DOKAZI O BOGU

Пази молим те: Бог је сила. Каква смејурија, али од интелектуалца се више не може и очекивати . Бог је Ум, ум у којем је све настало и живи. И изван њега не постоји ништа јер све што је постало;постало је у Божијем уму.
Ум у коме је смишљен сав свемир и живот у њему, Тај исти ум је осмислио и законистости како ће да функционише живи и неживи свет . Прво су смишљени закони а тек онда је ослањајући се на законе смишљен сав живот у васиони и сама васиона.Живот и васиона нису одељени од Бога него су део његовог ума и увек постоје у његовој Машти. Ми као умови створени смо По Божијем Лику и имамо све као и Бог што има , Али ми своје умове не користимо за стварање него за забаву и кад нам се каже шта треба да радимо као Умови Божијег ума ми то доживљавамо као робство.

E pa Grom-e ni ti nisi pročitao knjigu "Razgovori o veri" od doktora teologije pok. Lazara Milina, koji bi za vernike trebao da bude neki autoritet, osim ako i ti nisi doktor teologije, pa se ne slažeš sa tvrdnjom tvog kolege. Naime, u pomenutoj knjizi, pomenuti doktor pokušava da pomoću fizike dokaže da Bog postoji. U dokazu tvrdi da je Bog velika sila, a smrt mala sila, pa kako se u fizici mala sila zanemaruje u odnosu na veliku (moja primedba: to nije uvek tačno), onda Bog (velika sila) postoji jer je pobedio smrt (mala sila).
E sada, Bog jeste velika sila, Bog to nije već je um a mi smo umovu u tom umu, dođe mi da :dash:. No ima nade za sve koji nismo načisto šta je Bog, jer očekujem, i iskreno se nadam, da će forumaš Jovan Prezviter (preporuči ću mu da ovo promeni jer za malo da napišem Prezervativ:rumenko:), da odgovori na moje pitanje šta je Bog i kako ga on zamišlja.
 
-Šta je po tebi Bog?
-Kako ga ti zamišljaš, kada je u stanju da nešto stvori?
-Da li je Bog stvarao Univerzum s polja ili iznutra?
-Zašto je Bog stvorio Univerzum koji se širi?
Glagol stvoriti nisam u gornjim pitanjima postavio pod navodnike jer si ti ubeđen da je On ipak sve stvorio.

Mnogo pitanja ali se može jedno po jedno ili kroz kratak odgovor obuhvatiti sve jer su povezana jedno sa drugim. Bog je večan i oduvek je postojao, nestvoren koji može egzistirati bez postojanja bilo čega. To je zapravo duhovni svet koji nema veze sa materijom ili bilo čime stvorenim. Taj duhovni svet Božiji nema nikakve dodirne tačke sa postojanjem materije ili fizičkog polja. Pa shodno tome može postojati nezavisno od stvorenog u večnosti.

Što se tiče širenja svemira...mislim da nema baš neke dodirne tačke sa dokazivanjem ili opovrgavanjem Stvoritelja ali bih ovde dodao da je širenje svemira opet jedna hipoteza zasnovana na primeni tzv. doplerovg efekta "crvenog pomeraja". Međutim, efekat tog pomeraja se može stvoriti i na drugačiji način od onog uobičajnenog, ako bude trebalo dodatno objasniću.
 
Imajući u vidu ovo boldovano, nisam baš siguran šta ti podrazumevaš pod materijom. Siguran sam da ne misliš na fizička polja, kao jedan vid materije, jer polja ne mogu da se razgrađuju. Znači misliš na supstancu.

Mislim na sve. Fizičko polje na primer toplota...svakako prepuštena sama sebi u svemiru se hladi. Magnetizam takođe posle izvesnog vremena slabi ako nema stalnan priliv novog namagnetisanja itd..dakle ništa ne može samo od sebe da opstaje pa ni fizičko polje..supstanca svakako.

- - - - - - - - - -

U Suncu se vodonik pretvara u helijum, tačno. Ali u šta se pretvara van Sunca?:). Dakle, mora da ima podršku nečega da bi tako fgunkcionisao...ali bez te podrške nečega...šta ćemo onda?
 
nzm ali ja sam 'upoznao' Boga u nevolji,nije bitno šta se dogodilo uglavnom od tog trenutka sam sve zavisnosti iz svog života postepeno uklonanjao.
uveren sam da postoji :ddd
inače probavao sam razne tehnike da postignem unutrašnji mir itd. ali ništa od toga nije radilo. jedino mi biblija pomaže.
'Господ је близу. Не брините се ни за што него у свему молитвом и мољењем са захваљивањем да се јављају Богу искања ваша.'
uopšte ne brinem(ozbiljno ljudi,ne interesuju me svetske stvari,pravoslavci znaju jako dobro na šta mislim),živim normalno bez ikakvih problema..radostan sam.
to je jako teško objasniti nekom ko misli/zna da Bog ne postoji,tako da je jako glupo terati ljude da veruju.
 
Logično pitanje:). Imajući u vidu da postoji "početak" svega zar ne? Ali i to sa tim raspršivanjem iz jedne tačke je hipoteza koja nije do sada potvrđena.

Tako je, sve što ti ne odgovara nije potvrđeno:D. Nisam ni očekivao da ćeš reći "e to je dokazana istina", pa, istorijski je potvrđeno, ništa novo od vas vernika. Čak ni da razmislite o tome koliko je religijska "istina" ustuknula pred naučnom istinom, i da onda ne upetljavate Boga u oblasti koje su polja naučnog istraživanja. Mnogo puta sam ovde napisao da je krajnje vreme da se prećutno odreknete Boga-tvorca jer ga nauka demantuje, a da se okrenete Bogu-pokretaču, gde vam nauka ništa ne može.
 
Tako je, sve što ti ne odgovara nije potvrđeno:D. Nisam ni očekivao da ćeš reći "e to je dokazana istina", pa, istorijski je potvrđeno, ništa novo od vas vernika. Čak ni da razmislite o tome koliko je religijska "istina" ustuknula pred naučnom istinom, i da onda ne upetljavate Boga u oblasti koje su polja naučnog istraživanja. Mnogo puta sam ovde napisao da je krajnje vreme da se prećutno odreknete Boga-tvorca jer ga nauka demantuje, a da se okrenete Bogu-pokretaču, gde vam nauka ništa ne može.

Nauka potvrđuje Boga. Ja sam se lično uverio da su oni koji zastupaju ateizam i evoluciju itekako indoktrinirani.

Sa druge strane nauka i zdrav razum nam ukazuju da sve ima početak. Oni koji veruju u to da materija sama od sebe nastaje neka pokažu kako se to danas "dešava". Jer ako se dogodilo nekada mora i sada da važi to isto pravilo. Ali nikako da nam se prezentuje tako nešto.:)
 
Mnogo pitanja ali se može jedno po jedno ili kroz kratak odgovor obuhvatiti sve jer su povezana jedno sa drugim. Bog je večan i oduvek je postojao, nestvoren koji može egzistirati bez postojanja bilo čega. To je zapravo duhovni svet koji nema veze sa materijom ili bilo čime stvorenim. Taj duhovni svet Božiji nema nikakve dodirne tačke sa postojanjem materije ili fizičkog polja. Pa shodno tome može postojati nezavisno od stvorenog u večnosti.
Nisi odgovorio na pit. br. 1 već si nabrojao Njegove atribute, pa mi se čini da ni ti nemaš predstavu šta je to Bog, što me ne čudi, jer čisto sumnjam da iko od vernika zna šta je to ustvari.
Na ovoj temi nekoliko puta si tvrdio da sve mora da ima svoj početak, a onda uporno da samo Bog nema svoj početak, jer ti je potreban da objasniš ostale početke, a nigde ni jednog dokaza da On stvarno postoji izvan čoveka.
I nakako ne mogu da ne primetim i ovo: "Taj duhovni svet Božiji nema nikakve dodirne tačke sa postojanjem materije", samo ne shvataš da je taj duhovni svet isključivo deo tvoje unutrašnje religijske duhovnosti, a nema nikakve veze sa objektivnom realnošću, koja je materijalna.
Što se tiče širenja svemira...mislim da nema baš neke dodirne tačke sa dokazivanjem ili opovrgavanjem Stvoritelja ali bih ovde dodao da je širenje svemira opet jedna hipoteza zasnovana na primeni tzv. doplerovg efekta "crvenog pomeraja". Međutim, efekat tog pomeraja se može stvoriti i na drugačiji način od onog uobičajnenog, ako bude trebalo dodatno objasniću.
Rekao sam ti gore da sumnjaš u sve što ne odgovara tvom religijskom shvatanju, pa evo to ponavljaš. I molim te objasni kako može doći još do crvenog pomaka osim Doplerovim efektom.
 
Na ovoj temi nekoliko puta si tvrdio da sve mora da ima svoj početak, a onda uporno da samo Bog nema svoj početak a nigde ni jednog dokaza da On stvarno postoji izvan čoveka.

Tako je. Da bi materija bila stvorena mora postojati neko ko nije stvoren. To je samo po sebi logično. Jer iz ništa ne može nastati nešto. To sam ponovio više puta. Pošto vidimo postojanje jasno je da je to mogao načiniti samo neko ko je oduvek postojao. To je dakle dokaz sam po sebi.

- - - - - - - - - -

I nakako ne mogu da ne primetim i ovo: "Taj duhovni svet Božiji nema nikakve dodirne tačke sa postojanjem materije", samo ne shvataš da je taj duhovni svet isključivo deo tvoje unutrašnje religijske duhovnosti, a nema nikakve veze sa objektivnom realnošću, koja je materijalna.

Pa mora biti duhovni ili nematerijalnI. Logično samo po sebi. Jer da je i taj svet materijalizovan a pošto materija samu sebe ne može načiniti niti održati onda i taj svet Božiji nije večan. Samo po sebi logično.

- - - - - - - - - -

Rekao sam ti gore da sumnjaš u sve što ne odgovara tvom religijskom shvatanju, pa evo to ponavljaš.

Proveravam validnost. A posebno ako postoji drugačije objašnjenje koje zanemaruju oni koji veruju da materija samu sebe stvara.

- - - - - - - - - -

I molim te objasni kako može doći još do crvenog pomaka osim Doplerovim efektom.

Rotacijom:)
 
Tako je. Da bi materija bila stvorena mora postojati neko ko nije stvoren. To je samo po sebi logično. Jer iz ništa ne može nastati nešto. To sam ponovio više puta. Pošto vidimo postojanje jasno je da je to mogao načiniti samo neko ko je oduvek postojao. To je dakle dokaz sam po sebi.

- - - - - - - - - -



Pa mora biti duhovni ili nematerijalnI. Logično samo po sebi. Jer da je i taj svet materijalizovan a pošto materija samu sebe ne može načiniti niti održati onda i taj svet Božiji nije večan. Samo po sebi logično.

- - - - - - - - - -



Proveravam validnost. A posebno ako postoji drugačije objašnjenje koje zanemaruju oni koji veruju da materija samu sebe stvara.

- - - - - - - - - -



Rotacijom:)

Писмо каже да је Бог створио све ни из чега, А кад је нешто створено из ничега онда то и не постоји, Дакле материја не постоји и наука то и доказује, Прича са Хигсовим бозоном није доказ да материја постоји.
Христос је Логос Божији. Реч Логос значи Реч А значи и Ум. Значи ум Божији.
И шта Каже Писмо? Све је за Њега и кроз Њега створено. Значи; све је створено у Божијем уму у Божијој машти. Лепо и читко пише али људи не желе да чују. Писмо каже да смо ми Уди Хритивиг тела. Тада није постојала свест о ћелијама иначе би било речено да смо ми ћелије Христовог Тела. И пошто је Христос Ум онда смо ми умови Христовог ума, Христос је рођен у Оцу још пре постања света; и ми као ћелије његовог ума смо с Њим рођени још пре постања овог "материјалног Света". Писмо каже да смо ми који верујемо у њега с Њим умрли на крсту, И да више не можемо умрети. Како смо умрли? па као ћелије његовог ума. А са њим смо и васкрсли .
И Батали се логике. Логос је Ум а логичноп је оно што је по уму. По твом уму. То што је теби логично другоме је нелогично. Писмо каже да је мудрост Божија лудост за свет, Значи мудрост божија је нелогична, она је парадокс, неприхватљиво мишљење за свет. Зато избегавај логику кад хоћеш да разумеш Бога
 
Poslednja izmena:
Писмо каже да је Бог створио све ни из чега, А кад је нешто створено из ничега онда то и не постоји Прича са Хигсовим бозоном није доказ да материја постоји.

Tačno tako. Naravno da Bogu ne treba neka početna materija poput atoma da bi stvorio sve. Tema je zanimljiva. Mada postoji jedan izraz na hebrejskom koji označava upravo to što govoriš...tj. da Bog nešto stvara ni iz čega. Taj izraz je "bara". Međutim, koriste se i drugi izrazi koji nekada označavaju da je Bog nešto stvorio i stavio u funkciju od već postojećeg...tipa za "dah" životni i neke druge stvari. No, što se tiče Zemlje..."i stvori Bog nebo i zemlju" za stvoriti koristi se "bara" što znači ni iz čega.

Ali to ne znači da ne postoji...postiji kada je stvoreno. Postojanje nečega je Božija odluka da ga održava tako da ono tako postoji zahvaljujući Bogu. Ono nije deo uma Božijeg kao nešto imaginarno već stvarno i opipljivo.
 
Logiku koristim samo zato da se pokaže da se neke stvari mogu shvatiti i logikom tj. nama možda najdostupljivijim izvorom. Ali se slažem da je Bog i izvan bilo koje logike. Samo kada se neke najosnovnije stvari o Bogu mogu shvatiti i logikom (zato nam je i podario taj dar da ga koristimo a ne da ga zapostavimo) koliko tek se velike stvari mogu razumeti otkrivenjem? A ono što nam je Bog otkrio kroz Pismo su stvari koje se ne mogu razumeti isključivo logikom jer niko nije prisustvovao recimo stvaranju sveta. Ali Biblija nam kaže da se to odigralo za 7 dana. I kako mi to možemo logikom razumeti? Naravno, teško na prvi pogled. Ali nauka danas potvrđuje da su se neki prirodni procesi dogodili trenutačno što zapravo pokazuje delovanje natprirodnog. I tako otkrivenje Božije iz Pisma koje se samo moglo verovati dobija naučnu potvrdu mogućeg. Tako se stvara poverenje u nadahnutost Pisma.

Eto to su neke stvari koje se logikom ne mogu rastumačiti ali otkrivenjem da.
 
И шта Каже Писмо? Све је за Њега и кроз Њега створено. Значи; све је створено у Божијем уму у Божијој машти. Лепо и читко пише али људи не желе да чују. Писмо каже да смо ми Уди Хритивиг тела. Тада није постојала свест о ћелијама иначе би било речено да смо ми ћелије Христовог Тела. И пошто је Христос Ум онда смо ми умови Христовог ума, Христос је рођен у Оцу још пре постања света; и ми као ћелије његовог ума смо с Њим рођени још пре постања овог "материјалног Света". Писмо каже да смо ми који верујемо у њега с Њим умрли на крсту, И да више не можемо умрети. Како смо умрли? па као ћелије његовог ума. А са њим смо и васкрсли .

Druze, ne znam koje si vere, ali ovim upadas u Origenovu jeres.
 
Nauka potvrđuje Boga. Ja sam se lično uverio da su oni koji zastupaju ateizam i evoluciju itekako indoktrinirani.

Sa druge strane nauka i zdrav razum nam ukazuju da sve ima početak. Oni koji veruju u to da materija sama od sebe nastaje neka pokažu kako se to danas "dešava". Jer ako se dogodilo nekada mora i sada da važi to isto pravilo. Ali nikako da nam se prezentuje tako nešto.:)

Idi uči fiziku za PMf i tehničke fakultete-nećemo mi ,nas nekoliko na forumu koji znamo kako nastaje trijada kvarkova koja gradi proton (hadroni) i kako se grade leptoni da tebe učimo na javnom forumu...
Zašto bi Bog trebao ili čak morao biti nalik ljudima? ? ?
Jer tako piše u Judejskoj Tori?
Kako može biće nalik čoveku da stvara Univerzum desetak i više milijardi svetlosnih godina u prečniku? ? ?
Tehnički ograničeno biće ne može da stvori Univerzum.
Zato i fanatični vernici i pokušavaju da zadrže terocentričnu teoriju o Zemlji kao središtu svemira koji je nevelik i na čijim "nebesima"(koja nisu besna?:mrgreen:)
sedi čiča s belom bradom i na svom šalteru rešava mollbe,žalbe i predstavke...
Još je Žil Vern bio daleko maštovitiji od vas ...
 
Poslednja izmena od moderatora:
Idi uči fiziku za PMf i tehničke fakultete-nećemo mi ,nas nekoliko na forumu koji znamo kako nastaje trijada kvarkova koja gradi proton (hadroni) i kako se grade leptoni da tebe učimo na javnom forumu...

Ja i dalje čekam odgovor...odnosno da pokažeš kako materija može nastati iz vazduha odjednom? Pošto veruješ da se to jednom desilo...zašto to niko ne može da pokaže sada? To je ono što želiš da dokažeš...pa dokaži:)
 
Zašto bi Bog trebao ili čak morao biti nalik ljudima? ? ?
Jer tako piše u Judejskoj Tori?
Kako može biće nalik čoveku da stvara Univerzum desetak i više milijardi svetlosnih godina u prečniku? ? ?
Tehnički ograničeno biće ne može da stvori Univerzum.
Zato i fanatični vernici i pokušavaju da zadrže terocentričnu teoriju o Zemlji kao središtu svemira koji je nevelik i na čijim "nebesima"(koja nisu besna?:mrgreen:)
sedi čiča s belom bradom i na svom šalteru rešava mollbe,žalbe i predstavke...
Još je Žil Vern bio daleko maštovitiji od vas ...

Ovo ostalo ne bih komentarisao..vidim da si jako uzrujan. Mnoge kvalifikacije koje daješ proističu iz tvoje ljutnje. No, meni lično ne smeta..smatraj vernike kako god želiš. Meni su samo argumenti i logika validni. Čekam dakle to.

I naravno, možda si ljut na neke "vernike" koji su prema tebi postupili oštro ili netrpeljivo. Znam da i toga ima. Ali ovde argumentovano pokazujemo činjenice i logiku. To ne opravdava one vernike koji nisu postupili prema svojoj veri i na koje si možda opravdano ljut.

Pozdrav :)
 
Poslednja izmena od moderatora:
Ovo ostalo ne bih komentarisao..vidim da si jako uzrujan. Mnoge kvalifikacije koje daješ proističu iz tvoje ljutnje. No, meni lično ne smeta..smatraj vernike kako god želiš. Meni su samo argumenti i logika validni. Čekam dakle to.

I naravno, možda si ljut na neke "vernike" koji su prema tebi postupili oštro ili netrpeljivo. Znam da i toga ima. Ali ovde argumentovano pokazujemo činjenice i logiku. To ne opravdava one vernike koji nisu postupili prema svojoj veri i na koje si možda opravdano ljut.

Pozdrav :)

Jednostavno ili ne razumeš ili se praviš lud!:lol:
Naime,moj Bog i tvoj Bog su dva različita entiteta!
Ti veruješ u biblijskog čikicu koji je mravić za Boga Univerzuma u kog ja verujem.Kapito?
Judeohriščanski Bog je samo delić prirode i to nalik na čoveka prema Bibliji.Daleko močniji u ona vremena poznog neolita,a danas
bi tvoj i Mojzesov Bog bogami zbrisao pred Raptorom,SU35,krstarećom s nuklearkom i sl. I naši migci dvaesdevetice mu ne bi bili baš bezbedni...
A kakve veze takav ima sa stvaranje Univerzuma? Sa singularitetom,kvazarima,supernovama,s dvadesetmilijardi svetlosnih godina u prečniku?!:rotf::rotf::rotf:
 
Jednostavno ili ne razumeš ili se praviš lud!:lol:
Naime,moj Bog i tvoj Bog su dva različita entiteta!
Ti veruješ u biblijskog čikicu koji je mravić za Boga Univerzuma u kog ja verujem.Kapito?

Prijatelju, taj Bog je i tebi i meni Bog i on je gospodar celog univerzumuma jer je sve stvorio. On nije čikica ograničen već bezgraničan. Sve ti ovo znaš samo se praviš. Verujem da si upućeniji u judeo-hrišćansku veru od mnogih ali pošto si dobrovljno izabrao suprotnu stranu sada je teško to dokazati što hoćeš jer je mnogo lakše braniti nego li napadati Bibliju. Argumenti protiv su zato uvek jalovi. No, dobro tvoja odluka. Verujem i za tebe kao i za dsg da kada bi stao na pravu stranu da bi bio izvrstan branilac istine.

Pozdrav.
 
Verujucim ne trebaju , a i ne traze "dokaze o Bogu" ; vec nastoje , ako bi da budu i malo kao one "mudre devojke, a ne kao nemudre" , dakle , traze nacine da se pred Bogom oni sami , dokazu svojim mislima , recima i delima i da daju dobar odgovor kada Bog dodje u Carstvu Svome .
 
U uvodnom postu je dokaz toga...A skeptik jesam,jer bez preispitivanja je nauka religija...;)

- - - - - - - - - -

...

Kao sto je istinski religiozna osoba skepticna prema sebi i ispituje i proucava svoje misli , reci i delovanje , ali ne pravi od sebe "naucnika svetskog glasa" , vec nastoji da ispravi uocene slabosti i zna da ako ne pazi , moze lako ode u ono sto se zove prelest...
 
Као и пријатељство, солидарност, доброчинство. Свашта ти људи смишљају, само да им буде боље.

Zanimljivo da poistovecujes stvari koje mogu da se opipaju, sa bicem koje niko ne vidi, niti moze da izmeri.

Jos gore je sto ih stavljas u istu kategoriju, pa ispada da prijatelje, solidarnost i dobrocinstvo imaju samo vernici. :fdlan:
 

Back
Top