Demoni i njihova projavljivanja

Ne, nisam rekla da lekari generalno daju paušalne dijagnoze, već da ne bi bilo u redu, da se nešto za šta se ne zna uzrok niti se ima evidencija dijagnostičkim metodama, naziva šizofrenijom ili sličnim psihičkim oboljenjima, a da se potpuno prenebregava činjenica da tim ljudima pomaže molitva i Crkva. Crkva već 2000 godina leči ovakve slučajeve, sa manje ili više uspeha, i u crkvenoj literaturi i predanju ovakvi ljudi nazivaju se besomučnima, đavoimanima i posednutima demonom. To nije etiketa koju čoveku određuje bilo ko, već crkveni velikodostojnik kao duhovni autoritet.

Ajde da krenemo s druge strane...
Postoji osoba iz šireg kruga mojih poznanika koja se leči od šizofrenije. Da ne dužim previše - kada je pod dejstvom određenih lekova smatra da sam ja (i još nekoliko ljudi od kojih su neki njeni bliski rođaci) demon. Tvrdi da u našem prisustvu oseća fizičku klonulost i koješta drugo.
E, sad je problem - ja sasvim pouzdano znam da nisam demon. Mislim, morao bih znati da jesam. Kako bih inače koristio svoje demonske moći? :mrgreen:
I šta sad? Da li da verujem osobi pod psihijatrijskim nadzorom više nego sebi, ili da pomislim da su takve stvari u lobanjama ... problematičnih osoba?
 
Ajde da krenemo s druge strane...
Postoji osoba iz šireg kruga mojih poznanika koja se leči od šizofrenije. Da ne dužim previše - kada je pod dejstvom određenih lekova smatra da sam ja (i još nekoliko ljudi od kojih su neki njeni bliski rođaci) demon. Tvrdi da u našem prisustvu oseća fizičku klonulost i koješta drugo.
E, sad je problem - ja sasvim pouzdano znam da nisam demon. Mislim, morao bih znati da jesam. Kako bih inače koristio svoje demonske moći? :mrgreen:
I šta sad? Da li da verujem osobi pod psihijatrijskim nadzorom više nego sebi, ili da pomislim da su takve stvari u lobanjama ... problematičnih osoba?

ja mislim da imas... evo ti primer... bio si nekad mlad jel tako? :lol: i sigurno ti se neka devojka dopadala... i hteo si da spavas sa njom a ona se neckala ili femkala ili optrcavala oko bunara ili se pravila npr. malo nezainteresovana... sad ako si ostvario svoj naum nisi ga ostvario ti vec onaj demon u tebi. znaci iskoristio si devojku a nisi je ozenio odveo je pred oltar vec si mislio samo na svoju pozudu, tj. da utolis glad od svoje zivotinje...ovo je samo hipoteticki primer, mozda si usao u brak sa prvom devojkom tako da ne uzimaj bukvalno ... :lol:
 
ja mislim da imas... evo ti primer... bio si nekad mlad jel tako? :lol: i sigurno ti se neka devojka dopadala... i hteo si da spavas sa njom a ona se neckala ili femkala ili optrcavala oko bunara ili se pravila npr. malo nezainteresovana... sad ako si ostvario svoj naum nisi ga ostvario ti vec onaj demon u tebi. znaci iskoristio si devojku a nisi je ozenio odveo je pred oltar vec si mislio samo na svoju pozudu, tj. da utolis glad od svoje zivotinje...ovo je samo hipoteticki primer, mozda si usao u brak sa prvom devojkom tako da ne uzimaj bukvalno ... :lol:

:lol:
Al, problem je što nemam demona u sebi. :)
 
Uh... koliko post... :confused:

Dete instinktivno oseća strah... i tu ćemo za sada stati. Da ne brkaš životinjsku intuiciju sa dečijom... jer na to mi liči?
Monahinje su ti pričale.. pa logično.

Ma, da, one su tek... šubi-dubi:lol:
Okidač, pokretač, neki gen, defekt, deformitet koji čovek nosi u sebi... a okidač može da bude bilo šta... stres, strah, nebitno.
Ali, ti si dala dijagnozu: opsednutost demonima. Ili t ja nisam dobro razumela?
Zašto bi razmatrala mogućnost da postoji nešto u šta ne mogu da poverujem? A što se tiče Crkve, sveštenika i molitve, rikanja i kidisanja obolelih, to nije nikakva činjenica za ovakvu tvoju tvrdnju - da su ti ljudi opsednuti demonima.
Ti samo vidiš ono što želiš da vidiš, ono što ti um projektuje... a to je u žestokom sukobu sa realnošću.
Ne razumeš, rasprava se ne vodi samo činjenicama, ovde se frljamo bajkama, izmišljotinama... projekcijama jedne strane.

Pa dobro, da sam na tvom mestu, ja bih se dobro zamislila zašto se uplićem u bilo kakvu raspravu sa ljudima "pomerenog" shvatanja i prihvatanja realnosti...:zper:

Nisam ni ja rekla da si negde pomenula generalno... opet projektuješ.
Ako se ne zna uzrok... da li je neko kao ti stručan da nam daje ovakva obaveštenja?
Crkva leči? :eek:
E, sada sam sve čula i mogu u miru da mrem.
Samo mi reci po kojim osnovama je bilo koji duhovnik stručan da leči? Za duševne bolesti postoje adekvatne ustanove.
Ovim bi lako mogla da me isprovociraš da postavim novu temu sa naslovom "Čudesna isceljenja Božija", pa da još više nagnam ateiste u "lov" na "projekcije" i "izmišljotine"...:zper:


Da li je normalno, ili nije normalno, nije na nama da donosimo sud.

Da, nije na nama da sudimo, sve dok nam to ne ide u prilog...ili još bolje bi bilo, prenebregavamo sve dok se ne ukaže nešto što će ići nama na ruku.;)

Ti nisi sveznalica, ne sećam se da sam tako nešto rekla... čak naprotiv, moje mišljenje je sasvim suprotno.
Pa, dobro, rekla si da "glumim sveznalicu", ali ne bitno...;) Nisam sveznalica, drago mi je da se po tom pitanju slažemo.:lol:
Da sam na tvom mestu, ne bih se hvalila ovakvom vrstom "znanja"... za tumečenje nečega je neophodno sagledati slučaj iz više uglova, pretresti činjenice, realno sagledati stvari... i doneti sud na osnovu neke logike. Ova tema, kao proizvod subjektivnog tumačenja nema nikakve logike ili smisla... osim da zaplaši lakoverne.
Koji je u stvari cilj teme?
Ne hvalim se znanjem, nego iznosim pravoslavno gledište...
Cilj teme bio je da se postave slučajevi iz realnog života na koje sam nailazila i primeri iz literature, gde se opisuju stanja đavoimanosti i pojavljivanja demona. Povod je bila opet rasparva na drugoj temi, gde se otvorilo pitanje o postojanju ili ne postojanju gore spominjanih napomjanika, pa pošto je pitanje bilo upućeno direktno meni šta me je nagnalo da u to poverujem, ja sam to ovde i prenela.
Logika i smisao nisu pojmovi koji su samo usko vezani i "rezervisani" za ljude koji materijalistički sagledavaju svet oko sebe, već se njima koriste i svi ostali pravci razmišljanja koji se bave postojanjem pojavnog i neprojavnog sveta oko nas. ( Vreme je takođe ne vidljivo, pa svi verujemo da postoji, a šta je tek sa još nekim dimenzijama koje nauka i kvantna fizika tek naslućuju i polako ih otkrivaju? I kada ih dokažu, kako ćeš im verovati kad te dimenzija ne vidiš?)
Suviše olako se frljaš činjenicama i relevantnim stanjima... rekla bih, opsesivno.
Zašto se ubeđujemo ako je svejedno?

Ja se ne ubeđujem nego odgovaram na tvoje tvrdnje i negacije potvrdno, i koliko vidim, ovde na temi ja iznosim primere, a ti si ta koja se ubeđuje, jer ti ni jednom nisam rekla, moraš da veruješ, ili veruj mi, već sam i sama rekla da znam da je teško nekome ko "zdravo razumski" i ovo svetski razmišlja da u tako nešto poveruje.
Ja verujem da ti veruješ u to što pričaš, verujem da veruješ da si doživela bliski susret sa demonima... ali mi nikako ne ide u glavu kako si sebi mogla da dopustiš da te tako nešto, iracionalno ubedi da je realno... Naime, čini mi se da polako gubiš pojam o realnom, nekako se ta linija kod tebe deformisala, pomerila... i ne samo kod tebe.
Mene bi takvo stanje iskreno uplašilo. Ne demoni.

Zato što nije bilo iracionalno, a u drugom slučaju sam zasigurno mogla da umrem, i toga sam bila veooma svesna, a da problem opet nije bio nikakve fizičke prirode ( opet ti kažem, moraš da pročitaš da bi mi uopšte postavila ovakvo pitanje, jer se sve svodi na to da ja tebi prepričavam već napisano da bi odgovorila na tvoje pitanje koje je očigledno potpuno ne zainteresovano postavljeno u odnosu na događaj, pa mi nije jasno ni čemu onda pitanje koje u samom sebi već daje i odgovor?)
Moj pojam o realnom je isto toliko diskutabilan za tebe, koliko je i tvoj pojam o realnom diskutabilan za mene, no nema veze, meni je to sasvim ok da je tvoja reakcija ovakva, i ne vidim razloga zašto se ti toliko potresaš nerealnim i "pomerenim" psihama ljudi koji pišu o demonima, i ovom temom uopšte, pogotovo što ona potpuno legalno stoji na pdf-u nazvanom religija. A to je opšte poznata činjenica da hrišćani veruju u sve te "baba-roge" i "zagrobne živote", i Boga i svetitelje i anđele.
Zato ne bi trebalo ti da se pitaš čemu ova rasparava, već bi to trebalo da se pitam ja i svi vernici ovde prisutni.
 
:lol:
Al, problem je što nemam demona u sebi. :)

u tome i jeste problem sto ne razumes sebe dovoljno da bi znao kakav si kad odes u neku krajnost... jer svako od nas ode. ili opet... ako razumes a pravis sarkazam od svog karaktera onda ti je taj demonizovan karakter osnova za npr. laznu veselost i humor koji neki put deluje pomalo izvestaceno i otuzno sto je opet odlika demonske crte tog tvog dela koji je susta suprotnost avataru... opet kazem ovo je hipoteticki, ne moras ti da budes u pitanju vec svako od nas... :lol:
 
Ajde da krenemo s druge strane...
Postoji osoba iz šireg kruga mojih poznanika koja se leči od šizofrenije. Da ne dužim previše - kada je pod dejstvom određenih lekova smatra da sam ja (i još nekoliko ljudi od kojih su neki njeni bliski rođaci) demon. Tvrdi da u našem prisustvu oseća fizičku klonulost i koješta drugo.
E, sad je problem - ja sasvim pouzdano znam da nisam demon. Mislim, morao bih znati da jesam. Kako bih inače koristio svoje demonske moći? :mrgreen:
I šta sad? Da li da verujem osobi pod psihijatrijskim nadzorom više nego sebi, ili da pomislim da su takve stvari u lobanjama ... problematičnih osoba?

Postoje šizofreničari, ljudi sa podeljenom ličnošću, koji pod dejstvom lekova haluciniraju,...
(da li sam igde to negirala?:confused:)
A za tog demona ili demone, u svakom slučaju pod dejstvom lekova može svašta da se učini, pogotovo ako dok nije na terapiji ne viđa ništa od toga. ;)
 
primer sa sizofrenicarima koji ste upecatljivo dali kao odgovor kolegi zazijavalu. ne postoji nikakav bromazepam ili heroin koji moze da ga neutralise jer da moze ljudi bi bili cvece a svet basta puna hrizantema... sizofrenija je rascep svesti zbog drugih stvari a ne demonizma, obicno je potisnut seksualni nagon u pitanju ali nije tema....


прво разлика је огромна између демоноимане и психички болесне особе..


једно се лећи таблетицама, друго КРШТЕЊЕМ, постом и молитвом.
 
Poslednja izmena od moderatora:
прво разлика је огромна између демоноимане и психички болесне особе..


једно се лећи таблетицама, друго КРШТЕЊЕМ, постом и молитвом.

obrnuo si redosled "lecenja"... ja sam krsten pa se ne lecim nicim od ta dva, a pun sam jednog i drugog... onog prvog bolje da ne znas.... :lol:
 
Људи заборављају да када су демоноимани...демон сигурно није позвонио и остави посетницу...

када се најмање надате... то се зна десити...

Ma jedno je post i molitva da se istera neki poriv u coveku, a sasvim o drugoj vrsti demona govoriova tema. Ja i dalje smatram da je to psihicka bolest, inace bi bili gori nego u 13 veku.
 
Ma, da, one su tek... šubi-dubi:lol:

Ne, one žive u nekom svom svetu, nisu adekvatan pokazatelj u ovom slučaju... sigurno postoji nešto što ih je navelo na taj poziv... demoni se potpuno uklapaju u kliničku sliku.

Pa dobro, da sam na tvom mestu, ja bih se dobro zamislila zašto se uplićem u bilo kakvu raspravu sa ljudima "pomerenog" shvatanja i prihvatanja realnosti...:zper:

A što mi blinkaš? :confused:
Verovatno iz dosade, meni je tama bila zabavna, sve do onog trenutka kada sam shvatila da se ne šališ... tada sam se uplašila.

Ovim bi lako mogla da me isprovociraš da postavim novu temu sa naslovom "Čudesna isceljenja Božija", pa da još više nagnam ateiste u "lov" na "projekcije" i "izmišljotine"...:zper:

Mislim da već postoji slična tema.
Nisam ateista... prc. :lol:

Da, nije na nama da sudimo, sve dok nam to ne ide u prilog...ili još bolje bi bilo, prenebregavamo sve dok se ne ukaže nešto što će ići nama na ruku.;)

Ne, opet ne shvataš, tačnije, negiraš činjenice... skloni smo itekako da sudimo drugima, a sebe u tim trenutcima ne sagledavao realno.. ko zna kako nas tek ti drugi vide.
Nemamo prava, ali ipak to radimo... svi, manje, ili više.

Pa, dobro, rekla si da "glumim sveznalicu", ali ne bitno...;) Nisam sveznalica, drago mi je da se po tom pitanju slažemo.:lol:

Nije reč koju inače upotrebljavam, ali moguće, mada i dalje mislim da nisam...:confused:

Ne hvalim se znanjem, nego iznosim pravoslavno gledište...
Cilj teme bio je da se postave slučajevi iz realnog života na koje sam nailazila i primeri iz literature, gde se opisuju stanja đavoimanosti i pojavljivanja demona. Povod je bila opet rasparva na drugoj temi, gde se otvorilo pitanje o postojanju ili ne postojanju gore spominjanih napomjanika, pa pošto je pitanje bilo upućeno direktno meni šta me je nagnalo da u to poverujem, ja sam to ovde i prenela.
Logika i smisao nisu pojmovi koji su samo usko vezani i "rezervisani" za ljude koji materijalistički sagledavaju svet oko sebe, već se njima koriste i svi ostali pravci razmišljanja koji se bave postojanjem pojavnog i neprojavnog sveta oko nas. ( Vreme je takođe ne vidljivo, pa svi verujemo da postoji, a šta je tek sa još nekim dimenzijama koje nauka i kvantna fizika tek naslućuju i polako ih otkrivaju? I kada ih dokažu, kako ćeš im verovati kad te dimenzija ne vidiš?)

A odakle znaš da su ti primeri realni... subjektivno gledano, nikako ne mogu da budu realni. Ne veruj baš svemu što pročitaš, ma kakva literatura bila u pitanju, uvek ostavi malo prostora za samostalno razmatranje.
Nemoj da svojataš i prisvajaš logiku i smisao, molim te... sve je individualno.. ja i ti, recimo... kao da živimo u različitim dimenzijama... takav utisak stičem. Naročito ne u ovom slučaju, gde ne vidiš vreme... vidiš, kako ne vidiš.. vidiš kako se smenjuju doba dana, vidiš da se sve oko tebe menja, vidiš da stariš, rasteš... šta god.
Nigde nisam rekla da ne treba verovati onome što ne vidiš.. odakle ti to?

Ja se ne ubeđujem nego odgovaram na tvoje tvrdnje i negacije potvrdno, i koliko vidim, ovde na temi ja iznosim primere, a ti si ta koja se ubeđuje, jer ti ni jednom nisam rekla, moraš da veruješ, ili veruj mi, već sam i sama rekla da znam da je teško nekome ko "zdravo razumski" i ovo svetski razmišlja da u tako nešto poveruje.

Ovo nisu tvrdnje, ovo je samo moje mišljenje, ne mogu da tvrdim nešto za šta nemam dokaz da postoji, ili ne postoji.
Čekaj, pa zar je neophodno podvlačiti da se ništa ne mora... niko nikoga ne ubeđuje. U startu si pokušala svaki dijalog i razmenu mišljenja da sprečiš, pri postavci teme... i to mnogo govori. Samo razmena mišljenja, ništa više... i nimalo me ne zanima da li ti moja replika smeta, ja ću da nastavim kad god budem osetila potrebu... osim u slučaju da izgubim volju. :confused:

Zato što nije bilo iracionalno, a u drugom slučaju sam zasigurno mogla da umrem, i toga sam bila veooma svesna, a da problem opet nije bio nikakve fizičke prirode ( opet ti kažem, moraš da pročitaš da bi mi uopšte postavila ovakvo pitanje, jer se sve svodi na to da ja tebi prepričavam već napisano da bi odgovorila na tvoje pitanje koje je očigledno potpuno ne zainteresovano postavljeno u odnosu na događaj, pa mi nije jasno ni čemu onda pitanje koje u samom sebi već daje i odgovor?)
Moj pojam o realnom je isto toliko diskutabilan za tebe, koliko je i tvoj pojam o realnom diskutabilan za mene, no nema veze, meni je to sasvim ok da je tvoja reakcija ovakva, i ne vidim razloga zašto se ti toliko potresaš nerealnim i "pomerenim" psihama ljudi koji pišu o demonima, i ovom temom uopšte, pogotovo što ona potpuno legalno stoji na pdf-u nazvanom religija. A to je opšte poznata činjenica da hrišćani veruju u sve te "baba-roge" i "zagrobne živote", i Boga i svetitelje i anđele.
Zato ne bi trebalo ti da se pitaš čemu ova rasparava, već bi to trebalo da se pitam ja i svi vernici ovde prisutni.

Odakle znaš da nije iracionalno? Ljudi kada dožiljavaju napad epilepsije, infarkt, ili nešto slično, iznenadno... imaju osećaj da će umreti... i strah raste, hvata te panika... onda, ako to stanje potraje, dolazi do neke projekcije... rekoh ti na početku teme, možda imaš tumor na mozgu, pa tu se u ozir uzimaju i halucinacije. Pa mi sada ovde podvuci šta je realno, šta nije.... ako možeš da prepoznaš. :roll:
Ja se uopšte ne potresam, mogu samo da žalim slučaj-eve... i pokušavam da shvatim šta ti je u glavi... kokoška, ne vidi da je to nemoguće misija.
Vernici uvek ispred svih... zašto? Zbog statusa, koji ih čini većim,ili bolji od ateiste?
I da, skloni ste sujeverju, imaginacijama, iluzijema, mantranju, verovanju u baba-roge, duhove, vampire... i još koješta... a kada vi živite???
 
Malo sumornih statistika.Prema istrazivanju Instituta za mentalno zdravlje republike Srbije ,40% stanovnistva pati od depresije a 60 % od poremecaja sna.Sto znaci da svaka druga osoba koju sretnete na ulici u vecoj ili manjoj meri nije normalna.
A vecina ih je krstena.

bas kao na zapadu.. a tamo su jos poraznije statistike... ali to nema veze sa demonima o kojima ovde pricamo....
 
Ma jedno je post i molitva da se istera neki poriv u coveku, a sasvim o drugoj vrsti demona govoriova tema. Ja i dalje smatram da je to psihicka bolest, inace bi bili gori nego u 13 veku.

Medicina kao nauka to jeste svrstala u bolesti i koristi razne medikamente kako bi umrtvila emotivni deo, ali to nije rešenje.
Vremenom organizam stvara imunitet, neophodne su veće doze, kasnije jači lekovi i tako sve dok čovek skroz ne usahne.

Postoje metode koje se primenjunju radi oslobadjanja od zaposednutosti, ali nije to ni jednostavno, a ni za potcenjivanje.
 
Malo sumornih statistika.Prema istrazivanju Instituta za mentalno zdravlje republike Srbije ,40% stanovnistva pati od depresije a 60 % od poremecaja sna.Sto znaci da svaka druga osoba koju sretnete na ulici u vecoj ili manjoj meri nije normalna.
A vecina ih je krsten
a.

Ma da...Ne potcenjujem efekte uporne molitve i isceljenje od toga, ali to moze tek u nekom narocitim okolnostima, a ne tek tako.
Jednom mom drugu svestenik rekao da godinu dana stalno ide na nedeljnu sluzbu i da ce se oleciti od depresije. On je to ispostovao, isao, i sve sto treba i - nista!
Nije bas tako lako...
 
Medicina kao nauka to jeste svrstala u bolesti i koristi razne medikamente kako bi umrtvila emotivni deo, ali to nije rešenje.
Vremenom organizam stvara imunitet, neophodne su veće doze, kasnije jači lekovi i tako sve dok čovek skroz ne usahne.

Postoje metode koje se primenjunju radi oslobadjanja od zaposednutosti, ali nije to ni jednostavno, a ni za potcenjivanje.

http://forum.krstarica.com/newreply.php?do=newreply&p=11224289

Upravo sam rekla...
 
Ma da...Ne potcenjujem efekte uporne molitve i isceljenje od toga, ali to moze tek u nekom narocitim okolnostima, a ne tek tako.
Jednom mom drugu svestenik rekao da godinu dana stalno ide na nedeljnu sluzbu i da ce se oleciti od depresije. On je to ispostovao, isao, i sve sto treba i - nista!
Nije bas tako lako...

Verujem da je išao, ali tamo nije bio - zato su izostali rezultati.
Fizičko prisustvo, samo po sebi ne znači ništa. On nije bio prisutan!!!
 
Verujem da je išao, ali tamo nije bio - zato su izostali rezultati.
Fizičko prisustvo, samo po sebi ne znači ništa. On nije bio prisutan!!!

O, bio je itekako prisutan. To je ono sto hocu da kazem!

A šta bi moglo da ga ubedi ili natera da bude prisutan duhom?

Ma nije u tome stvar, nego kako depresivcu koji nema volje ni za sta usaditi volju cak i za "spasenjem" bilo ono "ovde" ili "gore"?
 
primer sa sizofrenicarima koji ste upecatljivo dali kao odgovor kolegi zazijavalu. ne postoji nikakav bromazepam ili heroin koji moze da ga neutralise jer da moze ljudi bi bili cvece a svet basta puna hrizantema... sizofrenija je rascep svesti zbog drugih stvari a ne demonizma, obicno je potisnut seksualni nagon u pitanju ali nije tema....

Aha,...sad shvatam na šta ste mislili: kad sam rekla "za tog demona ili demone", mislila sam zapravo na to što taj određeni šizofreničar vidi gosn. Zazija kao demona kad je pod uticajem lekova, i da ti lekovi zapravo mogu izazvati takvu halucinaciju u glavi. Neprecizno sam se izrazila, oprostite.
A to da je šizofrenija rascep ličnosti i da je zaista bolest a ne da je nastala pod uticajem demona isto delim mišljenje sa vama...:bye:
 

Back
Top