Determinizam i indeterminizam

[minutus]

ljudi vole lutati u svijetu riječi, ali stvarnom svijetu su sva ta diferenciranja kao šum vjetra.
sve te riječi su samo trzaji umirućeg bića koje je izgubilo smisao - popratni fenomeni dezintegracije i odlaska iz životne zajednice ovog svijeta.
bitno se već davno izgubilo iz vida. ako slučajno izroni, odmah se utapa u bujici riječi, u trivijalnom blebetanju priznatih zapadnjačkih/kršćanskih umova, od platona do kanta.

ovoj učenosti iza koje se skriva destrukcija, možemo suprotstaviti plemena i klanove, koji od pamtivijeka žive u skladu sa svojom okolinom, koji ne moraju tumarati svijetom u potrazi za novim resursima, koji se nikad više ne mogu vratiti na mjesto koje su opustošili.

 

[Navar]

sta je volja? jel su to misli ? emocije?
nek mi neko da definiciju volje ali da bude validna? utemeljena u stvarnosti a ne u nonome sto bi neko zeleo da bude stvarnost

 

[fisherman1]

Izazvana energija (libido)koja me pokreče da im se keve ja...
Da im pokažem čija je batina veća neg tatina...

 

[alim]

.. memorijski medij .. ? .. risto .. ? .. ima li toga .. ? .. u komšijinom vrtu .. ?

 

[sanja*]

Izazvana energija (libido)koja me pokreče da im se keve ja...
Da im pokažem čija je batina veća neg tatina...

.. to je nagon .. a ne volja ..

 

[fisherman1]

.. to je nagon .. a ne volja ..

Nije!To je šija-nije vrat!

 

[NEREJ]

Pa to vam se dešava kad discipline klasične filozofije koristite na moderan način u cilju ulepšanja retorike...
Antropologija je nauka o čoveku,Ontologija je saznajnost o bogu,gnoseologija o saznanju...I sad dovoditi jedne s drugima u vezu...
Meni je to bezveze i ispod svakog stvarnog promišljanja kom je cilj da sazna,a ne da se pokazuje...
Istina-postoji težnja da se ostvari lepota rečenice koja time dobija estetsku vrednost,ali ovo nije takva tema...
A kad je Nerej već spomenuo Grke:Ovo nije reka po kojoj su oni gazili-ta je davno otekla...

Daleko je za tebe stara Grcka. Ta reka ( mudrosti ) jos nije do tebe do- tekla !

Inace bi, za pocetak, nazvao temu prosto - sloboda i nuznost. Ali, valjda, " pametnije " zvuci ovako sa stranim izrazima, koji se ne razumeju.
Pa bi, usput, sto primeti i Enjoythe Silence, znao sta je ontologija ( rec grckog porekla ! ), znao bi , opet, sta su filozofske discipline, a sta nauke, znao bi, uostalom, da se naucis skromnosti tamo gde treba, tamo gde uporno pokazujes svoje ne-razumevanje problema o kome govoris. I znao bi da ne ismevas druge tamo gde treba da ismevas sebe.

I tako, ja kao nepopravljivi optimista, zivim u uverenju da ce najzad da ta grcka reka dotece i do tebe ( nisu teskoce, daljine, sever, " uzbrdan " tok te reke prema tebi - sve se to da savladati, uz, samo, malo slobodne volje . Tvoje dabome. ), pa da zivis malo i ti u zabludama, poput mene, ili jos nekih.

 

[fisherman1]

Daleko je za tebe stara Grcka. Ta reka ( mudrosti ) jos nije do tebe do- tekla !

Inace bi, za pocetak, nazvao temu prosto - sloboda i nuznost. Ali, valjda, " pametnije " zvuci ovako sa stranim izrazima, koji se ne razumeju.
Pa bi, usput, sto primeti i Enjoythe Silence, znao sta je ontologija ( rec grckog porekla ! ), znao bi , opet, sta su filozofske discipline, a sta nauke, znao bi, uostalom, da se naucis skromnosti tamo gde treba, tamo gde uporno pokazujes svoje ne-razumevanje problema o kome govoris. I znao bi da ne ismevas druge tamo gde treba da ismevas sebe.

I tako, ja kao nepopravljivi optimista, zivim u uverenju da ce najzad da ta grcka reka dotece i do tebe ( nisu teskoce, daljine, sever, " uzbrdan " tok te reke prema tebi - sve se to da savladati, uz, samo, malo slobodne volje . Tvoje dabome. ), pa da zivis malo i ti u zabludama, poput mene, ili jos nekih.

To koliko sam ja pogrešio s izrazom ontologija (bio na religiji i tamo taj izraz bio korišten,pa mi ostalo...) pa ste se zakačili za to nije ni blizu ovog gafa što si njime pokušao da me spustiš...
Ni ti ni ja ne znamo ništa...Samo neko od nas ima upotrebljivije hipoteze...
Ipak,ukupna relativna znanja su na mojoj strani jer ih ja i praktično koristim,dok se s filozofskim mogu samo igrati i vežbati moždane vežbice...Fiskulturica...
A pošto si ti veliki filozof ( s velikom reputacijom-pretpostavljam)-nadam se da ćeš mi pokazati koju tu umnu vežbicu...Enjoy the Silence naravno i zna,ali još samo da ponovo nauči srpski,
koji je poput njegovih kolega pomodno zaboravio i da dođe na temu da vežbamo ovu fiskulturu...Ti možeš samo da gledaš...

 

[Navar]

cinjenica je da niko NE ZNA ..ne znam ni ja ..ljudi nagadjaju..

i vodi se rasprava o pravima p e d e ra//

a kad smo kod nagadjanja vise vredi lupanje jedne budale nego 'uceno' nagadjanje nekog autoriteta..bude ta budala blize stvarnosti

 

[alim]

.. ja znam .. ljudi brane svoje postojanje ..

 

[fisherman1]

cinjenica je da niko NE ZNA ..ne znam ni ja ..ljudi nagadjaju..

i vodi se rasprava o pravima p e d e ra//

a kad smo kod nagadjanja vise vredi lupanje jedne budale nego 'uceno' nagadjanje nekog autoriteta..bude ta budala blize stvarnosti

U dijalozima i dođemo do kraja našeg saznajnog horizonta i postajemo svesni da dalje gledamo svoje neznanje,A TAKVI koji tvrde da znaju
su u stvari nadmene budale...

 

[fisherman1]

.. ja znam .. ljudi brane svoje postojanje ..

Brane ga sujetom ega svog...
Važno je znati i izložiti svoju sujetu vetrometini...Neka malo gori na vetru...Ne treba tvrdoglavo ustrajati...Eto,recite mi greške da ih priznam...
Nije to nešto naročito...

 

[fisherman1]

Inace bi, za pocetak, nazvao temu prosto - sloboda i nuznost.

Subjektivno.Realitet za tebe kao i za Ozija?
Samo ono šta je u umu?

 

[ristob]

.. memorijski medij .. ? .. risto .. ? .. ima li toga .. ? .. u komšijinom vrtu .. ?

Pa vidi. Danas čovjek pravi sofisticirane robote koji samostalno izvode sve operacije koje im softwer i hardwer dozvoljava. Imaju i sposobnosti da uče poput čovjeka. Oni preko raznih senzora i kamera prikupljaju podatke svoje okoline, memorišu ih na medije, a onda ih obrađuju kako bi odredili koju akciju da izvedu u datom momentu. Eto, oni su kopija čovjeka! Istina, još su primitivni. Ali jednog dana... E, to će ti mnogo bolje ovaj ribar dočarati.

 

[alim]

.. pitanje je .. gdje čovjek memorizira .. kada to nije u knjigama i .. van sebe .. .. ima li u sebi neki .. medij .. ? .. ima li nešto .. zapisano .. u mozgu možda .. ? .. kako .. ?

 

[sanja*]

Imaju i sposobnosti da uče poput čovjeka.

.. ne .. nemaju ..
.. to kažeš zato što ne znaš kako čovek uči ..

 

[ristob]

.. ne .. nemaju ..
.. to kažeš zato što ne znaš kako čovek uči ..

Kako ne znam? Prvo ga nauče. Pa onda sam uči.

 

[sanja*]

Kako ne znam? Prvo ga nauče. Pa onda sam uči.

.. kako su rešili zonu narednog razvoja ..?
.. uspeli su napraviti kompjuter s razvijenom simboličkom funkcijom ..?
.. opiši mi razvojnost procesa saznavanja kod kompjutera ..

(.. to su ti tri karakteristike koje razlikuju učenje čoveka od učenja ostalih životinja ..
.. specifična razvojnost .. simbolička funkcija .. i zona narednog razvoja ..)

 

[sanja*]

.. kompjuter su uspeli dresirati .. kao psa ..
.. ali ga nisu naučili da uči kao čovek ..

 

[alim]

.. a kada sve to riješite .. onda mi kažite gdje čovjek ima uskladištena sjećanja .. to je važno ..

 

[sanja*]

.. a kada sve to riješite .. onda mi kažite gdje čovjek ima uskladištena sjećanja .. to je važno ..

.. ima ovde jedna narodna .. polunarodna .. pesma .. mesečina se zove ..
.. refren ide .. ni-ko ne zna .. (tanananananana) .. ni-ko ne zna ..!

.. mogu ti se dati informacije o brodmanovim poljima .. i nervnim centrima ..
.. oštetiš prednji lobus telencefalona .. izgubiš sposobnost dugotrajne memorije .. informacije očito prestaju da se skladište ..

.. ali .. ta priča o specifičnim centrima pada u vodu kad se dođe do .. snova ..
.. jer u snu nisu aktivirani .. stvaraju se .. ostrvca budnosti .. koja nemaju veze s tim centrima ..
.. a san upravo izvlači masu stvari .. iz tog bunara .. sećanja ..

 

[fisherman1]

Deca moraju detinjasto...ako...
Nešto mislim o Bogu...Što bi on morao stvarati,kad stvara,uređen svet kad je on Bog i sve zna i uređeno i neuređeno? Tako mu svejedno.Ustvari-njemu je kao i nama koji znamo kompleksne jednačine
i taj imaginarni svet kompleksnih brojeva sve red.čak i haos je kontra red te tako red!
To su samo primitivnim ljudskim umovima potrebni zakoni-razvijeni um sve vidi zakonito!Čak i bezakonje ima svoj tok...
To,drugim rečima znači da Bog i nema šta da traži u haosu i redu-oni su uređeni i s njim i bez njega...Tako da otpada dokaz Boga iz svrhe...Bog po tome nema neku svrhu-nepotreban je!
Bože,kakav zaključak...Još ću ja to malo promisliti...

 

[gost 202584]

Deca moraju detinjasto...ako...
Nešto mislim o Bogu...Što bi on morao stvarati,kad stvara,uređen svet kad je on Bog i sve zna i uređeno i neuređeno? Tako mu svejedno.Ustvari-njemu je kao i nama koji znamo kompleksne jednačine
i taj imaginarni svet kompleksnih brojeva sve red.čak i haos je kontra red te tako red!
To su samo primitivnim ljudskim umovima potrebni zakoni-razvijeni um sve vidi zakonito!Čak i bezakonje ima svoj tok...
To,drugim rečima znači da Bog i nema šta da traži u haosu i redu-oni su uređeni i s njim i bez njega...Tako da otpada dokaz Boga iz svrhe...Bog po tome nema neku svrhu-nepotreban je!
Bože,kakav zaključak...Još ću ja to malo promisliti...

...више мало...
неодређено си одређен...
ал и одређено неодређен...

 

[NaraYan]

Ma šta će vam Bog za određenje neodređenosti?!

 

[ristob]

Ribaru, ribaru... Odraše te. Ribe jal radleri dođoše ti glave? Jal zavist od repa? Al to je izgleda bilo potrebno da ti se desi kako bi konačno shvatio koja riječ se piše Velikim slovom.