Do 1871. godine, da li su Italijani i Nemci do ujedinjenja postojali kao narod i pod kojim imenom?

[Holy1]

Niko nije ni tvrdio da su nemci bukvalno nemi, samo da je taj termin upotrebljen od strane slovena za prepoznavanje germana tj nemaca. Jasno je uvideti samo konstrukciju germwnskih jezika da bi se slozili da su ti jezici mladi. Prvo, iduci od istoka ka zapadu (od slovena ka germanima i litanima) broj padeža opada, isto tako razradjenost govornog aparata nije tolika kao kod slovena, a da ne pričamo o etimologiji germanskih jezika koji su čista izmišljotina i nebuloza. Bez slovenskih jezika mnogi zapadni jezici ne bi mogli da se "dešifruju" tj objasne nastanak i značenja reči.

 

[Pantelić Nebojša]

Niko nije ni tvrdio da su nemci bukvalno nemi, samo da je taj termin upotrebljen od strane slovena za prepoznavanje germana tj nemaca. Jasno je uvideti samo konstrukciju germwnskih jezika da bi se slozili da su ti jezici mladi. Prvo, iduci od istoka ka zapadu (od slovena ka germanima i litanima) broj padeža opada, isto tako razradjenost govornog aparata nije tolika kao kod slovena, a da ne pričamo o etimologiji germanskih jezika koji su čista izmišljotina i nebuloza. Bez slovenskih jezika mnogi zapadni jezici ne bi mogli da se "dešifruju" tj objasne nastanak i značenja reči.

Tacno. Plus fonetika. Srpski ima cistu fonetiku za razliku od germanskih, fonetika germanskih jezika jedan od najjacih dokaza degradacije jezika.

 

[Holy1]

Postojao je projekat koji je radjen od 1960. do 1965. god na kojem je radilo 500 ljudi u jednoj zgradi, a ticalo se sakupljanja opšte narodnih reči korišćenih u srpskom jeziku kroz rani i kasni srednji vek. Zapanjujuća je činjenica da su za 5 god istraživanja došli do brojke od 10 miliona reči (kroz razna pisma, povelje, naredne itd). Projekat je naglo prekinut pod nerazjasnjenim okolnostima - dakle verovatno bi pronašli još.. Tragajući za brojkom reči u današnjem savremenom engleskom jeziku (znam da to nije isto porediti savremeni i srednjovekovni, posto je i sanasnji srpski drugaciji zbog reformi i drugih okolnosti), ali sam zeleo da ugrubo vidim razliku. Naišao sam na podatak od 800.000 do 850.000 reči u savremenom engleskom (ne treba ovaj podarak uzimati za ozbiljno, isključivo kao rezervu ali je interesantan) jos ako se zna da u svakodnevnom govoru dovoljno je nauciti tabelu od nekoliko stotina reci kako bi mogao da parlaš engleski..

 

[Aranko]

На основу чега си дошао до таквих закључака?

Који део је потребно разјаснити? Не знам баш чему ово питање, јер су ствари савршено јасне али ето... Овде ћу набацити само пар детаља, никако све могуће разлоге јер би се од тога могле књиге написати а ти можеш и сам да истражујеш...

- Ако је нејасно да су Срби имали националну свест пре доласка турака, довољно је и ово што је Коле написао. Претпостављам да немаш никакву сумњу у то да су и турци и млечани и аустријанци максимално тежили брисању националног идентитета код Срба, кад год су то могли. Сама чињеница да је опстао а да то није одговарало никоме, ниједна велика сила се није трудила да га пробуди него напротив, значи да је морао бити веома јак пре доласка турака.

- Ако је нејасно да Немци рецимо, нису имали свест о припадности једном народу, прочитај мало њигхове историје, само се труди да не читаш без тумачења, само чињенице. Једноставно се види да се свест јавља неколико десетина година пре уједињења, можда мало више, али да томе претходи политички рад на томе. А и сама прича о томе да је део немаца који није остао матичној држави без проблема прихватио друге идентитете, па имаш Аустријанце и Швајцарце...

 

[Konstantin Veliki]

Ovde se pisu takve nebuloze, da se pitam kako komentarisati.

Srbi su najveci, najbolji, najlepsi i svi drugi su odpali Srbi.

 

[Holy1]

Ovde se pisu takve nebuloze, da se pitam kako komentarisati.

Srbi su najveci, najbolji, najlepsi i svi drugi su odpali Srbi.

Preuveličavaš i praviš lakrdiju. Tu tvrdju niko nije napisao. To je izgleda plod tvoje mašte.

 

[Konstantin Veliki]

To je slika koja daje ovaj podforum po celini.

 

[Лекизан]

Који део је потребно разјаснити? Не знам баш чему ово питање, јер су ствари савршено јасне али ето... Овде ћу набацити само пар детаља, никако све могуће разлоге јер би се од тога могле књиге написати а ти можеш и сам да истражујеш...

- Ако је нејасно да су Срби имали националну свест пре доласка турака, довољно је и ово што је Коле написао. Претпостављам да немаш никакву сумњу у то да су и турци и млечани и аустријанци максимално тежили брисању националног идентитета код Срба, кад год су то могли. Сама чињеница да је опстао а да то није одговарало никоме, ниједна велика сила се није трудила да га пробуди него напротив, значи да је морао бити веома јак пре доласка турака.

- Ако је нејасно да Немци рецимо, нису имали свест о припадности једном народу, прочитај мало њигхове историје, само се труди да не читаш без тумачења, само чињенице. Једноставно се види да се свест јавља неколико десетина година пре уједињења, можда мало више, али да томе претходи политички рад на томе. А и сама прича о томе да је део немаца који није остао матичној држави без проблема прихватио друге идентитете, па имаш Аустријанце и Швајцарце...

Ја сам мислио на неке конкретне примере националне свести код Срба пре 19. века а што кажеш да други неки народи нису имали?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ја сам мислио на неке конкретне примере националне свести код Срба пре 19. века а што кажеш да други неки народи нису имали?

Pa, recimo, onaj primer od Stojana Šobota u Lici.

 

[Mej bregami]

Postojao je projekat koji je radjen od 1960. do 1965. god na kojem je radilo 500 ljudi u jednoj zgradi, a ticalo se sakupljanja opšte narodnih reči korišćenih u srpskom jeziku kroz rani i kasni srednji vek. Zapanjujuća je činjenica da su za 5 god istraživanja došli do brojke od 10 miliona reči (kroz razna pisma, povelje, naredne itd). Projekat je naglo prekinut pod nerazjasnjenim okolnostima - dakle verovatno bi pronašli još.. Tragajući za brojkom reči u današnjem savremenom engleskom jeziku (znam da to nije isto porediti savremeni i srednjovekovni, posto je i sanasnji srpski drugaciji zbog reformi i drugih okolnosti), ali sam zeleo da ugrubo vidim razliku. Naišao sam na podatak od 800.000 do 850.000 reči u savremenom engleskom (ne treba ovaj podarak uzimati za ozbiljno, isključivo kao rezervu ali je interesantan) jos ako se zna da u svakodnevnom govoru dovoljno je nauciti tabelu od nekoliko stotina reci kako bi mogao da parlaš engleski..

Deset miliona ???? Da nisu tu dodane dvije tri nule.

 

[Holy1]

Deset miliona ???? Da nisu tu dodane dvije tri nule.

Ne, ne. Nisu.

 

[Mej bregami]

Niko nije ni tvrdio da su nemci bukvalno nemi, samo da je taj termin upotrebljen od strane slovena za prepoznavanje germana tj nemaca. Jasno je uvideti samo konstrukciju germwnskih jezika da bi se slozili da su ti jezici mladi. Prvo, iduci od istoka ka zapadu (od slovena ka germanima i litanima) broj padeža opada, isto tako razradjenost govornog aparata nije tolika kao kod slovena, a da ne pričamo o etimologiji germanskih jezika koji su čista izmišljotina i nebuloza. Bez slovenskih jezika mnogi zapadni jezici ne bi mogli da se "dešifruju" tj objasne nastanak i značenja reči.

Kineski jezik je još jednostavniji od germanskih. Izmišljotina, iako kineska civilizacija postoji 5000 godina?

 

[Mej bregami]

Ne, ne. Nisu.

Prosječan čovjek treba u životu oko 3000 riječi za nesmetanu komunikaciju.
Deset miliona riječi mi zvuči da su pobrojali ukupno zapisane riječi u dokumentima koje su obradili.

 

[Holy1]

Kineski jezik je još jednostavniji od germanskih. Izmišljotina, iako kineska civilizacija postoji 5000 godina?

Kineski jezik uopste nije jednostavan. Čak i samo pisanje glasova je mnogo komplikovano, a ne druge stvari..

 

[Holy1]

Prosječan čovjek treba u životu oko 3000 riječi za nesmetanu komunikaciju.
Deset miliona riječi mi zvuči da su pobrojali ukupno zapisane riječi u dokumentima koje su obradili.

Nije bitan koliko je prosečnom čoveku potrebno reči da zna u životu da bi obavio nesmetanu komunikaciju. Ovde je reč o projektu koji je imao za cilj skupiti što više srpskih reči iz srednjeg veka i prebrojiti.

 

[Mej bregami]

Kineski jezik uopste nije jednostavan. Čak i samo pisanje glasova je mnogo komplikovano, a ne druge stvari..

Jednostavan da nema nikakvih padeža, vremena, rodova, množina, jednina...

 

[Лекизан]

Pa, recimo, onaj primer od Stojana Šobota u Lici.

Не кажем да неких таквих појединаца није било али за веће групе људи.....

 

[Holy1]

Не кажем да неких таквих појединаца није било али за веће групе људи.....

Pa to što kažeš "veće grupe ljudi nije bilo", odakle ti taj dokaz? Nemqš mogućnost da se vratiš u to doba, a veruješ pisanim izvorima. On ti je upravo pomenuo jedan, mozda ih ima još na stotine ali su zagubljeni, unisteni,ukradeni po raznih arhivama i sl. A i da ne postoje dotične knjige, opet taj čovek nije sigurno jedini koji je u to doba imao nacionalnu svest još mnogo pre drugih naroda u Evropi.

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

Само ми Немце тако зовемо, други их и данас зову најчешће зову Германи.

Pa zapravo ne. Zovu ih svakako, i Aleman(j)i i Tedeski i Đerman(c)i i Deuci tj Tevt-onci (Duits, na holandskom, slično kako i oni sami sebe zovu, i reč Tuđ-man je ovog porekla) i Saksan (na finskom), dakle mahom po nekim tribalnim grupama od pre 1500 godina, i na svaki mogući način, a mi ih mahom zovemo Mutavcima.

Upravo zato što se kod drugih Nemci ne doživljavaju čak ni kao jedan narod (kategorija iz Srednjeg veka), a kamoli nacija (19. vek).

 

[vučji čopor]

Треба разликобвати народ од нације. Нација је везана за државност , а народ није- најупрошћеније речена разлика.

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

To sam upravo i bio rekao: Nemce ostali ne doživljavaju čak ni kao narod, a kamoli kao naciju.

Možda kao po nuždi tek kao državljane jednog entiteta koji sebe naziva "Deutschland", i koji inkorporira pored Nemaca i Lužičke Srbe i ine Slovene u velikom delu istoka današnje "Nemačke" i Dance u Slesvig-Holstenu (germanizovano u Schleswig-Holstein) i pogermanjene baltičke Pruse i nešto romanskih naroda na zapadu...

 

[Konstantin Veliki]

To sam upravo i bio rekao: Nemce ostali ne doživljavaju čak ni kao narod, a kamoli kao naciju.

Možda kao po nuždi tek kao državljane jednog entiteta koji sebe naziva "Deutschland", i koji inkorporira pored Nemaca i Lužičke Srbe i ine Slovene u velikom delu istoka današnje "Nemačke" i Dance u Slesvig-Holstenu (germanizovano u Schleswig-Holstein) i pogermanjene baltičke Pruse i nešto romanskih naroda na zapadu...

Sta ovo treba da dokaze.

Nemci su mesani narod, kao i svaki narod koji ne zivi na izolovanom ostrvu. Pa tako i Srbi.

Luzickih Srba na zalost ima samo 60.000 i pitanje je nazalost, kad cu se utopiti u Nemce.4

Drugih autohtonih Slovena vise nema, sve se u Nemce pretopilo.

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

Sta ovo treba da dokaze.

Nemci su mesani narod, kao i svaki narod koji ne zivi na izolovanom ostrvu. Pa tako i Srbi.

Luzickih Srba na zalost ima samo 60.000 i pitanje je nazalost, kad cu se utopiti u Nemce.

Ovo treba da razjasni čoveku koji je bio prokomentarisao moj raniji komentar a kome, čini se, nije bilo jasno da sam bio kazao kao Nemce stranci ne shvataju za ozbiljno ni kao narod a kamoli kao naciju te ih baš zato zovu vrlo šarolikim nazivima a ne samo nazivom "Germani" kako je on tvrdio da ih svi osim Slovena zovu.

Dakle, ovo nema nikakve veze s tobom, ovo ne govori o ugroženosti Lužičkih Srba danas nego o činjenici da je veliki deo njih mogo ranije ponemčen (pre 18. veka), i ovo ne govori o tome kako se tobože sačinjavaju/grade/stvaraju narodi -- a ne čini se to nužno inkorporacijom drugih etničkih grupa kako ti tvrdiš, bez obzira jesu li narodi na ostrvu; štaviše to se ne dešava skoro nikad kod naroda, za razliku od nacija koje, obrnuto, uvek inkorporiraju mnogobrojne narode u sebe (npr. švajcarska, belgijska, kanadska nacija čak ljude koji zvanično govore i pišu različitim jezicima).

Eto, to treba moj prethodni komentar da učini i ništa nikom ne treba da dokazuje.

 

[Konstantin Veliki]

Koji to stranci Nemce ne svate ozbiljno i kakve veze imaju razne nazive za Nemce kod stranaca, znas li koliko naziva kroz istoriju ima za Srbe, Raci, Tribali, Iliri, Srbi, Servi i.t.d.

Naravno nuzno ima i inkorperacija drugih naroda u sopstveni narod, jedino ako vlada neki strogi incest (Samaricani ili Jezidi).

Srbi po tom kriterijum isto nisu narod, jer su utopili Cincare, Vlahe i ostale pravoslavne narode koje su ziveli na tlu Srbije.

 

[Лекизан]

Pa to što kažeš "veće grupe ljudi nije bilo", odakle ti taj dokaz? Nemqš mogućnost da se vratiš u to doba, a veruješ pisanim izvorima. On ti je upravo pomenuo jedan, mozda ih ima još na stotine ali su zagubljeni, unisteni,ukradeni po raznih arhivama i sl. A i da ne postoje dotične knjige, opet taj čovek nije sigurno jedini koji je u to doba imao nacionalnu svest još mnogo pre drugih naroda u Evropi.

Ја управо и питам да ли има извора о томе, а нажалост ако су такви подаци изгубљени или украдени онда немамо на основу чега то да тврдимо.
Мени прво пада на памет да се Свето Римско Царство звало немачког народа, што да им није било битно не би га тако ни звали.