Драгољуб Дража Михаиловић

[Koča]

spaseni avijaticari o spasavanju od strane cetnika, kao samo neki odgovori (a bice ih masa) na prethodne lazi kiselog u vezi operacije Halijard...

____

Tokom 1944, vise stotina americkih avijaticara koji su uzeli udela u bombardovanju Rumunije, oboreno je nad Jugoslavijom. Od onih koji su bili oboreni, znatno vise od 500 a mozda i svih 600, spasle su snage djenerala Mihailovica - cesto posle zestokih sukoba sa nemackim patrolama koje su bile u poteri sa padobrancima. Oko 40 tih avijaticara evakuisano je sa britanskom vojnom misijom kada je ova bila povucena iz Mihailovicevog Glavnog staba krajem 1944. Ukupno 432 clana americkih posada i prilican broj drugog saveznickog vojnog osoblja ukljucujuci 30 Rusa, evakuisala je Americka vazduhoplovna misija za spasavanje u vremenskom razmaku od 9 avgusta do 27 decembra. Bar jedna stotina americkih avijaticara koje su spasli Mihailovicevi ljudi, sprovedena je Titovim partizanima i evakuisana sa njihove teritorije u razlicito vreme i sa razlicitih mesta kada je postalo nemoguce udesiti da se americki avioni i dalje spustaju na Mihailovicevu teritoriju.............

.....

Na dan 27 marta - dva dana posto je stigla vest o Mihailovicevom hapsenju - Viliam B. Herel mladji iz Hjustona u Teksasu, tada rezervni vazduhoplovni kapetan, napisao je pismo kongresmenu Albert Tomasu u kome je opisao kako su od deset clanova posade cetnici spasli od Nemaca osmoricu i kako su isli sa cetnicima koji su ih krili po malim selima puna dva meseca sve dok nisu mogli da budu evakuisani.8

Istog dana (27 marta) Okland Post Enkvajerer doneo je intervju sa Alen Karikoom dvadesetpetogodisnjim bivsim clanom posade jednog bombardera. Kariko je opisao kako su cetnici spasli clanove njegove posade i tada primetio: ''Pucati na Nemce ja ne bih nazvao 'saradnjom' sa njima!...Jednom sam posao na 'provod' sa cetnicima i pomogao da unistimo jedan nemacki teretni voz! Oni su bili u gradjanskom ratu sa partizanima, u redu - ali svakako nisu 'saradjivali' sa Nemcima.''

U San Francisku, narednik Norman Verner koji je bio tobdzija na bombarderu ciji je cilj bio Ploesti i koji je proveo 72 dana sa cetnicima u Jugoslaviji pre nego sto je evakuisan, rekao je novinaru koji ga je intervjuisao: ''Mihailovic je spasio moj zivot. Sad je on u teskom polozaju i ja hocu da ucinim sve sta mogu da mu pomognem...Da su cetnici saradjivali imali su prilike u izobilju da nas predadu Nemcima. Nacisti su nam stalno bili za petama. 9

Pitsburg San-Telegraf doneo je 7. aprila intervju sa jos jednim avijaticarem Dzozef T. Harmutom mladjim, iz Bridzvila u Pensilvaniji: ''Harmut je rekao da je sa jos nekim americkim avijaticarima stajao na padini jednog brda i posmatrao kako su Titovi partizani zbrisali jedno selo, pobivsi seljake i popalivsi domove.

Rekao je da je on licno ucestvovao u nocnim napadima na Nemce kada su partizani istovremeno udarili na cetnike.''

Porucnik Ricard Felman iz Bruklina rekao je dopisniku Nju Jork Dzeneral-Amerikan:

Kad smo se spustili na zemlju svi smo se bojali istoga. Receno nam je bilo da se cuvamo Mihailovicevih cetnika. Iste opomene od nase obavestajne sluzbe. Nazalost, oni su crpili svoja obavestenja od Titovih komunista. Nije cudo sto smo se plasili.

Posle nekoliko nedelja uvideli smo istinu. Djeneral Mihailovic nije bio izdajnik vec rodoljub - jedini koji nisu mislili tako bili su komunisti...

Ljudioko mene obozavali su Mihailovica. O njemu su govorili sa puno osecanja i toliko puta su mi ponovili da je on prvi ratni vodja Jugoslavije. Odanost sa kojom su izvrsavali njegove naredbe bila je zaista dirljiva. 10

_____________

Dejvid Martin, Rodoljub ili izdajnik....

8 Extension of Remarks, Congressional Record, House, Monday, April 1, 1946, p.A1818.

9 San Francisco Chronicle, March 29, 1946.

10 Broj istog lista od 31 marta 1946.

 

[Добровољац]

Ево и мишљење Војина Јаничића, рођака ком. Вучедолске бригаде Требињског корпуса Ивана Јаничића(одговор Ратку Парежанину).

Значи и птице на грани знају да су сви црногорски четници били Љотићевци,то без длаке на језику признаје и твој врховни поглавица Милојица Свемоћни,и онда сад ти дођеш да постављаш неке будалаштине које немају везе с везом? Јел ниси можда приметио како је Милојица сад почео и Павла да пљује зато што је био Љотићевац?

Батаљон од 950 Добровољаца дошао је у помоћ браћи Ђуришлијама крајем 1943,од тога је само њих 350 преживело тешке борбе које су вођене са комунистима и балистима.У Словенији 1945. три пука Добровољаца су кренули у помоћ браћи Ђуришлијама кад су чули за битку на Лијевча пољу,али су морали да се повуку после тешких борби са вишеструко бројнијим комунистима,али им је после одсечен пут ка остатку Добровољаца и ДЧД,па су зато морали да беже у Аустрију,одакле су их енглези вратили комунистима на рафале у Кочевском рогу.Три пука Добровољаца су платили својим животима братску љубав према див-јунаку Павлу Ђуришићу и његовим четницима.
Како те није срамота Ненаде?

И што ли не помену немачку офанзиву против Дангића априла 1942. да видиш како су Немци спречили усташе да кољу?

А јел су Љотићевци помагали Дангића и спашавали избеглице на Дрини тада?
Љотићевска стратегија је преговорима одвојити Немце од усташа и онда тући усташе,тамо где то не успе,онда наравно удри и њих.Нпр. тад и у Вишеграду 1943.

И у чему сам погрешио када сам рекао да су Немци финансирали атентат на краља Александра?

То је тотална будалаштина.Једна од последњих изјава краља Александра била је: "Нећу улазити ни у какав савез у Средњој Европи ако у њему није Немачка".А организаторе атентата је после штитила Италија,не Немачка.

Јевђевић био пријатељ са Љотићем

Наравно,шта ти ту није јасно? Од краја 1944. кад су Добровољци дошли у Словенију па све до краја рата Јевђевић и Љотић (после и војвода Ђујић) су сваки дан били заједно и често се састајали и имали одличну сарадњу са Нојбахером,Глобочником,грофом Чернином...Да су Јевђевић и Ђујић били англофили дражиновци како би онда могли да се друже са врховним личностима Рајха?

Па што су онда његови четници имали после рата ужасно мишљење о љотићевцима и због тога се раставили са Ђујићевим у емиграцији?

Кад су то Јевђевићеви Четници имали ужасно мишљење о Љотићу а заједно са Добровољцима били пола године?А шта кажеш на то што је Јевђевић писао како је Дража у свом штабу имао комунисте (као што је газда Живко) који су погубно утицали на њега? Не знам зашто су се Јевђевић и Ђујић после рата нешто посвађали али сигурно не због Љотића,а после су се и помирили.
А види брате ову слику,па је прокоментариши,надам се да ти се допада:

И ако Ђуришић није био под Дражином командом како кажеш што је онда Дража крив што је ухапшен? Јел му није Дража 5 пута слао дијаграме да бежи пред Немцима, да се не састаје са олошем од капетана Матла који је преварио Дангића?

Наравно да није био под Дражином командом јер је видео да је Дража англофил и будалетина.Павле Ђуришић о Тражи Михаиловићу: "ДМ је лутајући фантаст којег је пропаганда уздигла у небеса".
Маја `43. Немци су јурили Дражу због подмуклих напада и саботажа против Немаца.Дража је навукао немачку потеру у Колашин,па је јуначки побегао и оставио је Павла да буде ухапшен ни крив ни дужан.Зашто је Павле одведен у заробљеништво највећу кривицу сноси Дража који је прво навукао немачку потеру,па је онда јуначки побегао!Италијани (фашисти - по дефиницији непријатељи Драже Михаиловића,а пријатељи Љотићеваца) су одмах издејствовали да се ослободи пола заробљених четника.За Павла и преосталих пола касније су ургирали Недић и Љотић ("издајници" и "квислинзи"). Сигурно није Тража ургирао да се ослободи Павле.
Да је Дража имао имало образа он би се тад предао швабама и рекао им лепо: "ево ухватите мене,мене сте тражили,њега пустите он није крив".Али наравно Тража није имао образа и само је стварао невоље где год се појављивао.


И није Матл преварио Дангића,већ је покушао да га спаси.Матл је организовао сусрет Дангића са Кевишом у Београду у тајности,али су то сазнали усташки агенти и онда се жалили Берлину,одакле је стигло наређење да се ухапси Дангић.Матл је послао Дангићу курира (равногорца) да га обавести да се склони,али се тај курир напио уз пут и заспао,па тако није стигло упозорење до Дангића који је тад био у околини Ваљева.Тада су са Дангићем били и Рачић и Калабић,али њих швабе нису дирали.

И шта је Дража крив што је Јевђевић ухапшен?

Због састанка са Дражом су ухапсили Јевђевића.Дража је само стварао невоље правим четницима.

За крај љото волео бих да те питам какво је твоје мишљење о мајору Жики Марковићу, ком. 2. косовског корпуса.

Занима ме колико и снег од прошле године.

 

[Добровољац]

Samo jedan deo iz uvoda, a dokumenta ce biti predstavljena kasnije, kako budem iznosio delove ove knjige od neprocenjive vrednosti za izucavanje II sv.rata kod nas....cisto kao uvid u iskrene neprijatelje...

Да није било 27. марта (који су равногорци увек величали у својим говорима) Немци не би били непријатељи уопште.
После 27. марта Хитлер се разбеснео и замрзео је Србе (тек 1944. је ублажио став),али не и просечан Немац,сетимо се Хермана Нојбахера који је био велики пријатељ српског народа,а био је једна од врховних личности Рајха.Енглези су највећа гамад која постоји и мрзе нас од првог до последњег а подмукло глуме да су пријатељи,а у ствари су највећи непријатељи и лажови!
И у току рата увек смо знали на чему са Швабама.Ако склопимо споразум - склопили смо.За разлику од превртљивих хомосексуалаца са острва који би и рођену мајку преварили.
Никад нећу прежалити што швабе нису стигле да још више развију ракетну технологију па да испраше мало више по Лондону.Још да је нека швабска ракета погодила издајничку југословенску владу у Лондону,срећи не би било краја...

Tokom 1944, vise stotina americkih avijaticara koji su uzeli udela u bombardovanju Rumunije, oboreno je nad Jugoslavijom.

Чак и да су ти оборени пилоти бомбардовали само Румунију,опет Румунија је пријатељска православна земља,која нам никад ништа лоше урадила,и исто је велика срамота што су дражиновци спашавали те пилоте крволоке!Румунију су бомбардовали до пролећа 1944. До пролећа 1944. ти пилоти крволоци један дан су бомбардовали Румунију,а други дан Србију.Од пролећа 1944. бомбардују само Србију и дражиновци их и даље спашавају и хране их,иако су ти исти пилоти сравнили са земљом српске градове и спалили породилиште у Београду!

cesto posle zestokih sukoba sa nemackim patrolama koje su bile u poteri sa padobrancima.

Свака част и немачкој ПВО и немачким патролама!

Ukupno 432 clana americkih posada i prilican broj drugog saveznickog vojnog osoblja ukljucujuci 30 Rusa, evakuisala je Americka vazduhoplovna misija za spasavanje u vremenskom razmaku od 9 avgusta do 27 decembra

Опет ви о "Русима". Јел знаш да је 2 милиона православних Руса било у Вермахту и СС-у? Крв им ј***м квислиншку!
Значи до 27.12.1944. равногорци су спашавали англо-америчке паликуће? Након свега што су они до тад урадили?

 

[Koča]

-Zaboravljas da ta mrznja potice iz I sv.rata.

-Znaci sad kazes ''cak i da....'' , a do skoro si me optuzivao da iznosim neistine. Da ti piloti su bombardovali rafinerije nafte u Rumuniji...kapiram da ti je poznat razlog, ili nije?...

-Da, svaka im cast sto su ubijali srpske civile koji su iz ubedjenja i sopstvenom voljom cuvali saveznicke pilote....

-to je njihova (tih Rusa) sramota...

Svidja ti se mapa Jugoslavije nakon okupacije, kad toliko volis Nemce?

 

[Koča]

ajde da nam stavis kopiju, da svi vidimo.....

kiseli mani se tih jadnih pokusaja manipulacije, izvor je naveden!

(Zbornik dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu naroda Jugoslavije, tom 12, knjiga 1, strana 566).

Sta te tu uopste cudi?

Mozda zelis da prokomentarises ovo:

Djeneral Rajnhard Gelen, sef nemacke vojne obavestajne sluzbe za istocnu Evropu u sledecem, najstrozije poverljivom memorandumu nemackom djeneralstabu, 9 februaru 1943, izrazio ovako:

Medju raznim pokretima otpora koji nam sve vise zadaju muke na teritoriji bivse Jugoslovenske drzave, pokret djenerala Mihailovica zauzima prvo mesto po vodjstvu, naoruzanju, organizaciji i preduzimljivosti...Sledbenici D.M. poticu iz svih drustvenih slojeva i za sada predstavljaju oko 80% srpskog naroda. U nadi da ce se osloboditi ''tudjinskog jarma'' i ostvariti bolji poredak i bolju ekonomsku i drustvenu ravnotezu, njihov broj sve vise raste. 49

Rodoljub ili izdajnik..., Dejvid Martin

49 Navedeno u zbirci Trials of War Criminals before the Nuerenberg Military Tribunals, vol. XI (Washington, D.C. : U.S. Government Printing Office, 1950), p. 1016.

 

[Добровољац]

-Zaboravljas da ta mrznja potice iz I sv.rata.

Први и Други светски рат су скроз различите ствари.Око Првог светског рата све је јасно,око Другог има још много тога да се прича.
После Првог светског рата Немачка је платила одштету Србији,а кад је Хитлер дошао на власт тежио је најбољим могућим односима са Србијом и више пута је изражавао дивљење и поштовање за српску војску.Прочитај шта је рекао Стојадиновићу,Цветковићу и кнезу Павлу.

Znaci sad kazes ''cak i da....'' , a do skoro si me optuzivao da iznosim neistine.

Говориш полуистине.Сва та бомбардовања (и Румуније и Србије) вршила је 15-та англо-америчка ваздухопловна ескадрила која је полетала из Фође у окупираној јужној Италији.До априла 1944. бомбардовали су један дан Румунију,други дан Србију,бомбардовање Ниша почело је 20.10.1943.,Подгорице такође у то време.
Негде у априлу 1944. престају са бомбардовањем Румуније и од тада бомбардују само Србију.Београд 13 пута,Ниш 15 пута,Подгорица 72 пута - а равногорци их спашавају све до краја 1944. иако од тих истих англо-америчких бомбардера гину и они сами.

Da ti piloti su bombardovali rafinerije nafte u Rumuniji...kapiram da ti je poznat razlog, ili nije?...

Мислиш да је то тек тако да њихове бомбе бирају где ће да падну? Па и у Београду су бомбардовали Немце,па Немци нису ни окрзнути а на хиљаде српских цивила је масакрирано.

-Da, svaka im cast sto su ubijali srpske civile koji su iz ubedjenja i sopstvenom voljom cuvali saveznicke pilote....

-to je njihova (tih Rusa) sramota...

Не,то је њихов понос што су гледали да ослободе отаџбину од Стаљиновог терора.
Живела РОА,Козаци и Руски Корпус!
Дража је мрзео беле православне Русе,а волео је црвене безбожнике.
Црвена армија је за два месеца проласка кроз Србију направила исто зла колико и швабе за три године окупације.

Svidja ti se mapa Jugoslavije nakon okupacije, kad toliko volis Nemce?

Наравно да не,а у стварности и није било баш тако,јер су Четници и Италијани држали трећину "НДХ",а и добре делове Босне држали су Четници.
Као што ти рекох ништа од тога не би било да се 27. марта (који славе подједнако и равногорци и комунисти) нису питали англофили и комунисти и разбеснели Хитлера (а пре 27. марта нам је нуђен и Солун),а после је сулуди равногорско-комунистички устанак нанео додатну политичку штету...
Херман Нојбахер,Максимилијан фон Вајкс и други немачки генерали су се залагали за Велику Србију,али на жалост у томе нису успели због Хитлера.

Да ли је демократски запад можда подржавао Велику Србију и у Другом св. рату и у 90-им или су можда амери и енглези створили општу анти-српску хистерију и урадили све да сведу Србију на најмање могуће границе,а то раде и данас?

 

[sabljar]

kiseli mani se tih jadnih pokusaja manipulacije, izvor je naveden!

(Zbornik dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu naroda Jugoslavije, tom 12, knjiga 1, strana 566).

Sta te tu uopste cudi?

Mozda zelis da prokomentarises ovo:

Djeneral Rajnhard Gelen, sef nemacke vojne obavestajne sluzbe za istocnu Evropu u sledecem, najstrozije poverljivom memorandumu nemackom djeneralstabu, 9 februaru 1943, izrazio ovako:

Medju raznim pokretima otpora koji nam sve vise zadaju muke na teritoriji bivse Jugoslovenske drzave, pokret djenerala Mihailovica zauzima prvo mesto po vodjstvu, naoruzanju, organizaciji i preduzimljivosti...Sledbenici D.M. poticu iz svih drustvenih slojeva i za sada predstavljaju oko 80% srpskog naroda. U nadi da ce se osloboditi ''tudjinskog jarma'' i ostvariti bolji poredak i bolju ekonomsku i drustvenu ravnotezu, njihov broj sve vise raste. 49

Rodoljub ili izdajnik..., Dejvid Martin

49 Navedeno u zbirci Trials of War Criminals before the Nuerenberg Military Tribunals, vol. XI (Washington, D.C. : U.S. Government Printing Office, 1950), p. 1016.

da, ali nisi naveo citavu stranu. nakon ovog odlomaka, koji ti kao odgovara sleduje i objasnjenje, koje kaze:

The present report issued in limited distribution may not be forwarded to other offices.
[Stamp] to No. 256/43 Top Secret, Commander in Chief Southeast (Army Group E) Army Report.
*******
A. General Information
1. Development—Among the various insurgent movements which increasingly cause trouble in the area of the former Yugoslav state, the movement of Draja Mihailovic stands in first place with regard to leadership, armament, organization, and activity.
It is composed of the following groups:
a. "Chetnik-units".
b. "Followers of D.M.".
In the former Yugoslavia the "Chetniks" were a reliable voluntary combat organization which, however, was organized by the state and supported with arms and money. At the beginning of the war they were organized as shock (Jurisni) battalions for the carrying out of special tasks. Immediately after the capitulation of the Yugoslavian Army most of these Chetniks grouped together in greater Serbian combat units under the leadership of their officers, thus forming the foundation of the D.M. movement.
In order to be able to work unmolestedly in the scope of their over-all organization they camouflage themselves in Serbia under the cover of "Chetnik units loyal to the government," in Montenegro as "National Militia," in Dalmatia as "anti-Communists," and in Bosnia as "loyal Chetnik Units."
The followers of D.M. come from all classes of the population and at present comprise about 80 percent of the Serbian people. Hoping for the liberation from the "alien yoke" and for a better new order and an economical and social new balance, their number is continuously increasing,
2. Aims of the movement—The aim of the D.M. movement the creation of a greater Serbian state which is to comprise former Yugoslavia as well as the frontier regions of Hungary, Albania, and Bulgaria under the leadership of King Peter II from the House of Karadjordje.
The D.M. movement, the attitude of which is more Greater Serbian Nationalistic than Yugoslav, conceives as its primary task the liberation of the Serbian people.
The future state shall therefore be governed by Serbian leaders only. To all other peoples, being "minorities", rising to leading positions in the new state is to be made impossible.

oni se ne bore, i ne predstavljaju nikakvu opasnost za nemce u tom smislu; jedino ako se saveznici iskrcaju (citaj u prevodu), cetnici ce biti spremni da se pridruze englezima i napadnu , u zavrsnici, kada je pobeda osigurana...oni su deo kvislinskog aparata, i to nemci znaju i ovde kazu....

i obrati paznju , da nemci dele cetnike....

 

[sabljar]

povodom sovjetskih agenata na celu sa Klugmanom u SOE, sa sedistem u Kairu

smesno....

Bletchley was, to varying degrees, reading the communications of everyone involved: the Germans, Italians, Partisans, and Chetniks, even the Slovene Communist Party and the COMINTERN that provided guidance to Tito. Cripps demonstrates how this mass of SIGINT proved to Churchill that Tito was harassing the Axis occupiers to greater effect than Mihailovic. Cripps makes it clear that the famous report from the legendary Fitzroy McLean, the Prime Minister's liaison officer to Tito, was not the deciding factor, despite Churchill's efforts to make it appear that way. It is evident that by the time McLean's report arrived, Churchill's mind was already made up. Similarly, there is no need to attribute the decision, as some have done, to the machinations of a Soviet NKVD agent of influence serving in the British Special Operations Executive office in Cairo.

klugman je bio najobicniji major

Basil Davidson writes: Experience with Chetnik apologists (usually non-Yugoslav, the native ones have some sense of shame) has long shown that rational discussion with them is fruitless. This correspondent is manifestly unaware of the vast bibliography of the subject, but is in no way dissuaded by this from joining irrelevant claim to squalid insult (as in his remarks on a book of mine of 1945). I will repeat, however, that the crucial charges against the Mihailovic Chetniks of active military collusion with the enemy did not arise from anyone’s opinion or preferences. They arose from the reading of enemy signals, chiefly of SD signals; and the decrypted evidence was without the slightest equivocation. This uncontaminated intelligence from enemy sources – typically, from one SD post signalling to another – was copiously enlarged, afterwards and for many months, by a wide spread of British officers in the field. As to the military record of the Partisans, this was and remained, until the confrontation over frontiers in 1945, overwhelmingly positive from the British standpoint (not least but not only in the obstruction of supplies to the Afrikakorps), and in all cases, from that standpoint, immeasurably preferable to the passivity or betrayal in which the whole Chetnik movement – from Mihailovic through to Nedic – had become deeply involved. As to myself, I went through some sixteen months of intensive warfare in Yugoslavia, and remain of the view that I had very well understood, by late in 1944, who was our friend and who was not.

 

[krauterbox]

Spojler

Да није било 27. марта (који су равногорци увек величали у својим говорима) Немци не би били непријатељи уопште.
После 27. марта Хитлер се разбеснео и замрзео је Србе (тек 1944. је ублажио став),али не и просечан Немац,сетимо се Хермана Нојбахера који је био велики пријатељ српског народа,а био је једна од врховних личности Рајха.Енглези су највећа гамад која постоји и мрзе нас од првог до последњег а подмукло глуме да су пријатељи,а у ствари су највећи непријатељи и лажови!
И у току рата увек смо знали на чему са Швабама.Ако склопимо споразум - склопили смо.За разлику од превртљивих хомосексуалаца са острва који би и рођену мајку преварили.
Никад нећу прежалити што швабе нису стигле да још више развију ракетну технологију па да испраше мало више по Лондону.Још да је нека швабска ракета погодила издајничку југословенску владу у Лондону,срећи не би било краја...

Чак и да су ти оборени пилоти бомбардовали само Румунију,опет Румунија је пријатељска православна земља,која нам никад ништа лоше урадила,и исто је велика срамота што су дражиновци спашавали те пилоте крволоке!Румунију су бомбардовали до пролећа 1944. До пролећа 1944. ти пилоти крволоци један дан су бомбардовали Румунију,а други дан Србију.Од пролећа 1944. бомбардују само Србију и дражиновци их и даље спашавају и хране их,иако су ти исти пилоти сравнили са земљом српске градове и спалили породилиште у Београду!

Spojler

Свака част и немачкој ПВО и немачким патролама!

Žao ti jadne pravoslavne Antoneskuovo- željeznogardijske Rumunije ... a od pravoslavne i prijateljske Grčke bi Solun, kao poklon, primio mirne duše - bravo /.../

Опет ви о "Русима". Јел знаш да је 2 милиона православних Руса било у Вермахту и СС-у? Крв им ј***м квислиншку!

Spojler

Значи до 27.12.1944. равногорци су спашавали англо-америчке паликуће? Након свега што су они до тад урадили?

Bilo ih je dva miliona, al' u tvojim snovima.

 

[Добровољац]

Žao ti jadne pravoslavne Antoneskuovo- željeznogardijske Rumunije ..

Наравно да ми је жао пријатељске православне Румуније.Румуни су могли такође да искористе априски рат 1941. па да присвоје Банат,али они не само да су одбили то,већ је и маршал Антонеску запретио Мађарима ратом ако мађарска војска уђе у Банат.

a od pravoslavne i prijateljske Grčke bi Solun, kao poklon, primio mirne duše - bravo

Јел сам ја можда рекао да треба узети Солун Грцима зато што нам је Хитлер понудио?

Bilo ih je dva miliona, al' u tvojim snovima.

Како комунистима скаче притисак чим се помену бели Руси.Наравно да је било два милиона.

 

[krauterbox]

Наравно да ми је жао пријатељске православне Румуније.

A što to nisi pokazao prema grčkom prijatelskom pravoslavnom narodu ... u slučaju ... eto npr. njemačkih masovnih egzekucija u Agriniju 1943?

Ali ti za Agrini nisi ni čuo ... ili mošda griješim?

Румуни су могли такође да искористе априски рат 1941. па да присвоје Банат,али они не само да су одбили то,већ је и маршал Антонеску запретио Мађарима ратом ако мађарска војска уђе у Банат.

Antosku prijetio Mađarima!

A što nije prijetio Njemcima kada su ušli u Banat?
I Mađari htjeli uzeti Banat, za koji se još od '37. znalo da će biti Donauland?

Јел сам ја можда рекао да треба узети Солун Грцима зато што нам је Хитлер понудио?

A jesi li možda igdje rekao da ga ne treba uzeti?
I šta onda stalno to pominješ?

Како комунистима скаче притисак чим се помену бели Руси.Наравно да је било два милиона.

Vlasov bjeli Rus?

I dobro gdje si to pročitao majke ti da ih je bilo 2 mil.?

U nov. prošle godine u Moskvi održan je međunarodni simpozij na temu "Kolaboracionizam i izdajstvo u WWII. Vlasov i vlasovština"

Organizatori su pozvali perjanice u zahtjevima za rehabilitaciju Vlasova (Aleksandrov, Zubov, Mitrofanov ...) ... naravno niko od pickiiica revizionističkih se nije smio pojaviti.
Tako da ako već moraš da gnojiš po forumu, onda se ograniči na naše naci-dupeuvlakače, a rusku kvislinšku bagru ostavi Rusima.

Informacije radi - pod oružjem i pod komandom vermahta bilo je oko 450 hilj. i to ne Rusa nego sovjetskih građana (ako hoćeš mogu ti dati i nacionalnu strukturu) i oko 700 hiljada tzv. hivija (a je l' znaš šta znači hivi ... naravno da ne znaš, ali svašta pisati to znaš), koji su bili na službi kod okupatora, ali bez oružja.

I to je to.

 

[Добровољац]

A što to nisi pokazao prema grčkom prijatelskom pravoslavnom narodu ... u slučaju ... eto npr. njemačkih masovnih egzekucija u Agriniju 1943?
Ali ti za Agrini nisi ni čuo ... ili mošda griješim?

Не нисам чуо за то.Не треба комуниста да нас учи о православном народу,јер се зна колико су зла нанели комунисти православљу у Србији и Русији.

Antosku prijetio Mađarima!

Да.

A što nije prijetio Njemcima kada su ušli u Banat?

Није луд да изгуби главу.

za koji se još od '37. znalo da će biti Donauland?

То си само ти знао.

A jesi li možda igdje rekao da ga ne treba uzeti?
I šta onda stalno to pominješ?

Наравно да не треба узети.Мировни споразум о неутралности са Немачком наравно да треба прихватити да би се избегло крвопролиће у сукобу (бело)светских сила.Коме се гине за Черчила и Стаљина нека иде у њихову војску.

Vlasov bjeli Rus?

Не,него је Стаљин.

I dobro gdje si to pročitao majke ti da ih je bilo 2 mil.?

Од многих Руса. РОА,РОНА,КОНР,Козаци,Руски Корпус,бели партизани итд.

rusku kvislinšku bagru ostavi Rusima.

Кад комуниста неког назива багром,онда је то комплимент,јер кад хоћеш о некоме нешто да сазнаш онда гледаш ко су му непријатељи.Онај коме су црвена гамад непријатељи тај је наравно позитивна личност. О којим "Русима" ти причаш? О бољшевичкој татарско-монголској црвеној армији?

Prvo ja nisam komunista

Не него сам ја.

 

[Koča]

da, ali nisi naveo citavu stranu. nakon ovog odlomaka, koji ti kao odgovara sleduje i objasnjenje, koje kaze:



oni se ne bore, i ne predstavljaju nikakvu opasnost za nemce u tom smislu; jedino ako se saveznici iskrcaju (citaj u prevodu), cetnici ce biti spremni da se pridruze englezima i napadnu , u zavrsnici, kada je pobeda osigurana...oni su deo kvislinskog aparata, i to nemci znaju i ovde kazu....

i obrati paznju , da nemci dele cetnike....

koja strana kiseli? cega strana?....rekao sam da se manes jeftinih manipulacija i da navedes izvore za splacine koje postavljas...inace ponovo ces se uplesti u sopstvene lazi i gluposti...bio sam vrlo jasan!

kiseli mani se tih jadnih pokusaja manipulacije, izvor je naveden!

(Zbornik dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu naroda Jugoslavije, tom 12, knjiga 1, strana 566).

Sta te tu uopste cudi?

Mozda zelis da prokomentarises ovo:

Djeneral Rajnhard Gelen, sef nemacke vojne obavestajne sluzbe za istocnu Evropu u sledecem, najstrozije poverljivom memorandumu nemackom djeneralstabu, 9 februaru 1943, izrazio ovako:

Medju raznim pokretima otpora koji nam sve vise zadaju muke na teritoriji bivse Jugoslovenske drzave, pokret djenerala Mihailovica zauzima prvo mesto po vodjstvu, naoruzanju, organizaciji i preduzimljivosti...Sledbenici D.M. poticu iz svih drustvenih slojeva i za sada predstavljaju oko 80% srpskog naroda. U nadi da ce se osloboditi ''tudjinskog jarma'' i ostvariti bolji poredak i bolju ekonomsku i drustvenu ravnotezu, njihov broj sve vise raste. 49

Rodoljub ili izdajnik..., Dejvid Martin

49 Navedeno u zbirci Trials of War Criminals before the Nuerenberg Military Tribunals, vol. XI (Washington, D.C. : U.S. Government Printing Office, 1950), p. 1016.

prestani da izigravas pajaca...

ko se ne bori? ovo je ono na sta ne mozes da beknes...heheh

Avgust-decembar 1943 - Izvestaji iz britanskih i amrickih izvora koji se odnose na akcije i sabotaze Mihailovicevih snaga i na represalije protiv Mihailovicevih Srba

http://www.drugisvetskirat.org/forum/index.php/topic,3248.msg17745.html#msg17745

ps

pratis svetsko prvenstvo u kosarci? hehehehehhehe.

 

[Koča]

smesno....



klugman je bio najobicniji major

Ta stvar je danas razjasnjena...pa ako je nesto smesno, to si ti....)))....kao sto rekoh, udostoji se da postavis izvore za splacine koje postavljas...

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=10556688&postcount=163

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=10557263&postcount=165

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=10557276&postcount=166

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=10557283&postcount=167

 

[sabljar]

koja strana kiseli? cega strana?....rekao sam da se manes jeftinih manipulacija i da navedes izvore za splacine koje postavljas...inace ponovo ces se uplesti u sopstvene lazi i gluposti...bio sam vrlo jasan!

cela strana 1016 koju si izvoleo citirati......

The present report issued in limited distribution may not be forwarded to other offices.
[Stamp] to No. 256/43 Top Secret, Commander in Chief Southeast (Army Group E) Army Report.
*******
A. General Information
1. Development—Among the various insurgent movements which increasingly cause trouble in the area of the former Yugoslav state, the movement of Draja Mihailovic stands in first place with regard to leadership, armament, organization, and activity.
It is composed of the following groups:
a. "Chetnik-units".
b. "Followers of D.M.".
In the former Yugoslavia the "Chetniks" were a reliable voluntary combat organization which, however, was organized by the state and supported with arms and money. At the beginning of the war they were organized as shock (Jurisni) battalions for the carrying out of special tasks. Immediately after the capitulation of the Yugoslavian Army most of these Chetniks grouped together in greater Serbian combat units under the leadership of their officers, thus forming the foundation of the D.M. movement.
In order to be able to work unmolestedly in the scope of their over-all organization they camouflage themselves in Serbia under the cover of "Chetnik units loyal to the government," in Montenegro as "National Militia," in Dalmatia as "anti-Communists," and in Bosnia as "loyal Chetnik Units."
The followers of D.M. come from all classes of the population and at present comprise about 80 percent of the Serbian people. Hoping for the liberation from the "alien yoke" and for a better new order and an economical and social new balance, their number is continuously increasing,
2. Aims of the movement—The aim of the D.M. movement 13 the creation of a greater Serbian state which is to comprise former Yugoslavia as well as the frontier regions of Hungary, Albania, and Bulgaria under the leadership of King Peter II from the House of Karadjordje.
The D.M. movement, the attitude of which is more Greater Serbian Nationalistic than Yugoslav, conceives as its primary task the liberation of the Serbian people.
The future state shall therefore be governed by Serbian leaders only. To all other peoples, being "minorities", rising to leading positions in the new state is to be made impossible.

i na strani 1018 daje komentar o borbenoj vrednosti cetnika

The fighting value of the D.M. movement does not correspond
to that of a modern unit. The reason for this lies in their
inadequate leadership, armament, and equipment.
The leaders are young and have little military training. They
have no experience in commanding large units.
The armament is insufficient except for rifles. Heavy infantry
weapons and artillery exist only in small numbers, antitank and
antiaircraft weapons are almost completely lacking.
Tn its present composition the D.M. movement is inferior to the
occupying powers if the latter employ sufficient forces.
In order to suppress successfully a revolt started suddenly and
at the right moment, supplementary forces in addition to the
present occupation forces will be necessary.

drugim recima, bradonje se ne bore, nemci ih ne smatraju za neku opasnost, znaju da saradjuju sa talijanima i nedicem, i to ih momentalno ne brine....ako se englezi iskrcaju , u "pravom momentu" ce draza mozda nesto da napravi....

 

[sabljar]

Avgust-decembar 1943 - Izvestaji iz britanskih i amrickih izvora koji se odnose na akcije i sabotaze Mihailovicevih snaga i na represalije protiv Mihailovicevih Srba

da, vrlo interesantno, ali nemci su puni hvale za cetnike i za njihove usluge bas u tom periodu...

No. 44
REPORT OF GERMAN XV ARMY CORPS ON COLLABORATION WITH CHETNIKS

NAW
Mf. T — 314
R 566, 342—343

Secret

Command of XV Mount. Army Corps Hq. November 19, 1943
Section Ic (Operations) No. 1006/43 2 copies
Most Secret

Re: 1) Chief of Staff
2nd Panzer Sect. Ic (Intelligence) AO (Army Command)
636/43 Military Secret

October 25, 1943

2) Consultation of Colonel Pfafferott
with Major i.G. Sauerbruch

Subject: Collaboration with Chetniks

To the Chief of Staff Second Panzer Army
We report in connection with the foregoing:
a) Concerted action with Chetnik groups along the Bihac— Gracac—Knin—Drnis—Sibenik mainline communication by rallying Chetniks in special strongpoints with the support of German troops. Chetnik leaders receive orders and instructions concerning security and reconnaissance missions from German strongpoint Commanders.
Protection and safeguarding of the most important power stations on the Krka River has also been reinforced by the Chetniks. The Chetnik detachments of Voivoda Djujic deployed to the east and north-east of Vrlika are protecting the eastern flank of the division according to instructions received from the latter.
Apart from this, in accordance with our directives, Chetnik ambush groups are being infiltrated behind the communist lines.
The area of Banja Luka to the south and south-east is secured by the Chetniks of Voivoda Drenovic.

No written agreements have been concluded in either case.

b) The advantages of collaboration lie in the following:
Intelligence concerning the communists is obtained.
Assistance is extended to our troops in the capacity of guides and reinforcement of security.
Apart from this, with the support of German troops the aforementioned Chetnik groups have for a period of over a year, stood the test well both in attack and defence. Thus, the skilful manner of dealing with the Chetnik question enabled the 114th Rifle Division to set out on its advance to the coast, as the Chetniks immediately expressed their readiness to embark on joint struggle against the communists.
In view of the economic situation in Croatia, the importance of the fact that the Chetniks are extending large-scale assistance to our livestock purchasing service and the holding of livestock fairs should not be minimized.
In case relations are severed, it is more than likely that the Chetniks will be left entirely at the mercy of the Croatians and abandoned to the influence of the communists.
This would in turn lead to a strengthening of radical tendencies among the Orthodox elements and the armed rising would soon spread to the areas inhabited by them. The inevitable breakdown of the already weak economic forces entailed thereby would further strengthen the communist insurgent movement.
This is corroborated by the Central Bosnian groups which, for lack of numerical force our troops were unable to supervise adequately and bind to themselves. They are falling under the influence of Mihailovic's movement or the communists to an ever greater degree, running wild, turning into robber bands or coming to terms with the communists.

c) Chetnik leaders with whom collaboration has been developed:

Voivoda Rokvic. An energetic leader who is cooperating with the German troops steadfastly and without reserve. Has declared himself for Germany and in case of an enemy landing remains staunchly on our side.

Voivoda Djujic. A follower of Ljotic. D. M. is exerting continuous pressure for the purpose of winning him over. It has been proven by monitoring on several occasions that Djujic sent false reports to D. M. so as to evade his influence. On the part of the Division, Djujic is represented with deliberate exaggeration as a particularly active fighter against communism in conjunction with the German Wehrmacht.

Voivoda Drenovic. An upright person, implacable enemy of the communists (communist crimes ultimately caused the death of his wife). Considers himself the protector of his Orthodox compatriots.

Has been collaborating openly with the German Wehrmacht for over a year already. The attempts of D. M. to influence him have so far remained without result.1

A large number of other Chetnik leaders in the area to the south of Bihac are intransigent foes of communism and good soldiers. All have won distinction in joint fighting with our troops and consider it their task to protect the Orthodox population from destruction.

* There are numerous documents which confirm that Rokvic, Drcnovic, Djujic and all other Chetnik commanders who collaborated with the Germans in this area, maintained continuous direct arid indirect contact with D. Mihailovic. A document of the German unit "Beld" on talks between Drenovic and German f.ici.it. K.ierchner held on December 21, 1943 is typical in this respect. The talks were also attended, by the Chetnik commanders Misic, Marcetic, Gagic and Mutic. "The idea of creating a Serbian Legion comprising all Chetniks under German leadership was enthusiastically acclaimed during the discussion. Readiness was expressed to march on Russia, after the area of Bosnia had been cleared of communists, the condition being that the composition of this unit he exclusively Serbian". (See NAW Mf. T — 314, R 566, 228—230).
'■'■ An assessment of the Chetnik movement in Croatia, the reasons for its existence, relations with the Ustashi, and the readiness of all Chetniks on this territory to place themselves under direct German, command are. examined in the concluding part of the document. The report ends with the proposal that the Chetniks be helped to reorganize, that they be given supplies and that the entire project be coordinated with the Ustashi government

 

[sabljar]

bas u to vreme lukacevic potpisuje saradnju sa nemcima , sto dolazi direktno churchillu na astal, i zadnji je ekser u mihailovicevom sanduku...

Geheime KommandosacheAuszug aus Vertrag zwischen Mil. Befehlshaber Südost und Cetnikstab 148, Führer Major Lukacevic, vom 19.11.43.

1.Waffenruhe im Raum Bajina Basta - Drin-Fluß -Tara-Fluß - Bijelopolje - Rozaj - Kos. Mitrovica -Ibar-Fluß - Kraljevo - Cacak - Uzice.
In Abkommen sind eingeschlossen Deutsche Wehrmacht und Polizei, Bulgarische Wehrmacht, SFK, SSW, RSK, serbische Behörden und Wirtschaftsbetriebe, auf Cetnikseite Cetnikverbände des Majors Lukacevic im genannten Gebiet.
2.Waffenruhe soll Voraussetzung für gemeinsamen Kampf gegen Kommunisten bilden.
3.Gemeinsamer propagandistischer Kampf gegen Kommunismus.
4.Bestätigung Lukacevic, daß in unterstellten Einheiten kein Angehöriger der mit Deutschland im Krieg befindlichen Mächte vorhanden.
5.Überlassung von Kampfräumen an Cetnikverbände zu selbständiger Kampfführung durch Deutsche Wehrmacht.
6.Eingliederung der Cetnikverbände in deutsche Kampfführung bei größeren gemeinsamen Operationen. Kampfaufträge für diese Zeit durch deutsche Führung an Cetnikverbände.
7.Verpflichtung Major Lukacevic nicht gegen Mohamedaner vorzugehen. Verpflichtung deutscherseits,mohamedanisches Vorgehen gegen serbische Bevölkerung und Verbände Lukacevic zu verhindern. Bei Zwischenfällen gemeinsame Untersuchung und Befreiung.
8.Austausch von Verbindungsstäben.
9.Lieferung deutscher Munition zur Durchführung gemeinsamer Kampfaufgaben entsprechend militärischen Notwendigkeiten. Vorlage von Stärke, Gliederung und Bewaffnung der Cetnikverbände.
10.Vertrag ist geheimzuhalten.

OB Südost (Okdo. H. Gr. F) Ic C/AO
Nr. 2107/43 gKdos. v. 20.11.43

 

[sabljar]

Ta stvar je danas razjasnjena...pa ako je nesto smesno, to si ti....)))....kao sto rekoh, udostoji se da postavis izvore za splacine koje postavljas...

tvoji americki prijatelji to objasnjavaju ;

https://www.cia.gov/library/center-...s/csi-studies/studies/vol47no4/article08.html

John Cripps, a graduate student working on a doctoral dissertation on "British Signals Intelligence and the War in Yugoslavia, 1941-1944," provided a chapter that adds to the open literature on another case in which intelligence demonstrably contributed to policymaking. He describes how Bletchley's work was central to Churchill's ideologically surprising decision to support Tito and his Partisans instead of Mihailovic's Chetniks. Bletchley was, to varying degrees, reading the communications of everyone involved: the Germans, Italians, Partisans, and Chetniks, even the Slovene Communist Party and the COMINTERN that provided guidance to Tito. Cripps demonstrates how this mass of SIGINT proved to Churchill that Tito was harassing the Axis occupiers to greater effect than Mihailovic. Cripps makes it clear that the famous report from the legendary Fitzroy McLean, the Prime Minister's liaison officer to Tito, was not the deciding factor, despite Churchill's efforts to make it appear that way. It is evident that by the time McLean's report arrived, Churchill's mind was already made up. Similarly, there is no need to attribute the decision, as some have done, to the machinations of a Soviet NKVD agent of influence serving in the British Special Operations Executive office in Cairo.

 

[sabljar]

..i kada si vec citirao materijal sa sudjenja u Nirnbergu ( i to sa puno ponosa i odusevljenja) , sto ne bi citirao i ovo :

Excerpts of Testimony of Walter Warlimont, taken at Numberg, Germany, 16 October 194-5, 1600-1745, by Maj. Gen. William J. Donovan. Also present: Pvt. Clair Van Vleck, Court Reporter.
Mikhailovic's Collaboration with the Germans

"Nazi Conspiracy and Aggression" supplement B, pages 1637-38

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=11717937&postcount=433

tako da slika bude potpuna...............

 

[Koča]

tvoji americki prijatelji to objasnjavaju ;

https://www.cia.gov/library/center-...s/csi-studies/studies/vol47no4/article08.html

citiras clanak iz Bantam Press, koji je Milance postavljao....i to je sve sto imas....ali meni nije tesko da ponovim da je ta stvar vrlo razjasnjena...tj. postojanje komunistickih krtica je opste poznato....stvar moze da bude samo u tome da su Britanci bili veoma svesni njihovog postojanja, a ne obmanuti od strane njih, vec naprotiv oni su ih koristili...a danas im sluze kao izgovor za izdaju koju su pocinili u II sv.ratu....

....Најмонструознија лаж двадесетог века заснована на лажним извештајима, полуистинама, измишљањима и безобзирној пропаганди, у основи одрађена од Британаца, Ватикана и САД. Чак и такозване ревизије, као што је ,,комунистичке кртице у британској обавештајној служби су превариле Британце да подрже Тита’’, су само још једна британска обмана, лаж, заснована на лажи.
Уобичајен изговор запада који су Британци (који су били задужени за Југославију током другог светског рата) вртели ради издаје Србије, био је да су Титови комунисти - партизани били још делотворнија борбена снага, за борбу против Немаца, него српски православни (четнички) отпор. Као што ћемо видети мало касније, Британце није уопште било брига ко више Немаца убија, и с тим у вези, да ли се икакви Немци уопште убијају у Југославији. Како било, када су извештаји савезничких обавештајних официра постали доступни за јавност, било је јасно да је стварни и потенцијални војни допринос и снага српског православног четничког отпора био већи од партизанског. Онда прича у коју српско расејање на крају изгледа да верује: ,,Ми смо (Велика Британија и САД) преварени од комунистичких кртица да подржимо Тита’’. Истина је да је прича о ,,комунистичким кртицама’’ била само још једна полу-умешна игра заваравања (баш као што је и лажно срачунати потез са оружјем за масовно уништење коришћен против Ирака, у шта је већина Американаца поверовала). Зато хајде да истуримо теорију о комунистичким кртицама.
Службеник Стејт департмента САД и истраживач шпијунаже током хладног рата, Самјуел Ј. Хемрик, доказује ван сумње: ,,Филби и његова четири сарадника који су били откривени 1967. дотурајући строго поверљиве информације Совјетима, су у ствари били несвесна оруђа у кампањи дезинформисања коју су наместили њихови надређени у британској тајној служби’’. Другим речима, оно што су Британци урадили није било откривање Филбија и дружине, већ њихово коришћење као несвесних саучесника да преносе лажне информације Совјетима. Одатле и наслов Хемрикове књиге ,,Обмана обмањивача’’. Тако у стварности, између осталог, Совјети су навучени од Британаца да верују да је Тито легитимни вођа отпора уместо онога шта је заиста био – оруђе Британаца. Као што је споменуто, Молотов је желео да добије британску помоћ (коју су Британци одбили) да пошаље совјетску мисију код Михаиловића да прикупљају податке и да спрече грађански рат између четника и партизана. Совјети практично нису имали везу са Титом и били су крајње сумњичави око британске умешаности са Титом. Британци су били ти који су контролисали Тита, а не Совјети.

Sto se tice laznih izvestaja, pripisivanja cetnickih akcija partizanima, prikrivanja cetnickih akcija kao i same poternice za Drazom iz 43. obmane radija itd. o tome na tone svedoce pripadnici saveznickih misija koji su licno ucestvovali u akcijama sa cetnicima...

Mora da je porazavajuce da se o tome jasno govori u dokumentarcu kanala History....ali ti imas novinski clanak Bantam press...kao i uvek razbijas ozbiljnim argumentima

Dakle nemas nikakav konkretan i argumentovan odgovor na moj post....

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=15245167&postcount=3552

To sto postravljas su najobicnije splacine, koje se pobijaju izvestajima o borbi cetnika, sto je najbitnije iz perioda kada su cetnici okarakterisani kao ''neaktivni''....previse dokaza jednostavno ...Zao mi je sto ne mozes da prihvatis da su neke arhive davno otovoreno, a ti nam prodajes price iz Titove Jugoslavije...davno prevazidjeno

Verovatno najsmesnija obmana je da cetnici pocinju saradnju sa Nemcima kada je njihov kraj neizbezan i svima jasan (a borili su se protiv njih kad su bili na vrhuncu moci)....ali navikli smo na plitku komunjarsku (ali i britansku) propagandu...

Avgust-decembar 1943 - Izvestaji iz britanskih i americkih izvora koji se odnose na akcije i sabotaze Mihailovicevih snaga i na represalije protiv Mihailovicevih Srba

http://www.drugisvetskirat.org/forum/index.php/topic,3248.msg17745.html#msg17745

ovo je takodje post na koji nemas odgovor ili su to neki bedni i komicni pokusaji da se umanji znacaj ovoga....ali jednostavno previse je toga kiseli

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=15193595&postcount=3520

______________-

Ne postoji nikakva saradnja sa Nemcima....a komican je tvoj pokusaj da to navedes kao raylog napustanja cetnika od strane Britanaca....STO, JEL SU CETNICI DOGOVORILI DA CE NAPASTI SAVEZNIKE U SLUCAJU ISKRCAVANJA?

Ad 3. Politicko pitanje

Ova pitanja su vec jednom bila tretirana i to 17. novembra 1942. godine u pismu upucenom Glezu Horstenauu. Delegacija je misljenja da se tada o ovom pitanju moglo razgovarati. Trenutno oni ne vide nikakvog razloga da vode rat sa nemackim oruzanim snagama. Oni zele da vode borbu samo protiv cetnika i do sada su se samo branili jer su ih nemacke trupe napadale. Delegacija izjavljuje da oni predstavljaju potpuno samostalan i nezavisan nacionalni pokret. U propagandi se pozivaju na sovjetsku Rusiju jer ne zele da imaju nikakve veze sa Londonom. Delegaciji je poznato da Italijani favorizuju cetnike i da ih snabdevaju naoruzanjem. Cetnici su u poslednje vreme jako ojacali i predstavljaju u stvari samo organe izbeglicke vlade u Londonu i spremni su da u svakom momentu izvrsavaju njena naredjenja. Narodnooslobodilacka vojska bi, medjutim, vodila borbu i protiv Engleza ukoliko bi se oni ovde iskrcali. Cetnici, naprotiv, ne bi jer se oni samo i cekaju na tu priliku, imaju sa Englezima radio-vezu, primaju kurire, a sve to uz precutni pristanak Italijana. Delegacija upozorava na to da sve ovo ne predstavlja predlog za kapitulaciju (njih se ne moze unistiti, oni imaju dovoljno mogucnosti za izvlacenje, nakon svake ofanzive postajali su jaci, spremni su da umru, uvek su izdrzavali, bez smestajnih uslova, hrane i municije), vec zele da svoj glavni udar usmere na cetnike i zbog toga predlazu da se obostrano odradi interesna zona. Umoljavaju da se tacka 3. drzi u tajnosti. Pitanje primirja obazrivo je nagovesteno. Delegacija ima zadatak da se vrati sto pre.

u odnosu na saveznike sigurno ne postoji veca i sramnija kolaboracija od ove...

e kiseli, kiseli....moraces jos mnogo da citas...

 

[krauterbox]

Не нисам чуо за то.Не треба комуниста да нас учи о православном народу,јер се зна колико су зла нанели комунисти православљу у Србији и Русији.

Nisi u prilici da biraš .., a ovi tvoji očito o tome ne pričaju.

Да.

Није луд да изгуби главу.

Horti znači htio Banat, a Antonesku mu nije dao!
A Nijemce ko ebe, ko njih pita ... oni nisu bitni!

Ma ova dvojica nisu smjela prdnut' ba, a ne nešto samostalno planirati. Horti se malo pred svojom javnošću kurčio, a onda taj isti metod iskoristio i Antonesku.

Antonesku branitelj srpskog Banata .

То си само ти знао.

Zna za to još ljudi.
Ja sam npr. o tome saznao iz Historiker im Nationalsozialismus, Die deutsche Geschichte und der `Volkstumskampf` im Osten ... to ti je jedna knjiga ... istorijska knjiga ... i pisao ju je jedan istoričar, zove se Ingo Har.

Наравно да не треба узети.Мировни споразум о неутралности са Немачком наравно да треба прихватити да би се избегло крвопролиће у сукобу (бело)светских сила.Коме се гине за Черчила и Стаљина нека иде у њихову војску.

Kakav mirovni sporazum o neutralnosti?
Ti ebte ne znaš ni kako se zove to što je potpisano!

Од многих Руса. РОА,РОНА,КОНР,Козаци,Руски Корпус,бели партизани итд.

Mnogih?

To su izgleda neki načitani Rusi kao što si i ti ... nego ne reče mi šta si to o Vlasovu pročitao, nije valjda da se napajate samo preko usmene predaje

Кад комуниста неког назива багром,онда је то комплимент,јер кад хоћеш о некоме нешто да сазнаш онда гледаш ко су му непријатељи.Онај коме су црвена гамад непријатељи тај је наравно позитивна личност.

Vas bagrom nazivaju svi i liberali i konzervativci, a i mi ljevičari ... i onomad kada smo vas razguzili svi su vama bili neprijatelji, tako da ...

О којим "Русима" ти причаш? О бољшевичкој татарско-монголској црвеној армији?

Vidim da si Gebelsove floskule apsolvirao solidno.
A možeš zamisliti kako su jadni bili tek ti vaši arijevski gospodari (o vama ne treba ni govoriti), kada su ih razvalile te primitivne tatarsko-mongolske crvene horde .

Не него сам ја.

Ja nisam, ja sam socijal-demokrata, a ti to pogotovo nisi, jer si nacista.


A hajmo o onom simpoziju, odnosno konferenciji.
Učesnici su bili "komunjare" iz Rusije, Njemačke, Francuske, Ukrajine i Srbije. Ovaj naš je čak dosta umjereno govorio o Nediću.

Među učesnicima su bila i dva ili tri sveštenika RPC. Pa tako npr. protojerej Dimitrij (Smirnov) na kraju svog referata kaže kako je za nega general Andrej Vlasov tipični, arhitipični izdajnik.

Među učesnicima je bio npr. poznati "boljševik" Pjotr Valentinovič Muljtatuli inače autor scenarija hagiografskog dokumentarno-filmskog ostvarenja Николай II: Сорванный триумф, u kojem Muljtatuli, taj "osvjedočeni komunista" o Nikolaju krvavom i njegovoj Rusiji priča kao o svecu, koji bi od Rusije, da nije bilo Februara i Oktobra 1917, napravio raj na zemlji.

E taj Muljtatuli je npr.bio i najoštriji prema Vlasovu, a znaš zašto?

Teško da ćeš ti to shvatiti, ali valja pokušati.
To ima veze sa onim što si ti provalio o Vlasovu da je on "bjeli Rus" kakav ba "bijeli Rus"!

Nego bez zezanja jesi li ti stvarno išta pročitao o tom Vlasovu ... ili samo mantraš djelove vaših partijskih pamfleta?

Uzmi npr.История власовской армии, 1990. od, Vlasovu veoma naklonjenog, Joakima Hofmana, gdje on navodi dio iz pisma Vlasova ženi, kada je odlikovan i promaknut u čin general-lajtnanta.
Vlasov tada kaže kako je tom prilikom čak dva puta razgovarao sa "нашим великм Вождём" (je l' znaš ko je veliki vožd) i kako će i dalje časno ispunjavati zadatke koje će dobijati od vlade, partije i "нашего любимога вождя тов. Сталина".

A da vidiš samo šta tek piše u pismu ženi kada je prvi put sreo Staljina (to možeš naći u jednoj drugoj История власовской армии, 2006. od Romenjka) ... ma skoro da se jadničak upiškio od sreće.

Nikakav on nije "bijeli Rus" on je častohlepna *********.

Muljtatuli bi mnogo šta dao da se vrate Romanovi i da Rusija bude ponovo "bjela".
Ali za Muljtatulija je bijeli Rus bjeli general Anton Ivanović Denjikin, koji je odbio blagosloviti Vlasova i vlasovljeve kolaboracionističke pse i koji je čak rekao: "Kad bi meni dali dužnost generala u Crvenoj armiji, ja bih Njemcima pokazao kako se ratuje!".

Za monarhistu Muljtatulija "bjeli Rus" je i sovjetski general Dimitrij Mihajlovič Karbišev, koji je Vlasova, nakon što ga je izrod pozvao da mu se pridruži, u sred logora (čini mi se) Sakshauzena pljunuo u lice.

Za Muljtatulija je biti "bijeli Rus" povezano sa nečim što vi ljotani jednostavno ne razumjete, a to nešto je osjećaj patriotske dužnosti.

 

[Koča]

drugim recima, bradonje se ne bore, nemci ih ne smatraju za neku opasnost, znaju da saradjuju sa talijanima i nedicem, i to ih momentalno ne brine....ako se englezi iskrcaju , u "pravom momentu" ce draza mozda nesto da napravi....

naravno....

Avgust-decembar 1943 - Izvestaji iz britanskih i americkih izvora koji se odnose na akcije i sabotaze Mihailovicevih snaga i na represalije protiv Mihailovicevih Srba

http://www.drugisvetskirat.org/forum/index.php/topic,3248.msg17745.html#msg17745

Ko je oslobadjao gradove od Nemaca 1941-1944

http://www.drugisvetskirat.org/forum/index.php/topic,3245.0.html

neke od nemackih akcija protiv Jugoslovenske vojske prema nemackim dokumentima:

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Операција_Михаиловић
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=14456015&postcount=2833
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=14527311&postcount=2940
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=14552649&postcount=2997
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=14580735&postcount=3057

spisak svih akcija
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=7498

lako je sprdati se s tobom, zar ne?

Dakle, smatrali su cetnike najopasnijim neprijateljem na Balkanu i to su cinjenice...smatrali su zapravo Srbe najopasnijim neprijateljem, a koga bi drugog, kiseli?...ja ne vidim sta ti tu nije jasno...

___________

Samo da konstatujemo da si odustao od svojih lazi u vezi toga da li je Draza zavrsio Vojnu akademiju, tj. jos jedna tvoja laz je na djubristu gde joj je mesto.......zanimljiv je samo nacin kako prelazis preko toga....a kolekcija tvojih lazi se neiscrpno popunjava...

 

[sabljar]

Dakle nemas nikakav konkretan i argumentovan odgovor na moj post....

http://forum.krstarica.com/showpost....postcount=3552

imam, kao sto rekoh;



Uploaded with ImageShack.us

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=15245718&postcount=3556

Narodnooslobodilacka vojska bi, medjutim, vodila borbu i protiv Engleza ukoliko bi se oni ovde iskrcali.

englezi nisu priznavali partizane, pa prema tome nisu njihovi saveznici. oni su saveznici cetnika ,onih istih koji zajedno sa talijanima i nemcima u isto vreme kada su vodjeni martovski pregovori pokusavaju svim silama da uniste partizane. to sto je mihailovic glupa stoka, paih nije unistio je problem njegovog podnarednickog mentaliteta, i akademije koju nije zavrsio )

 

[Koča]

jesi li ti procitao sta pise na tom papiricu? ili vise odavno i ne znas sta postavljas...jel to kombinujes neki nedovrseni tekst sa clankom iz Bantam press-a...pravis kolaz....LOL...zar stvarno nemas nista ozbiljnije da opovrgnes ono sto sam izneo i sto je danas opste poznato?

pise James Klugman communist activist and KGB agent, who joined the Yugoslav section of SOE Cairo in 1942....

sta bi tek imao da kazes na slike i svedocenja pripadnika saveznickih misija o zajednickim akcijama sa cetnicima koje su neposredno posle njihovog zavrsteka preko radija pripisivane partizanima, za skrivanje poternice za Drazom iz 43. itd. itd...ima toga koliko oces...

http://www.drugisvetskirat.org/forum/index.php/topic,3248.msg17712.html#msg17712

dakle bravo....mislim ima masa dokaza da bi to poricao...to je danas toliko poznata i dokazana stvar da se navodi kao glavni dokaz napustanja cetnika u novim istorijskim dokumentarcima

drago mi je da vidim da ti, koji se trudis iz petnih zila da prodas ovde zastarelu komunisticku propagandu, nemas ni jedan ozbiljan protiv argument na izneto

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=15245167&postcount=3552

_______________

To sto pises nema nikakve veze sa istinom....Da nije bilo ogromne engleske pomoci partizani nikada ne bi dobili rat....jer naravno oni su to oruzje upotrebili upravo protiv cetnika...

Naravno da su cetnici imali svo pravo da ih uniste kao paralelnu formaciju, bandite, petokolonase....Ali partizani su ti kojima je citav rat primarna borba protiv cetnika! i to jasno i glasno daju do znanja i Nemcima...ne moram valjda ponovo da postavljam Titova naredjenja tokom celog rata, u kojima se trazi da se izbegavaju borbe sa ustasama, Nemcima, a da se maksimalno usredsrede na borbu protiv cetnika...takodje ova obecanja Nemcima da ce se boriti protiv saveznik su veoma lep primer njihovog antifasizma...

Kako to cetnici sa Nemcima napadaju partizane u toku njihove tromesecne saradnje sa Nemcima....heheheheheh....prava situacija izgledala je ovako: cetnici napadaju okupatora, a aprtizani ih redovno napadaju s ledja...i tu su svedoci brojni pripadnici saveznickih misija...

Dakle donecemo zajednicki zakljucak da oni nisu niciji saveznici, niti imaju bilo kakave veze sa antifasistickom borbom, vec iskljucivo sa osvajanjem vlasti....

To sto su uradili 43. bez sumnje je, kako Majkl Liz kaze, najsramnija kolaboracija na ovim prostorima, s obzirom na ono za sta su se predstavljali...

Ne moram da napominjem da se sluze lazima kada govore o cetnicima, ali jasna je sustina....kakvog li dokaza antifasisticke borbe komunista...lol

Sta kazes za prekor gazde iz Moskve, koji cak i ne znaju detalje saradnje ))))

_______________

Na tvoje lazi o akademiji mislim da smo stavili tacku i ti tu nista ne mozes

У његовом досијеу пише:
- Нижу школу Војне академије похађао од 1. септ. 1910. до 17. септ. 1912, када школовање прекида због учешћа у рату. За пропуштено градиво организује се курц Ниже школе Војне академије од 31. дец. 1913. до 14. јула 1914, када се поново прекида због одласка класе у рат. Целој класи после рата признаје се указом министра војске да је завршила академију.
- Вишу школу Војне академије похађао и завршио 1921-1923.
- Ђенералштабну припрему похађао и завршио од 1. нов. 1923. до 24. фебруара 1926.

 

[Koča]

Posredstvo americkih oficira za vezu

Americki oficiri koji su u razno vreme bili pridodati Mihailovicu, podigli su takodje svoj glas. Potpukovnik Albert B. Sajc koji je bio na celu prve americke misije kod djenerala Mihailovica i koji je boravio u Jugoslaviji od septembra 1943 do marta 1944, bio je bio je na aktivnoj duznosti u Evropi u doba kada je Mihailovic zarobljen. Iako je bio ogranicen svojim zvanicnim sluzbovanjem, ipak je preko svoje supruge koja je bila u Kolumbusu, Ohajo, poslao sledecu izjavu: ''On (djeneral Mihailovic) je ziveo samo za svoju otadzbinu. Ja nisam nasao nikakavog dokaza da je saradjivao sa okupatorom; njegov slucaj je naisao na veliko nerazumevanje van zamlje'' 17

Kapetan Dzordz Musulin iz Pitsburga, koji je bio sa Mihailovicevim snagama od oktobra 1943 do maja 1944, i koji se 2 avgusta 1944 ponovo vratio u Jugoslaviju na celu Vazduhoplovne misije za spasavanje, u nizu intervjua sa pitsburskim novinarima, stalno je podvlacio svoju zelju da svedoci u korist Mihailovica. Po njegovoim recima ako je Mihailovic izdajnik onda se podrazumeva da su i on i ostali americki oficiri koji su bili pridodati Mihailovicu takodje izdajnici saveznicke stvari.

Kapetn Valter R. Mensfild, koji je bio pomocnik pukovnika Sajca, rekao je na jednom velikom skupu Srba u Detroitu 31 marta 1946: ''Izlazim pred vas kao svedok. Ja sam svedok protiv neobicne propagande koja se vodi poslednje dve godine. Dosao sam kod vas da protestujem protiv jedne od najvecih podlosti ovoga veka. Jednom velikom vodji preti unistenje....18

Kapetan Nik Lalic koji je nasledio Musulina kao sef Vazduhoplovne misije za spasavanje i koji je bio uz Mihailovica skoro punih pet meseci, davao je izjave stampi u nekoliko gradova 28. marta 1946 rekao je Klivlend Plejn Dileru: ''Ja sam stoprocentno za djenerala Mihailovica i ako je potrebno, napusticu svoj posao da bih dao svoj iskaz'' 3 aprila izjavio je Cikago Herald-Amerikanu da Mihailovic nije ni izdajnik ni kolaborator. Rekao je da je video kada su padobranci padobranima spustali oruzje partizanima i da je to oruzje docnije upotrebljeno za borbu protiv cetnika i Amerikanaca koje su ovi stitili.

Cak i Artur Dzibilian --- radio-telegrafista u mornarici docnije pri Vazduhoplovnoj misiji za spasavanje i najmladji od svih Amerikanaca pridodatih Mihailovicevim snagama - smatrao sa pozvan da stampi iznese svoje misljenje. Dzibilian, verovatno jedini Amerikanac koji je bio i kod partizana i kod cetnika rekao je Vasington Staru (28 marta) da je djeneral Mihailovic bio junacki vodja ''koji se borio za iste ideale i nacela kao mi Amerikanci''. Rekao je da je bio sa partizanima i da su mu partizani odredili jednog telohranitelja da stalno motri na njega dok su Amerikanci sa cetnicima uzivali potpunu slobodu kretanja.

Rodoljub ili izdajnik...., Dejvid Martin