Demencija

[beket]

U principu primaju ih skoro svi. Ali epidemija još nije završena, svejedno što je ukinuto vanredno stanje, ne verujem da bi bilo koji ozbiljan privatni dom primio nekog novog, bez obzira na dijagnozu, oni sad ne rizikuju ni posete. Za državne procedura je i u normalnim okolnostima mnogo komplikovanija, ali o tome bolje neko drugi da ispriča, nemam s tim iskustva.

 

[Lada]

Ja ne bih davala ovakve savete, ako nisam i sama prošla kroz sve to. Šta znači "neki doktor" i "neki lek"? Sve nabrojano je bolje od doma koji je, tako ispada, oličenje iskonskog zla? Nikada neću zaboraviti reči maminog doktora koji mi je rekao "teška je odluka smestiti roditelja u dom, ali zajedno sa njom razboleće se čitava porodica, uključujući i najmlađe članove, na vama je da izaberete".
Pretpotsavljam da je Vesna sve pokušala i da nije iz hira i dokolice pitala za savet. Demencija je bolest, leka (za sada) nema, a neophodno je da pacijent bude pod stalnim nadzorom da ne bi zapalio kuću, jeo vatu ili ambalažu, lutao ulicama dok se ne dogodi nešto još gore. Uz agresivnost, halucinacije, neprepoznavanje, gubitak identiteta, govora, i osnovnih radnji poput oblačenja ili uzimanja hrane. U domu postoji nadzor, redovna ishrana i uzimanje lekova, okruženje koje je prilagođeno pacijentu, pomoć oko svega što je potrebno. Ako dom nema svog neuropsihijatra (ili ne postoji mogućnost da se kolima li taksijem stigne do istog), postoje privatne ordinacije čiji specijalisti dolaze u dom kod pacijenta. Što se tiče prijema takvih pacijenata, većina domova upravo i postoji radi njihovog smeštaja i brige. Za državni se malo duže čeka (koliko je meni poznato, to ide preko Centra za socijalni rad, a verovatno se i u Domu zdravlja može dobiti informacija od izabranog lekara), a privatne treba obilaziti (zamoliti za razgovor, a onda doći polunajavljeno, odn. javiti se 15 do 30 ranije - "evo tu smo slučajno u blizini, da li bismo mogli da svratimo", da biste videli kako izgleda realno stanje bez lickanja). Nažalost, kod domova često kvalitet određuje cenu, ispod 400 evra mesečno verovatno ni ne može da se očekuje dom sa dovoljno osoblja i ostalim neophodnim uslovima. Obavezno pogledaj listu domova koji imaju dozvolu Ministarstva za rad i socijalna pitanja (može se naći na njihovom sajtu), to je makar neka garancija da su ispunjeni neki standardi.

Jako je teska odluka.Ali pomisli i Hipokratova zakletva ne vazi za vecinu,na zalost.ne samo kod nas vec u svetu.Podseti se u jeku korone,u Belgiji iz domova,glavom bez obzira pobeglo je komplet medicinsko osoblje i pokretni pacijenti a oni vezani ili nepokretni,ostali bez vode,hrane lekova i....pokoj im dusi...Kao prvo vise sam za geronto domacice.Njih bar mozes da kontrolises..Teska situacija jos teza odluka

 

[zarathess]

Trebala bih savjet ako možda ima neko iz BiH na ovoj temi... Otac pije Klonazepam za smirenje, pored Kveluxa i Cavintona. No, u ovoj situaciji kod nas u BiH Klonazepam nije moguće nigdje nabaviti. Imamo još za manje od mjesec dana, plašim se da mijenjamo nešto, sa ovom terapijom je trenutno stabilan. Da li neko zna da li je lijek igdje moguće kupiti, bilo koja apoteka bilo gdje u BiH? U Srbiji ne možemo kupiti bez recepta, naši recepti ne važe nažalost. Ako ne uspijemo naći moraćemo tražiti drugu terapiju, a to mi je baš posljednja opcija.

 

[beket]

 

[beket]

Ovaj snimak je dobar primer druženja sa dementnim roditeljem. Vozi, peva, pazi da se deda ne odveže, da prati ritam, da prosto oživi, koliko je moguće. Snimak je star samo par meseci. Na najnovijem izveštaju sin izgleda nekoliko godina stariji i priča da je u februaru bilo baš gadno...

 

[VESSNA B]

A odakle si ? Svi državni domovi primaju takve slučajeve, ali imaju posebne ogranke za njih. I većina privatnih, ali su diskutabilni uslovi u njima, tj, nisu često prilagođeni takvim bolesnicima.

Velika Plana. Najbliži dom mi je u Smederevu, ali mislim da su oni imali obolele od korone.

 

[VESSNA B]

@VESSNA B Moj ti je savet da tvoju mamu ne smestas ni u kakav dom,jer ces se posle toga kajati ceo zivot zbog takve odluke.Nije lako ali ali mora da se izdrzi,zar nemas nikog jos u kuci da ti pomogne ili nekog iz familije da ti pomaze.Prvo se smiri,razgovaraj jos sa nekim iz porodice i familije i bice ti lakse kada vidis da te razume, a moze i neki savet i podrsku da ti daju i olaksaju trenutnu situaciju.Raspitaj se kod nekog doktora mozda je izasao neki novi lek.Ako si u mogucnosti da platis neku zenu da ti pomogne nekoliko sati bar dok ti spavas da mozes da se odmoris i ne budes svih 24h sa njom jer to je neizdrzljivo kako fizicki tako i psihicki.

Markoni, hvala ti puno na podršci. Mi smo tu fazu kada je moglo tako kako ti pišeš odavno prošli i sad smo u mnogo komplikovano joj situaciji. Ne mogu da nađem ženu da je čuva. Dođu, razgovaraju i odu. Pristane na sve, budu jedan dan i sutra je nema.
Očigledno da nisi živeo sa demencijom, kad moraš da pazis šta jede, da li je popila lekove koje si joj stavila pored tanjira sa hranom, da ne napravi štetu u kući - pola garderobe je posekla nožem, onim koji ide u tanjir, jer ostale sam sakrila... pa da ne povredi sebe, da ne povredi tebe, da ne zapali kuću, da ne pobegne, da ti ne povredi dete od tri godine jer kad je uplašena ona i u detetu vidi opasnost, i yo sve u istom danu i tako svaki dan. Ne možeš da radiš, ne može ni kod kuće da se radi, ne možeš ni knjigu da pročitaš ni fltv da gledaš, ne možeš da ideš u prodavnicu za hleb, moraš da imaš nekog ko će vas dve da pomaže jer tvoj posao je mama i samo mama. Jednom rečju u zatvoru si 24 sata, ali u zatvoru imaš vreme za odmor i za spavanje, a ovde se to ne zna.
Nadam se da ti je sad malo jasnija situacija.

 

[VESSNA B]

Mardz, Bezuslovna, Beket, hvala vam na razumevanju
Od ponedeljka krećem da tražim državni dom. Pisaću vam o svemu. Nadam se da će da mi uspe.

 

[beket]

Trebala bih savjet ako možda ima neko iz BiH na ovoj temi... Otac pije Klonazepam za smirenje, pored Kveluxa i Cavintona. No, u ovoj situaciji kod nas u BiH Klonazepam nije moguće nigdje nabaviti. Imamo još za manje od mjesec dana, plašim se da mijenjamo nešto, sa ovom terapijom je trenutno stabilan. Da li neko zna da li je lijek igdje moguće kupiti, bilo koja apoteka bilo gdje u BiH? U Srbiji ne možemo kupiti bez recepta, naši recepti ne važe nažalost. Ako ne uspijemo naći moraćemo tražiti drugu terapiju, a to mi je baš posljednja opcija.

Nisam znala da postoji takav lek i evo sad gledam po netu i to mi je čudno da se lek za epilepsiju koristi kao sedativ. Ali verovatno je dijagnoza komplikovanija.

U Hrvatskoj to isto je pod drugim imenom https://www.krenizdravo.rtl.hr/korisno/upute/rivotril-tablete-uputa-o-lijeku
Nadam se da će lekari preporučiti adekvatnu zamenu.

 

[Ona Marge]

Moderatori na "porodici" su najgori. Kako koji naiđe na temu koja ga se lično ne tiče, izbaci je sa podforuma ili zaturi iz lepljivih. Ovo je već drugi slučaj takvih.
Prvo su "svekrve" bile potisnute pre par godina kada je jedan od moderatora pretpostavio da je to nerealno jer on nema svekrvu, a sad i demencija jer drugi misli da se to ne tiče porodice i zato što smatra da naših .više od 7000 postova nemaju realnu osnovu za problem u porodici.

 

[Rayela]

Markoni, hvala ti puno na podršci. Mi smo tu fazu kada je moglo tako kako ti pišeš odavno prošli i sad smo u mnogo komplikovano joj situaciji. Ne mogu da nađem ženu da je čuva. Dođu, razgovaraju i odu. Pristane na sve, budu jedan dan i sutra je nema.
Očigledno da nisi živeo sa demencijom, kad moraš da pazis šta jede, da li je popila lekove koje si joj stavila pored tanjira sa hranom, da ne napravi štetu u kući - pola garderobe je posekla nožem, onim koji ide u tanjir, jer ostale sam sakrila... pa da ne povredi sebe, da ne povredi tebe, da ne zapali kuću, da ne pobegne, da ti ne povredi dete od tri godine jer kad je uplašena ona i u detetu vidi opasnost, i yo sve u istom danu i tako svaki dan. Ne možeš da radiš, ne može ni kod kuće da se radi, ne možeš ni knjigu da pročitaš ni fltv da gledaš, ne možeš da ideš u prodavnicu za hleb, moraš da imaš nekog ko će vas dve da pomaže jer tvoj posao je mama i samo mama. Jednom rečju u zatvoru si 24 sata, ali u zatvoru imaš vreme za odmor i za spavanje, a ovde se to ne zna.
Nadam se da ti je sad malo jasnija situacija.

Markoni je verovatno imao neku drugu situaciju na umu kada je napisao da ce ti biti zao.
Ne, nece ti nikako biti zao, uostalom i tehnicki i finansijski je nemoguce da angazujes
3 osobe za 24 sata koje ces placati po 400 evra za smenu.
Ukoliko to stvarno ne prelomis, bices i ti, ali i tvoja porodica ( muz, deca) na velikom gubitku.
Savrseno je druga situacija kada roditelja nekako na silu saljes u dom jer ne mozes da ga negujes,
a roditelj je svestan, razuman, samo je fizicki hendikepiran, ali pa opet takav roditelj i ne zeli
da bude na smetnji i da na neki nacin i krade zivot svom detetu tako da i on sam zeli da ne bude na teretu.

 

[bezuslovna ljubav]

Markoni je verovatno imao neku drugu situaciju na umu kada je napisao da ce ti biti zao.
Ne, nece ti nikako biti zao, uostalom i tehnicki i finansijski je nemoguce da angazujes
3 osobe za 24 sata koje ces placati po 400 evra za smenu.
Ukoliko to stvarno ne prelomis, bices i ti, ali i tvoja porodica ( muz, deca) na velikom gubitku.
Savrseno je druga situacija kada roditelja nekako na silu saljes u dom jer ne mozes da ga negujes,
a roditelj je svestan, razuman, samo je fizicki hendikepiran, ali pa opet takav roditelj i ne zeli
da bude na smetnji i da na neki nacin i krade zivot svom detetu tako da i on sam zeli da ne bude na teretu.

To je u svakom slucaju jako teska odluka. Uzaso je tesko prelomiti. Koliko god sam u nekim trenucima govorila da vise ne moze ...odugovlacila sam i pokusavala sve drugo. Dok su me drugi upozoravali na moguce opasnosti da mama bude u stanu, uporno sam pokusavala da organizujem sve sto je moguce. Ali nije moglo vise. I uvek kazem da se tu prica ne zaustavlja. Sve ove godine i dalje stalno nadgledam sta se desava sa mamom i organizovala sam privatno zenu u domu i dovodim privatno lekare i stalno proveravam...i odricem se nekih stvari da bih mami obezbedila. Smestanjem u dom ne prekida se stalna briga i organizacija.Vidim da to rade svi na ovom forumu, ciji su roditelji u domu.A svesna sam da ne bih mogla da joj pruzim sama negu koja je potrebna. U domu je ceo tim ljudi koji imaju odredjena zaduzenja.

 

[bezuslovna ljubav]

Trebala bih savjet ako možda ima neko iz BiH na ovoj temi... Otac pije Klonazepam za smirenje, pored Kveluxa i Cavintona. No, u ovoj situaciji kod nas u BiH Klonazepam nije moguće nigdje nabaviti. Imamo još za manje od mjesec dana, plašim se da mijenjamo nešto, sa ovom terapijom je trenutno stabilan. Da li neko zna da li je lijek igdje moguće kupiti, bilo koja apoteka bilo gdje u BiH? U Srbiji ne možemo kupiti bez recepta, naši recepti ne važe nažalost. Ako ne uspijemo naći moraćemo tražiti drugu terapiju, a to mi je baš posljednja opcija.

https://startbih.ba/clanak/neizvjes...ekova-s-aktivnom-supstancom-klonazepam/127834
U ovom tekstu potvrdjuju da je nestasica zbog epidemije i nemogucnosti uvoza. Valjda ce se smiriti situacija pa zamoli lekara da prepise vecu dozu. U krajnjem slucaju konsultuj se sa specijalistom oko zamene. I mene uvek plasi promena terapije ili zamena lekova.

 

[bezuslovna ljubav]

Jako je teska odluka.Ali pomisli i Hipokratova zakletva ne vazi za vecinu,na zalost.ne samo kod nas vec u svetu.Podseti se u jeku korone,u Belgiji iz domova,glavom bez obzira pobeglo je komplet medicinsko osoblje i pokretni pacijenti a oni vezani ili nepokretni,ostali bez vode,hrane lekova i....pokoj im dusi...Kao prvo vise sam za geronto domacice.Njih bar mozes da kontrolises..Teska situacija jos teza odluka

Belgija ima drugaciji zdravstveni sistem, a i mentalitet. Desavalo se i kod nas da u nekim privatnim domovima dezura samo jedna sestra i dva negovatelja. I da se ne drze zakona. Da nisam od pocetka nadzirala sta se desava u drzavnom domu u kojjem je moja mama, ne bi joj posvecivali dovoljno paznje, niti bi je cesto vodili na kontrole... I odnos izmedju dece i roditellja nije isti kod nas i u drugim drzavama. Ima i kod nas distance i odbacivanja, ali mislim da su na zapadu i severu manje povezani i posveceni.

 

[Rayela]

Belgija ima drugaciji zdravstveni sistem, a i mentalitet. Desavalo se i kod nas da u nekim privatnim domovima dezura samo jedna sestra i dva negovatelja. I da se ne drze zakona. Da nisam od pocetka nadzirala sta se desava u drzavnom domu u kojjem je moja mama, ne bi joj posvecivali dovoljno paznje, niti bi je cesto vodili na kontrole... I odnos izmedju dece i roditellja nije isti kod nas i u drugim drzavama. Ima i kod nas distance i odbacivanja, ali mislim da su na zapadu i severu manje povezani i posveceni.

Belgija ima dobar zdravstveni sistem ili relativno dobar, ali ova prica o smestanju roditelja u domove nema veze
sa zdravstvenim sistemima pojedinacnih drzava. Mi samo kaskamo za svetom jer je kod nas jos uvek sramota i
sta ce da kaze komsiluk ako roditelja smestimo u neki dom. U Srbiji i nema domova ili su uzasni, cak i ti privatni
koji su prilicno skupi, a s druge strane deca (sin, cerka) drze roditelja u stanu/kuci jer im je njihova penzija i dodatak
za tudju negu jako vazan. Inace se uvek ispocetka cudim kada cujem price iz Srbije da neki na Zapadu i na Severu
u odnosu majka-dete imaju cudan mentalitet. Ne, nije tako, svaka majka voli svoju decu i unuke, ali i deca osecaju
svuda istu brigu, teret, ali i ljubav prema roditeljima.

 

[bezuslovna ljubav]

Belgija ima dobar zdravstveni sistem ili relativno dobar, ali ova prica o smestanju roditelja u domove nema veze
sa zdravstvenim sistemima pojedinacnih drzava. Mi samo kaskamo za svetom jer je kod nas jos uvek sramota i
sta ce da kaze komsiluk ako roditelja smestimo u neki dom. U Srbiji i nema domova ili su uzasni, cak i ti privatni
koji su prilicno skupi, a s druge strane deca (sin, cerka) drze roditelja u stanu/kuci jer im je njihova penzija i dodatak
za tudju negu jako vazan. Inace se uvek ispocetka cudim kada cujem price iz Srbije da neki na Zapadu i na Severu
u odnosu majka-dete imaju cudan mentalitet. Ne, nije tako, svaka majka voli svoju decu i unuke, ali i deca osecaju
svuda istu brigu, teret, ali i ljubav prema roditeljima.

Da, kod nas se smatra da je roditelj odbacen, ako je u domu. Mene su stavili na stub srama i komsije i rodbina. Vremenom su saznavali neke pojedinosti o demenciji ili je neko iz okruzenja oboleo, pa su spustili loptu. A i moja mama je vec 8-9 godina u domu, pa i to nesto znaci posto sada ima 86 godina. Ne slazem se da su domovi u Srbiji uzasni. Samo je problem sto na ulazu u drzavnii dom pise Gerontoloski centar, a zakon ga tretira kao socijalnu ustanovu. Razumem da su mnogi ostali iz raznih razloga bez stanova i penzije u okolnostima kroz koje smo prosli i da je drzava duzna da im obezbedi smestaj. A onda se smestaju u iste ustanove kao i oni koji su radili 40 godina, imaju male penzije pa deca dotiraju za smestaj... Onda nema dovoljjno za sve, bez obzira kojoj kategoriji pripadaju. Mislim na kvalitet uslova, broj negovatelja... A male plate osoblja dovode ih u pravcu uzimanja bolovanja i otaljavanja posla. Ako zauzmete jasan stav od pocetka i drzite se toga stalno, mozete se izboriti za neke uslove.Privatni domovi se reklamiraju kao hoteli.Ne znam koliko je zastupljena zdravstvena i strucna nega i nadzor. Mojoj dementnoj mami ne znaci nista da ima namestaj Luj XIV, ako nema lekara i medicinsku sestru i psihologa...i sve vreme cerku ili sina da nadzire sta se desava i da zahteva i da preti objjavljivanjem u javnosti i ljudskim pravima...

 

[bezuslovna ljubav]

Kada sam spomenula zdravstveni sistem, mislila sam na mogucnost placanja usluga lekara i domova. Pretpostavljam da je tamo zdravstvo i socijalna ustanova razdvojeno. Njima je normalno da idu u dom. Ne mislim da njihova deca nemaju emocija, vec da se drugacije odnose prema tome kao i njihovo okruzenje. A to moze da bude strasan i emotivvni i materijalni pritisak u Srbiji , uz sve ostale probleme sa bolesnim roditeljima.

 

[Sensei]

Dom je jedino rešenje za slučajeve potpune demencije. Nije idealno ali je bolje nego držati takvu osobu u kući, naročito ako ima i dece. Svi se nešto sažaljevaju na bolesne starce a slabo vidim da se neko sažaljeva nad decom (unucima) koja moraju sve to da gledaju, a često i da učestvuju. To ostavlja dubok trag u njihovom životu. Ako brod tone, prvo ću dete da spasim i sačuvam.

 

[crossbeam]

Pozdrav, zanima me za osobe koje su bile na lijeku sastava risperidon, jel se pojavljivalo pretjerano lučenje sline iz usta? Bukvalno curi slina iz usta i mora se osoba stalno brisati, a što se tiče gutanja, jede hranu normalno

 

[Rayela]

Dom je jedino rešenje za slučajeve potpune demencije. Nije idealno ali je bolje nego držati takvu osobu u kući, naročito ako ima i dece. Svi se nešto sažaljevaju na bolesne starce a slabo vidim da se neko sažaljeva nad decom (unucima) koja moraju sve to da gledaju, a često i da učestvuju. To ostavlja dubok trag u njihovom životu. Ako brod tone, prvo ću dete da spasim i sačuvam.

Ovaj je tvoj komentar bolestan. Zbog dece, a da ne bi gledala starog coveka, da se kako znamo i umemo
resavamo svojih roditelja, na primer?
I da sazaljevamo decu zato sto moraju da gledaju bolet, muku? A sta ako je majka tog deteta dementna, ili
psihicki obolela?

 

[Ona Marge]

Ovaj je tvoj komentar bolestan. Zbog dece, a da ne bi gledala starog coveka, da se kako znamo i umemo
resavamo svojih roditelja, na primer?
I da sazaljevamo decu zato sto moraju da gledaju bolet, muku? A sta ako je majka tog deteta dementna, ili
psihicki obolela?

Da li bi zaštitila svoje dete od svoje majke da ta majka svake noći zabija nož u vrata i da konstantno seče nožem kablove koji su povezani u struju ili bi deci objasnila da moraju da žive sa tim ?

 

[Rayela]

Da li bi zaštitila svoje dete od svoje majke da ta majka svake noći zabija nož u vrata i da konstantno seče nožem kablove koji su povezani u struju ili bi deci objasnila da moraju da žive sa tim ?

Svaki je slucaj neki slucaj za sebe, nikada nisam cula za ovakve ekstremne slucajeve demencije, ali sigurno je i da postoji.
Ima i oceva koji zabijaju noz u vrata i ne samo u vrata, ali opet kazem, na svakome je od nas kako ce da postupi
u slucajevima kada su roditelji stari, onemocali, imaju i demenciju.
Coveku uvek treba neki izgovor jer se izgovora ne oseca dobro.
I da ponovim, nikada nisam cula za agresivne ljude kojima je dijagnoza alchajmer.

 

[Rayela]

Da li bi zaštitila svoje dete od svoje majke da ta majka svake noći zabija nož u vrata i da konstantno seče nožem kablove koji su povezani u struju ili bi deci objasnila da moraju da žive sa tim ?

Ja zaista nisam registrovala tvoj post u kome kazes da tvoja majka zabija te nozeve u vrata i sce
kablove. ako ti je ikako moguce bila bih ti zahvalna da ga ovde ponovis jer je tema bila na nekom
drugom PDF-u. agresija kod tih ljudi ( obollelih od alchajmera, demencije) zaista nije uobicajena pojava.
Zapravo je i nepoznata.

 

[beket]

Aha, evo ja priznajem da nisam uopšte čula za demenciju, sve dok...

https://www.actavis.rs/terapeutske-...demencije-koji-se-odnose-na-promene-ponaanja/

Zamolila bih moderatore da se ne mešaju u stvari koje ne znaju. Zavidim svima koji nemaju prilike da se suoče sa ovim.

 

[Rayela]

Aha, evo ja priznajem da nisam uopšte čula za demenciju, sve dok...

https://www.actavis.rs/terapeutske-...demencije-koji-se-odnose-na-promene-ponaanja/

Zamolila bih moderatore da se ne mešaju u stvari koje ne znaju. Zavidim svima koji nemaju prilike da se suoče sa ovim.

Mozes da me zamolis i da ne citam nista na PDF-u koji moderisem , ali to tako ne ide.
U svaklom slucaju sam protivnik sklanjanja dece od ljudi sa kojima zive,a koji su dementni,
a samo iz razloga da bi deca imala srecno detinjstvo, Demencija se razvija jako dugo, decenijama
i svakako da deca/ dete, nekada mora tog roditelja da smesti i u neki dom.