to keep the bauxite flowing and to keep major communications routes open, allowing their forces in Greece to complete an orderly withdrawal in 1945. The Partisans won the civil war and seized power in the immediate aftermath of German surrender. They hunted down Mihailovic and captured him. After a show trial he was shot in 1946.
 
:hahaha::hahaha::hahaha::hahaha:

pa nije ni postojala........




da rutam cak nije ni registrovao da je lukacevic potpisao ugovor sa nemcima, bez obzira sto je to churchill znao...:hahaha:

Za razliku od tebe Hitler je znao da i te kako postoji, a zna se i na koga je mislio :D...mozda bi voleo da cujes sta je Hitler imao da kaze za svoje verne saveznike Hrvate?

masa smajlija koji se krevelje samo su odraz tvog stanja i naravno nemogucnosti da se udje u kostac sa onim sto se iznosi :)

Jedina kolaboracija sa Nemcima na ovim prostorima koja je upreta direktno protiv saveznika bila je ona vrha KPJ :).....Ali posto je bilo jasno da do iskrcavanja nece doci, ''saveznici'' su mirne glave prepustili Jugoslaviju komunistima i nije ih bilo briga za njenu sudbinu...
 
Poslednja izmena:
da vidimo sto dalje Cripps u svojoj disertaciji kaze o Mihailovicu , i prici o majoru Klugmanu, sto cetojke vole da muzu.....

strane 262, 263




Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

obrati paznju na tekst. posto je @Koca sklon, vadjenju pasusa, ili izostavljanju recenica koje mu ne odgovaraju da stavim kompletan pasus

na smesan nacin pokusavas da opovrgnes nesto sto je davno dokazano pa cak i ne navodeci citav izvor, onako kako se to radi....

Zanimljivo kako dokumentarac novijeg datuma na kanalu History nije uzeo u obzir ono sto ti iznosis vec jasno i konkretno objasnjava razlog napustanja cetnika....to je naravno jasno i svakom sa zdravim razumom i bez lose namere....JER:

1. poznato nam je da partizani nude Nemcima zajednicku borbu protiv saveznika

2. poznato nam je da su u periodu avgust-decembar 1943, kada su od strane saveznika okarakterisani kao neaktivni, sto je trebalo da bude razlog njihovog napustanja, cetnici zapravo bili aktivni u borbi protiv Nemaca kao nikad do tad...ali i kao ni jedan pokret otpora u Evropi.

3. poznata su svedocenja pripadnika saveznickih misija da su licno ucestvovali u akcijama protiv Nemaca i oslobodjenju gradova sa cetnicima koje su kasnije preko radija pripisivane partizanima....

i za ove navedene tri tacke ima masa dokaza ali valjda clanak Bantam press-a i ova ''disertacija'' na dve strane to pobijaju :lol:

11bh.jpg


47810202.jpg


31726710.jpg


97856688.jpg


20310871.jpg


17ahk.jpg


_____________

Ono sto ja imam pred sobom nije nikakva disertacija na dve stranice, koja cak nista konkretno i ne kaze, vec ozbiljno dokumentovano delo koje apsolutno dokazuje sve navedeno, baveci se iskljucivo ovim pitanjem na nekih 60 stranica...TAKO DA SITNA SI RIBA NA OVOJ TEMI KISELI....to cu postaviti najverovatnije veceras, mada je i ono sto sam do sada izneo daleko ozbiljnije i argumentovanije od clanka u Bantam pressu i disertacije na dve stranice bez ikakvih ozbiljnih argumenata, tj apsolutno nicim potkrepljene....

Kao uvod u ono sto cu postaviti...

Daleko najvecu ulogu u odluci da se Mihailovic napusti, odigrala je Sluzba za izuzetne zadatke, narocito njen kairski ogranak.

Rodoljub ili izdajnik...Dejvid Martin
 
Poslednja izmena:
A evo dokaza partizanskog antifasizma ...:lol:

''Vojne operacije nas komunista bile su motivisane nasom revolucionarnom ideologijom...Iako su Nemci i njihovi saveznici rasparcali i podelili Jugoslaviju, u njihovom interesu je bilo da ponovo uspostave stari drzavni aparat i ekonomski zivot. Revolucija nije bila moguca bez istovremene borbe protiv okupatora.''

Wartime, p.154

Dakle pored toga sto su tek od 22 juna, kada je zemlja uveliko okupirana, jugoslovenski komunisti zapoceli ''otpor'' po instrukcijama gazde iz Moskve, evo licno njihovog pravog i jedinog razloga za pruzanje otpora Nemcima - REVOLUCIJA....i to je jasno kao dan...iz istog razloga morao je izbiti i gradjanski rat...Ako pogledama Titova naredjenja koja obuhvataju citav period rata vidimo da je primarna borba protiv cetnika, a ona sekundarna, koja treba da se izbegava ili vodi iskljucivo u samoodbrani protiv Nemaca i ustasa....Na kraju krajeva oni nude Nemcima zajednicku borbu protiv saveznika...

43. je Nemcima najvecu brigu zadavala mogucnost saveznickog iskrcavanja u Jugoslaviju...i bas tada veliki komunisticki antifasisti nude Nemcima borbu rame uz rame...

i ko su oni da nekog nazivaju kolaboratorom, izdajnikom, zlocincem?

Ja bih voleo da cujem jedan dokaz partizanskog antifasizma....

jos malo o njihovoj borbi...

Svaki demokratski pokret otpora mora da vodi bar nekog racuna o zeljama svog sopstvenog naroda i mora da se trudi da ga zastiti od nemilosrdnih odmazdi koje su neumitno sledovale svakoj anti-nemackoj akciji. Komunisti pak, nisu imali takve obzire. Moze se reci da su im odmazde cak bile i dobrodosle ukoliko se nisu ticale njih licno, jer su uvek posle tih masovnih ubistava i popaljenih sela, stotine, a nekad i hiljade seljaka bezali u sumu gde su ih docekivali komunisticki strcnjaci za vrbovanje. Seljaci koji su kao posledica tih odmazda bili izgubili svoju stoku, svoje domove, clanove svojih porodica, bili su odlicni regruti za komunisticke bataljone jer su goreli od zelje da se osvete neprijatelju, ne obaziruci se na to sto ce ta njihova osveta biti povod za nova masovna ubistva i za paljenja drugih sela.

Dejvid Martin

Dakle i Martin navodi jasne razloge onoga sto sam pisao...Komunisti su svesno izazivali nemacke represalije i otvarali put ustaskim pokoljima, cesto uz prethodne dogovore...kako iz razloga koje navodi Martin tako i zbog hrvatskog karaktera samog pokreta, kada su ubistva Srba u pitanju ali i potreba revolucije za sta je trebalo slomiti srpski duh...
 
Poslednja izmena:
U medjuvremenu kiseli da nastavimo sa odgovorima na tvoje lazi po pitanju jedne od najvecih akcija spasavanja saveznickih avijaticara iza neprijateljskih linija u istoriji ratovanja...

aerodrom pranjani za celo vreme te "najvece akcije" spasavanja pilota (u cetnickim bajkama) , nije bio napadnut niti jednom od nemaca :D:D:D . saveznicki avioni su sletali i uzletali , 4 meseca, i nemcima nije palo napamet da napadnu aerodrom koji je blizu beograda, niti da ga bomabrduju.. za razliku od toga , su redovno bombardovali partizanske aerodrome.

za tvoje lazi ti naravno ne iznosis nikakve argumente, zato uvek dobije argumentovan odgovor :D

___________

DELA OTPORA KOJIMA SU AMERICKI AVIJATICARI BILI SVEDOCI

1. Americki avijaticari su cesto bili izbavljani tako reci Nemcima ispred nosa. Neki opet, posle okrsaja sa nemackim poterama. Jednom su cetnici zaustavili voz da bi jednog od njih oteli od Nemaca.

2. U izvesnim slucajevima izbavljeni avijaticari su saznali preko objave lokalne nemacke Komandature da je 10 ili 20 seljaka, cetnickih pristalica, streljano zato sto nemacke potere nisu uspele da pronadju avijaticare ili zato sto su cetnici odbili da odaju gde se kriju.

3. Americkim avijaticarima bila je dodeljena oruzana pratnja koja je nekad sa njima prelazila vrlo dug put sve do Pranjana gde je bilo uzletiste za evakuaciju. Usput cesto se desavalo da su ti pratioci imali u pozadini okrsaje sa nemackom poterom.

4. Americki avijaticari su bili negovani u tajnim cetnickim bolnicama. Porucnik Viliam Rodzers, pretsednik komiteta, proveo je 5 nedelja sa nogom u gipsu u jednoj od takvih cetnickih bolnica u Ripnju, selu na svega pet i po milja od Beograda. Cetnicki lekari su nekada morali da prevale po 50 do 100 kilometara da bi mogli da pruze potrebnu negu americkim avijaticarima.

5. Narod je uvek prema avijaticarima pokazivao najvecu paznju i dobrotu. Seljaci cetnici su uvek navaljivali da njihovi americki saveznici budu prvi posluzeni - pa tek posto bi avijaticari svrsili svoj obed, njihovi domacini bi jeli ono sto je ostalo. Navaljivali su da njihovi americki saveznici spavaju u njihovim stambenim odajama dok bi sami spavali u ambarima pa cak i stalama.

6. Neki od ozbavljenih avijaticara prisustvovali su napadima na vozove i drugim vrstama sabotaza ili su bili ocevidci kad su nemacki i kvislinski vojnici zarobljavani i ubijani.

Extension of Remarks, Hon. Frances P. Bolton of Ohio, House, Congressional Record, June 10, 1946, p. A3347

__________

S druge strane avijaticari svedoce o neprijateljskim odnosima partizana prema njima, losim uslovima, stalnoj pratnji, bez slobode kretanja, ucestvovanja u partizanskim akcijama itd...nikakvoj borbi partizana sa Nemcima u cilju spasavanja i cuvanja avijaticara....

Sto se tice aerodroma na Visu i uopste ''spasavanju'' od strane partizana:

Vis je smatran partizanskom teritorijom. Britanci su medjutim tu ustolicili partizane, izgradili im aerodrom i ucinili ga operativnim, tako da je isti na navigacionim amapama bio oznacen kao kao mesto na koje su osteceni saveznicki avioni mogli da se u slucaju prinude spuste. Smisao reci ''spasavanje'' mora zaista da se dobro rastegne da bi americki piloti koji su se tamo spustili mogli da se s pravom oznace kao da su spaseni od partizana.

...100 do 200 americkih pilota koje su u stvari spasle Mihailoviceve snage poslednjih meseci 1943 godine i tokom prvog dela 1944, a koji su bili upuceni obliznjim partizanskim jedinicama od svojih spasilaca zbog toga sto nije bilo prakticnih mogucnosti za evakuaciju vazdusnim putem sa Mihailoviceve teritorije.

...Uporedna ocena partizanskih operacija za spasavanje i slicnih cetnickih operacija ne moze se medjutim ceniti samo po broju vec i po nacinu postupanja. Cetnici su postovali Amerikance kao saveznike cak i kada im je oduzeta saveznicka pomoc - dok su clanovi Titovog pokreta gledali Britance i Amerikance kao na ideoloske neprijatelje u prkos cinjenici sto su od njih primali daleko vise oruzja, municije i ostalih ratnih potreba nego sto je poslato ukupno svim ostalim pokretima otpora u Evropi. Mnogi od avijaticara koje se spasle Mihailoviceve snage svedocili su da su bili pokupljeni posle zucnih borbi sa nemackim patrolama u kojima su cetnici podnosili mnoge gubitke. Drugi su opet svedocili da su Nemci vrsili stroge odmazde po okolnim selima kad bi videli da su avijaticari koje su primetili prilikom spustanja padobranom, nestali.

Dok su se partizani koji nisu delili komunisticko shvatanje cesto ophodili prema spasenim americkim avijaticarima na uctiv cak i prijateljski nacin dotle je komunisticko vodjstvo koje je upravljalo velikom vecinom partizanskih jedinica, gledalo na Amerikance sa politickom mrznjom nadahnutom Staljinistickom ideologijom koja je tada vladala svestkim komunistickim pokretom. Ne samo da nisu imali nikakvog potsticaja da stavljaju na kocku svoje zivote da bi spasli zivote americkih avijaticara vec, ako se pazljivo pregleda tadasnja stampa, ja se ne mogu setiti ni jednog jedinog primera gde bi se neki americki avijaticar obratio stampi da bi izrazio svoje osecanje moralne obaveze da americkom narodu objavi kako su partizani gubili ili stavljali na kocku svoje zivote da bi spasli njegov.

Nekoliko americkih oficira za vezu koji su proveli mesece sa partizanima takodje su izjavili da se licno ne mogu setiti ni jednog slucaja gde su partizani izlagali ili gubili zivote da bi spasli americke avijaticare.....

....Dok su cetnici davali izbavljenim avijaticarima potpunu slobodu kretanja, partizani su skoro uvek pre nego sto bi ih prebacili dalje postupali prema americkim avijaticarima kao prema zarobljenicima pod kucnim pritvorom. Dok su cetnici cesto gladovali da bi nahranili izbavljene avijaticare, partizani cesto nisu vodili tu brigu - u stvari americki oficiri pridodati partizanskim snagama slali su mnoge ogorcene poruke povodom loseg postupka prema izbavljenim avijaticarima. Neke od tih poruka bile su vrlo podrobne. Jedna od kracih glasi ovako:

BARI. Od majora BRINI: AGATI br. 150 od 16 jan. [1945] Izvinjavam se sto je sadrzina ovih poruka stalno zaljenje ali moram da od vas trazim da energicno protestvujete protiv rdjavog postupka prema saveznickim r.z. [ratnim zarobljenicima. Interesantno da je u poruci upotrebljen ovaj izraz. D.M.] Bas sad sam saznao da su 9 americkih avijaticara i 3 francuska begunca zadrzana 10 dana u KORENICI, i da pored stalnih opomena da mi se odmah javi kad takvi ljudi naidju NISMA obavesten. Uz to nije im bilo dozvoljeno da opste sa misijom.

Receno mi je da je postupak prema njima bio najgori za vreme tih pet nedelja u JUGOSLAVIJI> Vec sam potegao to pitanje sa Korpusom i ucinicu to ponovo ali osecam nije dovoljno. Ove ljude treba razdrmati. Posadi je receno da ne mora da jede sad, najesce se kad izadje.

Postupak prema njima je sramota za svaku evropsku civilizovanu zemlju. Opsti stav skoro otvoreno neprijateljski. Molim predajte kopiju [djeneralu] KRAJGERU, 15 Ej Ef [Fotostat ovog dokumenta nalazi se u zbirci Devid Martina, u arhivi Huverovog Instituta]

Major Brini, oficir na celu lokalne britanske misije, poslao je ovu poruku posto je razgovaro sa izvesnim brojem avijaticara na koje se slucaj odnosio. Posto je izasao iz Jugoslavije, Brini je dao kopiju te poruke porucniku Dzozefu Veselinovicu, jedno O Es Es oficiru koji je igrao ulogu u opisanim dogadjajima. Sam Veselinovic je sastavio izvestaj 17 februara i dao mu naslov: ''Izvestaj o rdjavom postupanju partizana prema americkim avijaticarima'
'
.....

Rodoljub ili izdajnik, Zapisnici i izvestaj istrazne komisije....
 
Poslednja izmena:
U medjuvremenu kiseli da nastavimo sa odgovorima na tvoje lazi po pitanju jedne od najvecih akcija spasavanja saveznickih avijaticara iza neprijateljskih linija u istoriji ratovanja...

Citat:aerodrom pranjani za celo vreme te "najvece akcije" spasavanja pilota (u cetnickim bajkama) , nije bio napadnut niti jednom od nemaca . saveznicki avioni su sletali i uzletali , 4 meseca, i nemcima nije palo napamet da napadnu aerodrom koji je blizu beograda, niti da ga bomabrduju.. za razliku od toga , su redovno bombardovali partizanske aerodrome.

za tvoje lazi ti naravno ne iznosis nikakve argumente, zato uvek dobije argumentovan odgovor

ti imas neki argument u vezi napada na pranjane, ili samo koristis tu recenicu da bi *****o cetnicki agitprop?

procitaj ovo "o delima otpora" :)

OBAVEŠTENJE BRIGADIRA ARMSTRONGA OD 8. APRILA 1944 DRAŽI MIHAILOVIĆU O PORUCI GENERALA PADŽETA DA ČETNIČKI KOMANDANTI SARAĐUJU SA NEMCIMA I OPASNOSTI DA ČLANOVI BRITANSKE MISIJE KOD ČETNIKA PADNU U RUKE NEMACA1

For General Milailovic from General Paget2. 8 April 1944

I am informed that my ANGELICA mission in area of your Commander CVETIC has been discovered by GERMAN patrol and is in imminent danger of capture. I am also awere of fact that CVETIC is now openly collaborating with GER-MANS. As I understand CVETIC is still under your command. I repeat my previous Warning that I hold you personally res-ponsible for the safety of this Mission and all other Allied Personnel accredited to you and your Commanders.

. C. D. Armstrong

Brigadier

Za Đenerala Mihailovića od Đenerala Padžeta. 8 April3

Bio sam izvešten da moja misija ANĐELIKA4 u reonu Komandanta Cvetića5 je bila nađena od strane jedne NEMAČ-KE patrole, i postoji velika opasnost da bude zarobljena. Ta-kođe znam da CVETIĆ sada otvoreno radi zajedno sa NEM-CIMA6. Pošto razumem da [je] još Cvetić pod Vašom Komandom, ponovo opominjem da Vi ćete lično odgovarati za sigurnost ove misije i sveg drugog savezničkog ljudstva7 kod Vas i Vaših podčinjeni8.

C. D. Armstrong

Brigadier



1 Original (pisan na engleskom i srpskohrvatskom jeziku, latinicom) u Arhivu VII, Ca, k. 20, reg. br. 7/5 (VK-Y-801). Prevod je verovatao učinio sam Armstrong.

2 Padžet (Paget) je bio vrhovni komandant Srednjeg istoka.

3 Datum je napisan mastilom, ćirilicom.

4 šifru za britansku vojnu misiju na prostoru pl. Golija i Javor.

5 Radomir, a reč »Cvetića« je u originalu podvučena crvenom olovkom.

6 U izveštaju komandanta 2. kosovskog korpusa od 8. aprila 1944. Draži Mihailoviću o stanju četničkih organizacija na Kosovu, pored ostalog, piše: »Pojedini korpusi učestvuju u zajednici sa okupatorom i sa satelitima u borbi protiv partizana. Po onome gde je pretežnija opasnost od partizana kao što je bio slučaj u Ibru, gde su se našli, na jednoj liniji jednovremeno Ljotićevci, Nedićevci, Arnautska Šuc policija (albanska policija — prim. red.), Bugari, Nemci i Javorski korpus (major Cvetić). To ima psiholoških reperkusija na narod. Treba, po mom mišljenju, raditi da se Nemci, Ljotićevci, Arnauti i drugi nađu u prvim linijama, a ne naši redovi... Cvetićevi vojnici slobodno še-taju po Raškoj i Ibarskom dolinom, a okupator to gleda«.

U istom izveštaju za članove britanskih vojnih misija kaže se: »Po vašem naređenju uputio sam Engleze i Amerikance (prinudno spuštene avijatičare na pl. Kopaonik — prim. red.), vratio ih je major Cvetić zbog nesigurnosti puta. Ne znam šta da radim sa njima. Izjavili su želju vođi pratnje da žele da idu kod partizana, jer su saveznici-« (Arhiv VII, Ča, k. 101, reg. br. 10/3). Na margini pisma o Englezima i Amerikancima, Draža Mihailović je dopisao olovkom, ćirilicom: »Da se preko Kesera (Dragutin Keserović — prim. red.) pošalju nama«.

7 Kolaboraciju četnika sa okupatorima Britanci su sve više koristili kao sredstvo pritiska na Mihailovića, stavljajući mu to otvoreno do znanja. Tražili su da on izvrši po neku sabotažu na saobraćajnica-ma u Srbiji, čime bi dobio status borca protiv sila osovine. To ie naročito došlo do izražaja u proleće 1944, kada se britanske misije definitivno povlače iz četničkih štabova. To povlačenje išlo je, uglavnom preko 2. kosovskog korpusa na Kopaoniku, zatim preko r. Ibra u Sandžak, na slobodnu teritoriju. Mihailovićevi oficiri, po njegovom naređenju nastojali su da ih u tome onemoguće, preteći im čak da će ih predati Nemcima. U vezi s tim, britanski generali Padžet i Armstrong bili su prinuđeni da intervenišu kod Mihailovića, tražeći da se zaštite njihovi oficiri i vojnici i da se spreči da padnu u ruke Nemaca.

U pismu generala Armstronga od 7. marta Draži Mihailoviću o tome se pored ostalog, kaže: »Skoro sam dobio izveštaj od jednog od mojih oficira da komandir njegove pratnje nije hteo da ga prebaci preko Ibra i pretio je da će razoružati moga oficira i njegovu grupu, i otvoreno je kazao da bi više voleo da Nemci uhvate moga oficira i vojnike nego da uhvate partizane.

Pošto ovakav gest preti bezbednosti mojih oficira i vojnika i nekoliko Amerikanskih avijatičara, molim vas da izdate naređenje za njihov siguran put do moga štaba« (Arhiv VII, Ča, k. 20, reg. br. 3/5).

Slične priinedbe Armstrong je Mihailoviću pravio i kasnije, tražeći zaštitu britanskog osoblja Vidi dok. br. 12.

8 Na poleđini dokumenta Draža je dopisao olovkom, ćirilicom: »Odgovoriti i narediti potrebno. Potom vratiti za arhivu«.
 
Poslednja izmena:
INFORMACIJA VOJNOUPRAVNOG KOMANDANTA JUGOISTOKA OD 16. MAJA 1944. O DRŽANJU PREMA ČETNICIMA1

POVERLJIVO!

K. T. B. Ia

Vojnoupravni komandant Jugoistoka

Odelj. Ia

Primlj. 28 5. 44 Br. pov. 136/44

Vojnoupravni komandant Jugoistoka

Odelj. Ia/O. pov. br. 3380/44

O. U., 16. 5. 44

Prilog 71

Držanje prema DM-pokretu

Lokalna saradnja delova nemačkih i srpskih trupa sa DM-četnicima u borbi protiv Titovih bandi, u zapadnom i jugozapadnom području Srbije, dovela je u nedoumicu nadležne instance u pogledu odnosa prema DM-pokretu. Da bi se to pitanje razjasnilo, konstatuje se sledeće:

1.DM-pokret bio je i ostaje neprijateljski.

2.Njihova saradnja sa nemačkim i legalnim srpskim jedinicama protiv crvenih proističe samo iz saznanja da su komunisti u Srbiji njihov neprijatelj br. 1.

Neprijatelj br. 2 ostaje ipak okupaciona sila.

3.Saradnja se koristi radi popune zaliha municije, koje su se veoma smanjile (oružje se nije nikad davalo).

4.Prema dosad stečenim iskustvima, četnici se protiv crvenih angažuju, u nekim slučajevima samo uzdržano, nastojeći, po svoj prilici, da suviše ne prolivaju krv.

Sa ponovnom neprijateljskom orijentacijom DM-pokreta prema okupacionoj sili mora se u svako doba računati, čak i u oblastima gde se dosad zajednički borilo protiv komunista. Zbog toga treba postupati na sledeći način: Sve mere DM-pokreta koje bi mogle ugroziti interese nemačkih oružanih snaga, srpskih legalnih jedinica, Nedićeve vlade i njenih upravnih organa, dakle ne samo izvršene napade na naše trupe, već i prisilnu regrutaciju, sprečavanje da se prikuplja stoka i žito, ugrožavanje srpskih činovnika uprave, predsednika opština itd, treba smatrati »neprijateljskim postupcima« i preduzimati mere. Svim sredstvima treba sprečavati svaku novu ili ponovnu izgradnju DM-pokreta, pre svega u njegovim štabovima i centralama, jer to treba smatrati merom koja ugrožava sigurnost okupacione sile. Četničke grupe koje se nalaze u borbi sa komunistima ne treba nikako ometati niti ih napadati, već ih podupirati u borbi. Saradnja s četnicima u borbi protiv komunista, uz najštedljiviju isporuku municije i pod nadzorom okupacione sile, može biti samo lokalna i u cilju akutne borbe protiv partizanskih bandi. U tome slučaju potrebno je isporučivati i sanitetski materijal i negovati ranjenike.

Za svaku isporuku municije potrebno je odobrenje vojnoupravnog komandanta Jugoistoka.

Preporučujemo da se u svim prilikama obraća nesmanjena pažnja DM-pokretu i njegovim postupcima.

Vojnoupravni komandant Jugoistoka

Felber

Dostavljeno:

Kao u konceptu.

1 Snimak originala (pisanog na mašini) u AVII, NAV-T-501, r. 256, s. 754—5.

vrlo simpatican aranzman mihailovica....:rotf::rotf:
 
vrlo simpatican aranzman mihailovica....:rotf::rotf:

А што не рече да је та наредба опозвана већ 27.5.1944. због жалби љотићеваца да их четници нападају, немачких фелдкоманданата да четници нападају возове и спашавају америчке пилоте?
 
Kada vec govoris o "americkim pilotima" i "cetnickom zrtvovanju", mozda bi mogao da nam objasnis zasto komandant cetnickog kosovskog korpusa Z.markovic, pise pismo nacelniku nemacke SD policije u kosovskoj mitrovici, i obavestava ga o posadi koja je iskocila iz ostecenog "britanskog/americkog" aviona.:rotf::rotf::rotf::rotf:
dokument je britanski , ima oznaku u gornjem desnom uglu FO 371/48897




 
pa upravo sve izneto gore, a to su svedocenja saveznickih avijaticara, od cega nema veceg dokaza, cini to sto si postavio najobicnijim splacinama :D

moram da primetim da si razbijen u diskusiji o DSO, ako zaista vise nemas nista da dodas...:D...a jos nisam ni postavio 60 stranica dokumentovanog rada o toj temi..

takodje tvoje lazi o Pranjanima dokazane su na delu, i opet prema svedocenju samih avijaticara....

Da li stvarno ne mozes da navedes ni jedan dokaz partizanskog antifasizma...pitam sam na prethodnoj strani?

ne vidim tvoj odgovor na Nenadov poslednji post? :)
 
Poslednja izmena:
Kada vec govoris o "americkim pilotima" i "cetnickom zrtvovanju", mozda bi mogao da nam objasnis zasto komandant cetnickog kosovskog korpusa Z.markovic, pise pismo nacelniku nemacke SD policije u kosovskoj mitrovici, i obavestava ga o posadi koja je iskocila iz ostecenog "britanskog/americkog" aviona.:rotf::rotf::rotf::rotf:
dokument je britanski , ima oznaku u gornjem desnom uglu FO 371/48897





Постоји ли икакав немачки или четнички документ који то потврђује?
Ствар је доказана кад се поклопе два независна извора.
 
Kada su u pitanju izvestaji pripadnika saveznickih misija kod Tita oni se zasnivaju na onome sto su slusali od komunista, a ne cemu su zaista prisustvovali i sto su svojim ocima videli (oni uglavnom nisu imali slobodu kretanja, niti im je dozvoljeno da ucestvuju u akcijama, jer su komunisti ocigledno imali sta da sakriju)...za razliku od pripadnika saveznickih misija kod Draze koji su licno ucestvovali u akcijama, oslobadjali gradove, licno prisustvovali napadima partizana sa ledja, dok su se borili protiv Nemaca, itd.....i to je objasnjeno na prethodnim stranama...
 
Poslednja izmena:
Постоји ли икакав немачки или четнички документ који то потврђује?
Ствар је доказана кад се поклопе два независна извора.

ma najobicnije splacine....kiseli ima problem sto postavlja propagandne pamflete koji su kao takvi vec dokazani....covek kuburi sa vremenom i prostorom...rasprava sa njima vraca nas 60 godina unazad...on je tu ostao zakucan...

konkretno sto se tice ovog i slicnih gluposti dovoljan je dokaz sta danas predstavlja operacija Halijard u amerckim vojnim krugovima, da se preziveli cetnici i danas pozivaju na njihove proslave i okupljanja, da se o tome pisu knjige, prave dokumentarci i filmovi....spasavanje od strane partizana niko ne spominje, pisao sam gore zasto....

Jos jednom kao odgovor na splacinu koju je postavio:

takodje ima i jedan izvestaj gde jedan avijaticar govori da su zaplasivani da ce im cetnici seci usi i odma ih predavati Nemcima, itd...naravno ubrzo su se uverili da su to sve najobicnije lazi...uostalom Drazi se sudilo za ubistvo americkih avijaticara koji su se kasnije pojavili na ulicama SAD i protestvovali....koliko puta to treba da ponovimo pa da ukazemo na komunjarske lazi...

2V.jpg


____________

Americki porucnik Ricard Felman iz Bruklina, je dopisniku lista “New York Journal American” (Njujorski americki zurnal), od 31. marta 1946. godine rekao:

“Kad smo se spustili na zemlju svi smo se bojali istoga. Receno nam je bilo da se cuvamo Mihailovicevih cetnika. Iste opomene od nase obavjestajne sluzbe. Nazalost, oni su crpili svoja obavjestenja od Titovih komunista. Nije cudo sto smo se plasili. Poslije nekoliko nedjelja uvidjeli smo istinu. General Mihailovic nije bio izdajnik vec rodoljub-jedini koji nijesu mislili tako bili su komunisti... Ljudi oko mene obozavali su Mihailovica. O njemu su govorili sa puno osjecanja i toliko puta mi ponovili da je on pravi ratni vodja Jugoslavije. Odanost sa kojom su izvrsavali njegove naredbe bila je toliko dirljiva.”

____________

stabni narednik Gas T. Braun iz Teksasa, clan posade prvog americkog aviona oborenog nad Jugoslavijom:

''Za pet i po meseci nisam bio svedok ni jednom prijateljskom susretu sa Nemcima. Jedini susreti kojima sam ikada bio svedok bili su susreti gde se izmenjivala paljba''


Rodoljub ili izdajnik....Dejvid Martin
Extension of Remarks....
 
Poslednja izmena:
da, apsolutno nicim...lol...hehehe, nigde drugde, a citiram svedocenja saveznickih misija i avijaticara....bas si sasav...

2V.jpg


ako je to sve sto imas da kazes na izneto ja bih rade volje nastavio dalje sa temom...:mrgreen:

a bice tu jos mnogo, mnogo toga...:D...nadam se i tvoji odgovori na to bice kao do sad...:)

ps

zanimljivo kako nemas odgovor na ovo...dakle priznajes i odobravas ili samo ignorises...hehehe

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=15260857&postcount=3575
 
Poslednja izmena:
zanimljivo kako nemas odgovor na ovo...dakle priznajes i odobravas ili samo ignorises...hehehe

ignorisem jer je samo recenica iz teksta, koji se cak ni ne nalazi na toj strani, a /.../ zaslepljene mrznjom koji se sluze lazima samo zapamtim za posle

slabost cetnika je bila u njihovom nikakvom stavu o bilo cemu , izuzev o velikoj srbiji i dinastiji karadjordjevica. oni su vise razmisljali o svojim privilegijama nakon rata , nego o samom ratu
oni su "nacionalisti", pridruzeni "saveznicima", u principu, ali istovremeno dobivaju oruzje i snabdevanje od talijana , nemaca i ustasa, i koordiniraju svoje akcije zajedno s anjima protiv partizana , koji su zapravo patriotski uglavnom srpski seljaci, koji su samo vodjeni komunistima

da bi partizani poceli sa oruzanim otporom na dan napada na sovjetski savez to podrazumeva da su se ranije vec pripremali, jer inace ne bi mogli to da naprave
Centralni komitet KPJ je već 10. aprila obrazovao Vojni komitet a 15. aprila izdao u Zagrebu svoj proglas, u kojem se, između ostalog, narodi Jugoslavije pozivaju da ne klonu duhom
Toga dana, 15. aprila, pukovnik Mihailovic je tek odlucio da se ne preda Nemcima i sa već pomenutom grupom počeo je da se kreće iz okoline Doboja prema Drini.
Kad je došao glas o kapitulaciji kraljevske vojske. Pokrajinski komitet KPJ za Crnu Goru, Boku i Sandžak izdao je letak u kojem se vojsci i narodu obraća s pozivom da ne predaju oružje.
U Ljubljani je na inicijativu KP Slovenije 27. aprila ilegalno osnovan Anti imperijalistički front. Bio je to sporazum komunista sa hrišćanskim socijalistima, demokratski orijentisanim krilom organizacije Soko i grupom naprednih kulturnih radnika. Osnovni cilj ove organizacije bio je borba protiv okupatora a za nacionalno oslobođenje slovenačkog naroda.
Kao što je rečeno, 27. aprila pukovnik D. Mihailović još je tumarao sa svojom grupom po bespućima istočnobosanskih planina.
Prvomajski proglas Centralnog komiteta KPJ pojavio se u vremc kada se pukovnik D. Mihailović tek sa svojom grupom prebacio preko Drine u Srbiju i kad još “nije imao nikakvih planova za budućnost”, kako tvrde ljudi koji su u to vreme bili s njim. U prvomajskom proglasu Centralnog komiteta KPJ već se sasvim određeno govori o budućnosti: “ I kao što je Komunistička partija do sada stajala u prvim redovima narodne borbe, tako će od sada još upornije organizovati i voditi borbu naroda protiv okupatora i njihovih slugu u zemlji, protiv raspirivanja nacionalne mržnje, za bratstvo naroda Jugoslavije i svih naroda na Balkanu, protiv izrabljivanja radnih naroda, za bolju i sretniju budućnost”
Prvih dana maja u Zagrebu je pri Centralnom komitetu KPJ održano poznato Majsko savetovanje. (Videli smo gdc je D. Mihailović bio prvih dana maja 1941.) Na ovom, Majskom savetovanju između ostalog je bilo istaknuto da to Što je zemlja “rasparčana i podijeljena... ne može da bude nikakva zapreka za dalje jedinstveno djelovanje Komunističke partije Jugoslavije, to ne može biti nikakva zapreka za zajedničku borbu naroda iz svih pokrajina protiv okupatori i njihovih agenata u zemlji”.
Na Majskom savetovanju je takodje naglašeno da je “potrebno povezivati se svugde na terenu sa svim onim grupama i pristalicama negdašnjih krahiranih buržoaskih partija koje su voljne da se bore pod rukovodstvom Komunisticke partije protiv okupatora te protiv svega onoga sto je donijelo narodima Jugoslavije današnje patnje i zlo”. Jugoslovenski komunisti su, dakle, početkom maja 1941. imali već sasvim jasnu koncepciju o neophodnosti borbe protiv okupatora i njihovih pomagača.
Josip Broz Tito došao je ilegalno iz Zagreba u Beograd 8. maja 1941. i tu počeo stvarati štab borbe protiv okupatora i rukovoditi pripremama za ustanak. Pukovnik D. Mihailović tada još nije bio stigao ni na Ravnu goru, gde će kasnije organizovati svoj četnički štab.
Krajem maja-počctkom juna 1941. Centralni komitet KPJ uputio je svoj proglas nemačkim i italijanskim vojnicima (na nemačkom i italijanskom jeziku), u kome ih poziva da ustanu protiv svojih fašističkih voda, kao i protiv fašizma uopste.
Stvar se nije završavala sa proglasima i sa izgrađivanjem pogleda na novonastalu situaciju. U skladu sa svojim stavovima jugoslovenski komunisti su i delovali. U cilju borbe protiv okupatora gotovo u celoj zemlji bila je u KPJ stvorena mreža vojnih komiteta i oni m odmah počeli vršiti pripreme za borbu. Pre svega se radilo na prikupljanju i skrivanju oružja. O tome postoji velik broj prikupljenih podataka. Navešču sarno podatke o količini oružja koje su komunisti prikupili u Crnoj Gori: preko 12.000 pušaka, oko 30 mitraljeza, oko 135 puškomitraljeza, 2 topa, 1 minobacač, 52 sanduka ručnih bombi, oko 3 miliona metaka i znatne količine eksploziva. I u drugim delovima Jugoslavije prikupljene su znatne količine oružja.
Na drugoj strani u maju i junu 1941. vojni komiteti gotovo u celoj Jugoslaviji stvarali su ilegalne vojne desetine i grupe, koje če u pogodnom trenutku stupiti u oružanu akciju protiv okupatora, Ove vojne formacije mesrirnično su izvodile i obuku. Pored toga, ima podataka o održavanju velikog broja sanitetskih tečajeva, pretežno za žensku omladinu i žene, i o prikupljanju sanitetskog materijala, koji če i te kako biti potreban u vreme ustanka.
Treba takodje imati u vidu ništa manje značajnu političku i organizacionu aktivnost jugoslovenskih komunista u istom periodu. Široko je bio razvijen propagandni rad na okupljanju najširih slojeva naroda za antifašističku oslobodilačku borbu. Ovaj rad dao je značajne rezultate. Članstvo ilegalne KPJ povećalo se do jula 1941. na oko 12.000, a članstvo SKOJ-a poraslo je u isto vreme na više od 35,000. Sve ilegalne štamparije su očuvane i nastavile su sa radom.
Čitav pomenuti pokret otpora koji su u maju-junu 1941. organizovali i vodili komunisti razvijao se na celoj teritoriji okupirane Jugoslavije. Pokret pukovnika Mihailoviča tek je stvarao svoja uporišta u zapadnoj i istočnoj Srbiji, u Sumadiji i u Beogradu, dakle čak ni u celoj užoj Srbiji. (Južna Srbija bila je tada najvećim delom još pod uticajem Koste Pečanca.)
Zahvaljujući veoma obimnom, napornom i vrlo opasnom radu na pripremanju ustanka, jugosslovenski komunisti su i mogli u pogodnom trenutku — tj, posle nemačkog napada na SSSR — da pokrenu Široke mase naroda u oružanu borbu protiv okupatora, da se stave na čelo te borbe i da je uspešno vode sve do oslobođenja. Kao što smo videli, četnički pokret pukovnika D. Mihailoviča bio je početkom leta 1941. još sasvim slab, nedovoljno organizovan i bez jasne borbene koncepcije. To je takodje bio jedan od važnih razloga njegovog kolebanja da se upusti u oružanu borbu protiv okupatora.
D. Mihailovic se zajedno sa svojim najbližim saradnicima nadao da će unutrašnje slabosti njihovog pokreta biti uklonjene pomoću intervencije stranih vojnih snaga. Na tu kartu D. Mihailovic počinje da igra od samog početka. Zato je jedan od prvih Mihailovićevih koraka po dolasku na Ravnu goru bilo nastojanje da se poveže sa svojim britanskim saveznicima.
 
Poslednja izmena od moderatora:

Back
Top