De administrando imperio

I sta sad vrli naucnice, da li treba iz ovog Orbinijevog citata da zakljucimo da je pored hrvatskog postojalo i zahumsko, humsko, konavljansko, neretljansko i dukljansko kraljevstvo.
Daj bre. Blam 😂
Мени делује, нпр. да су Звонимир и Михаило владари истог ранга, јављају се обојица или као dux или као rex.
 
I sta sad vrli naucnice, da li treba iz ovog Orbinijevog citata da zakljucimo da je pored hrvatskog postojalo i zahumsko, humsko, konavljansko, neretljansko i dukljansko kraljevstvo.
Daj bre. Blam 😂

Ako kraljevstvo koristš kao pojam regnum, onda da, tako je. Sve su to bile slovenske državice.

I kakav blam. Ti si tvrdio da ta rečenica uopšte ne postoji, a Orbini citira iz izvora za koje ti tvrdiš da su prepravljani posle Orbina. :lol:
 
Ako kraljevstvo koristš kao pojam regnum, onda da, tako je. Sve su to bile slovenske državice.

I kakav blam. Ti si tvrdio da ta rečenica uopšte ne postoji, a Orbini citira iz izvora za koje ti tvrdiš da su prepravljani posle Orbina. :lol:
Znaci i Hum je bilo kraljevstvo, sa narodom humskim i jezikom isto tako humskim. I sve to je zapisano kod Orbinija u knjizi pod nazivom "Slovensko kraljevstvo"?
 
Мени делује, нпр. да су Звонимир и Михаило владари истог ранга, јављају се обојица или као dux или као rex.
Neces naci nikada dva vladara iz Raske i Hrvatske da vladaju u isto vreme i da su oba vladara kraljevi.
To je nemoguc dogadjaj. Verovatnoca je ravna nuli. ☺
 
Neces naci nikada dva vladara iz Raske i Hrvatske da vladaju u isto vreme i da su oba vladara kraljevi.
To je nemoguc dogadjaj. Verovatnoca je ravna nuli. ☺
Тебе ће ово можда интересовати ... Погледај шта Тома Архиђакон пише како су Хрвати добили име, погледај на Птоломејовој карти где се налазе Срби, то ћеш лако наћи на нету. Не знам да ли знаш за Керуанске горе, потражи мало на нету, пронаћићеш уз мало труда. Узми у обзир и Хуне, односно време њихове најезде. Знам да звучи мало збуњујуће али погледај можда ти буде интересантно
 
Ma kakva crna Mezija; po Orbinu, Srbi su došli iz Priazovlja i oblasti reke Don, na samom istoku Sarmatije, sa prostora današnje Ukrajine (odnosno Ruske federacije, kako ko već danas gleda u ovim zeznutim vremenima za istočne slovenske narode).

Meotida je Priazovlje; više smo puta postavljali kartu gde Orbini vidi prapostojbinu Srba.

Pogledajte prilog 1262461
To je taj problem, što ljudi nisu imali pojma gde je to more o kojem se piše, jer je u međuvremenu isušeno. Pojama ni danas nemaju zašto se reka na severu zove Morava, kao i ova na jugu, zašto se Dunav zove do pola Dunav, a od pola Istar, zašto se velika slovenska država u Panoniji zove Velika Moravska. Utoliko je Ogorelica veći genije, što je svim arheolozima i geolozima pravednički pljunuo u nauk i pokazao svima da je ovde pre 3000 godina bilo veliko slatkovodno more, oko koga su živeli Sloveni.

Pa onda, možemo oprostiti srednjovečanima što ne nalaze more tamo gde treba, ovde u Sremu, Slavoniji, Bačkoj i Banatu, već traže prvo bliže koje odgovara opisu; ali kako oprostiti ovima kojima i kad staviš pred nos ne vide istinu nego i dalje čitaju izvore ko švaba tralala. To je ipak talenat.
 
Nevjerovatno je da se o ovome diskutuje kad se zna da se radi o knezevinama, banovinama.
Upravo je to posledica pojave DAI 1611. godine. Jer tek sa tim dokumentom počinje tumačenje postojanja hrvatske državnosti nezavisno od raške. A onda kada je već ta teza prošla, krenuli su dalje pa sada pričaju o postojanju mnogih nezavisnih državica, osim hrvatske i raške, sada su državice i Hum, Duklja itd...
I upravo na tom nakaradnom ispolitizovanom tumačenju istorije sada recimo Crnogorci temelje svoju nezavisnost.

Dakle čitava politizacija istorije je počela sa štampanjem DAI.
 
Тебе ће ово можда интересовати ... Погледај шта Тома Архиђакон пише како су Хрвати добили име, погледај на Птоломејовој карти где се налазе Срби, то ћеш лако наћи на нету. Не знам да ли знаш за Керуанске горе, потражи мало на нету, пронаћићеш уз мало труда. Узми у обзир и Хуне, односно време њихове најезде. Знам да звучи мало збуњујуће али погледај можда ти буде интересантно
Prvo, ja uopšte ne verujem u tekst Tome Arhiđakona koji je štampao Ivan Lučić.

Toma Arhiđakon je živeo u 13.veku a tada nije bilo živog čoveka koji je Hrvate smatrao za poseban narod jer je Hrvatska bila samo jedna od administrativnih teritorija slovenskog kraljevstva, doduše tada već pod ugarskom okupacijom.
Ivan Lučić je po uzoru na Mersa, koji je editovao originalni Porfirogenitov spis i Hrvate predstavio posebnim državotvornim narodom, editovao Tomu Arhiđakona i nastavio sa pisanjem izmišljene hrvatske istorije.

Toma Arhiđakon nije pisao ni o kakvom hrvatskom kraljevstvu, već o slovenskom, po uzoru na Dukljanina.Lučić je tu na pojedini mestima umesto etnonima slovenski, ubacivao hrvatski, i menjao imena pojedinih vladara u skladu sa darovnicama koje su se u njegovo vreme masovno pisale......
 
To je taj problem, što ljudi nisu imali pojma gde je to more o kojem se piše, jer je u međuvremenu isušeno. Pojama ni danas nemaju zašto se reka na severu zove Morava, kao i ova na jugu, zašto se Dunav zove do pola Dunav, a od pola Istar, zašto se velika slovenska država u Panoniji zove Velika Moravska. Utoliko je Ogorelica veći genije, što je svim arheolozima i geolozima pravednički pljunuo u nauk i pokazao svima da je ovde pre 3000 godina bilo veliko slatkovodno more, oko koga su živeli Sloveni.

Pa onda, možemo oprostiti srednjovečanima što ne nalaze more tamo gde treba, ovde u Sremu, Slavoniji, Bačkoj i Banatu, već traže prvo bliže koje odgovara opisu; ali kako oprostiti ovima kojima i kad staviš pred nos ne vide istinu nego i dalje čitaju izvore ko švaba tralala. To je ipak talenat.

Ovo deluje kao neki pokušaj da se proba otvoriti na temi o DAI diskusija o Panonskom moru i Ogorelicinim idejama o tzv. Troji.
 
Upravo je to posledica pojave DAI 1611. godine. Jer tek sa tim dokumentom počinje tumačenje postojanja hrvatske državnosti nezavisno od raške. A onda kada je već ta teza prošla, krenuli su dalje pa sada pričaju o postojanju mnogih nezavisnih državica, osim hrvatske i raške, sada su državice i Hum, Duklja itd...
I upravo na tom nakaradnom ispolitizovanom tumačenju istorije sada recimo Crnogorci temelje svoju nezavisnost.

Dakle čitava politizacija istorije je počela sa štampanjem DAI.

Ma jeste; svi istorijski izvori su izmišljeni, cela istorija uopšte ne postoji. Dobiješ stotinu izvora, ali samo zato što se ne uklapa u tvoj dogmatski narativ „ne računa se“. Sve mora da je neko izmenio, dodao, itd...a dokaza, naravno, za bilo šta: u zemlji mašte.

Ti samo kao navijen gledaš Srbija Global i od Šargića, Mitića i slično skupljaš te neke idejice i kao pijan plota se držiš te 2-3 stvari, vrteći ih u krug bez obzira na sve i prilagođavajući bukvalno svako tumačenje njima; svaku najmanju stvarčicu. :lol:

Pa posle se čudiš kada se kaže da nema 'leba da ćete ti i slični ikada razumeti istoriju, čak ni u najpovršnijem kontekstu... :roll:
 
Ovo deluje kao neki pokušaj da se proba otvoriti na temi o DAI diskusija o Panonskom moru i Ogorelicinim idejama o tzv. Troji.
Ne bi se reklo. Ti si taj koji je skrenuo temu na Orbinija i njegovo more sa kog su pošli Sloveni; ja sam samo rekao koje je to more koje se prenosi iz tradicije po izvorima, pa ga nalazimo i kod Orbinija - to je Dunavsko Trojansko more.
 
Pa to nije skretanje sa teme. Mavro Orbini je koristio Porfirogenita i citira ga u Kraljevstvu Slovena.
Skrenuo si temu na more. Porfirogenit ne pominje da su Sloveni došli sa mora, već Orbini pominje Azovsko more. Ilija Ogorelica je odgonetnuo da su sa Dunavskog Trojanskog mora Sloveni potekli, tako da nadalje imamo u vidu zašto srednjo- i novovekovni hrfoničari nisu znali koje je to more jer je tada bilo presušilo pa su ga pogrešno smeštali na mesto tada postojećih mora i jezera.
 
Skrenuo si temu na more. Porfirogenit ne pominje da su Sloveni došli sa mora, već Orbini pominje Azovsko more. Ilija Ogorelica je odgonetnuo da su sa Dunavskog Trojanskog mora Sloveni potekli, tako da nadalje imamo u vidu zašto srednjo- i novovekovni hrfoničari nisu znali koje je to more jer je tada bilo presušilo pa su ga pogrešno smeštali na mesto tada postojećih mora i jezera.

Ne pominje more, već močvare i Meotidu, kao i Plinija Starijeg na kojeg se poziva kao izvor za prapostojbinu Srba (oko 77. godine naše ere). A ta se oblast zna koja je; to je region ušća reke Don u Azovsko more.

Zupanic.JPG


Sa one karte razmišljanja Nike Županiča i Aleksandra Lome vezano za poreklo Srba, zaokružena oblast.
 
Poslednja izmena:
Мeotida je Priazovlje; više smo puta postavljali kartu gde Orbini vidi prapostojbinu Srba.
Ne pominje more, već močvare i Meotidu, kao i Plinija Starijeg na kojeg se poziva kao izvor za prapostojbinu Srba (oko 77. godine naše ere). A ta se oblast zna koja je; to je region ušća reke Don u Azovsko more.
Орбини уопште није искључив нити тврди нешто.Он само нотира више теорија о завичају и то у истом пасусу. Тако да је ПЛиније само један од цитираних и то у истом пасусу.. А на самом почетку Орбинијеве књиге стоји да су сви Словени из Скандинавије, Ништа им не значе хиљаде километара, само јашу и плове тамо-амо. Има се, може се.
 
Već smo ovo prošli nekoliko puta, ali nije na odmet podsetiti se.

Pogledajte prilog 1262212
И сам си поставио,па се све види: Они у Турингији су исто племе као они које Халкокондил смешта у Мезију.Па, кад се укрсте Халкокондилово и Аимоново мишљење :пошто су већ у Мезији, спуштају се из Мезије у Далмацију. А пошто их Плиније смешта На Азов, а видимо их на два места..онда се може рећи да је исти народ -српски- населио и Лужицу и Балкан . И плус Доњу Панонију. То је све што је Орбини могао да сакупи у своје време. Да је знао за псеудо.Порфирогенита, додао би још и да им је постојбина (од искона) некрштена (бела) Србија. Са именом Србија.
 
Poslednja izmena:
Да је знао за псеудо.Порфирогенита, додао би још и да им је постојбина (од искона) некрштена (бела) Србија. Са именом Србија.
Pravo čudo, to da Orbini nije znao za jedan tako temeljan, sveobuhvatan i od rimskog cara pisan dokument. Bizarno...
 
Да је знао за псеудо.Порфирогенита, додао би још и да им је постојбина (од искона) некрштена (бела) Србија. Са именом Србија.
Погреших, радим три ствари у исто време. У ДАИ је "Бојки" назив.

ЗА те Плинијеве и Птоломејеве Србе ништа се не зна, нико то не истражује: коју славу су славили, како су се маскирали кад пођу у битку, од чега су зидали станишта, какав им је говор био, јел имао падеже..и откуда су баш ту створили. Из Скандинавије? Из Мезије? Из Индије?
 
И сам си поставио,па се све види: Они у Турингији су исто племе као они које Халкокондил смешта у Мезију.Па, кад се укрсте Халкокондилово и Аимоново мишљење :пошто су већ у Мезији, спуштају се из Мезије у Далмацију. А пошто их Плиније смешта На Азов, а видимо их на два места..онда се може рећи да је исти народ -српски- населио и Лужицу и Балкан . И плус Доњу Панонију. То је све што је Орбини могао да сакупи у своје време. Да је знао за псеудо.Порфирогенита, додао би још и да им је постојбина (од искона) некрштена (бела) Србија. Са именом Србија.

Pa neće biti. Orbini je prilično nedvosmislen; prapostojbina Srba je region antičke Majodite; južna Rusija. Ne vidimo Srba na dva mesta; Orbini uopšte ne vidi antičko prisustvo Srba na Balkansko poluostrvu. To što komentariše da su Tribali ostavili svoje potomke među, između ostalih i Srbima, sasvim je druga stvar. To je što što je u izvesnoj meri i nesporno, kako pokazuju u najnovije vreme i genetska istraživanja muške populacije u ovim krajevima. Ali, Orbini ne vidi Srbe kao antičke Tribale. Štaviše, Orbini posvećuje dobar delić svoje knjige pripovedanju o Tribalima; o njihovim ratovima protivu Makedonaca. I nigde, ama baš nigde, ne navodi da su to Srbi. To znači da Orbini nije smatrao da je reč o istom narodu.

Ne spuštaju se iz Mezije u Dalmaciju, već iz Panonije, gde žive u IV stoleću. U Panoniju su se doselili iz ukrajinskih prostora; Orbini pominje raspolučenje naroda u dva pravca. Jedan u smeru Polablja i drugi ovaj, koji će početkom VII stoleća spustiti se na jug i zauzeti Dalmaciju.

Da je to slučaj, možemo biti sigurni ukoliko konsultujemo i ostatak dela iz tog dubrovačko-dalmatinskog kulturnog kruga. Npr. Ivana Tomka Mrnavića, koji je doneo na svet onaj sažetak Justinijanovog tj. Upravdinog delomičnog žitija. Njega @Kole11 gotivi dosta, tako da ćemo ga citirati šta Mrnavić piše u Regiae sanctitatis Illyricanae foecunditas (1630).

Rasciae regnum, cum praeter admodum paucos nostrates, qui illius meminere, vix aliquis ех externis attigerit scriptoribus, breviter hic aliqua de eo simulque regibus ipsius perstringemus. Tellurem hoc regnum eandem plane comprehendit quae ante Romanorum imperium Dardania, mox Moesia superior, sub imperatoribus vero, qua Danubium attingit, Dacia Aureliani et Ripensis, sub declinationem Romanae maiestatis iterum prisco nomine Dardaniae recuperato, denique inclinato imperio ac ferme exstincto Sirbia, Serbia, ac Servia, a Sirbis populis a Tanai fluvio populariter eo commigarantibus, postremo regnantibus in ea Nemaniae familiae principibus Rascia, sive a Russis, vel Ruthenis, qui cunt Sirbis Danubium transierant, sive ab antiquis Tauriscis, Iustinoi Plinio Ptolemaeo ibidem notis et eodem loci descriptis, seu demum a Rasca, non admodum nobili fluvio, per tellurem eandem stagnante, đicta est. Rasciae nomen sub finem duodecimi christiani saeculi obtinuit, Nemama stirpe rerum potiente.
O kraljevini Raškoj, budući da je, osim jednog sasvim malog broja naših ljudi koji su o njoj govorili, gotovo niko od tuđih pisaca nije ni spomenuo, kazaćemo ovde — i o njoj i o njenim kraljevima — nekoliko reči. Ova kraljevina obuhvata gotovo iste one krajeve koje je pre rimskoga carstva obuhvatala Dardanija, a docnije Gornja Mezija; pod imperatorima pak, tamo gde izlazi na Dunav, (dobila je ime) Dakija Aurelijanova i Ripenzis; kad je rimska veličina počela da se gubi, nazvana je ona ponovo starinskim imenom Dardanija; posle toga, kad je imperija počela da propada i gotovo sasvim iščezla, (nazvana je ona) Sirbijom, ili Serbijom, ili Servijom, po srpskim plemenima, koja su se sa reke Dona u masama tu doselili; najzad, kada su njome vladali kneževi iz porodice Nemanjine, nazvana je Raškom, bilo po Rusima, odnosno Rutenima, koji su sa Srbima prešli Dunav, bilo po starim Tauriscima, koje su Justin, Plinije i Ptolemej zabeležili tu i opisali (kao stanovnike) tih krajeva, bilo najzad po Raški, (jednoj) ne vrlo uglednoj reci koja ove krajeve natapa. Ime Raška dobila je pred kraj dvanaestoga veka posle Hrista, kada je Nemanjina loza došla na vlast.

knjiga.JPG

romae.jpg

Ivan Tomko.JPG


Dakle, nedvosmisleno je o čemu je reč. Po ovoj tradiciji, koja nikakve izravne veze nema sa Porfirogenitovim Spisom o narodima, Srbi su se doselili na Balkansko poluostrvo sa područja doline reke Don u ranom srednjem veku. Istu tradiciju koju pronalazimo kod Mrnavića, nalazimo i kod Orbinija.

Ovo je sve vrlo interesantno iz razloga što postoji jedna na društvenim mrežama široko rasprostranjena zabluda, kako je navodno sa prvim štampanjem Porfirogenitovog dela 1611. godine bilo nešto promenjeno radikalno po tom pitanju, odnosno kako se tu prvi put javlja seoba Srba, pa još i da je čak delo napisano sa tom namerom. Ali vidimo da to nije slučaj, jerbo postoji tradicija o poreklu Srba iz istočne Evrope, iza Karpata, potpuno nezavisno od vizantijskog cara Konstantina VII. Štaviše, autori koji su verovali u antičko prisustvo slovenskog življa, odnosno kontinuitet sa kulturološkim, etnolingvističkim precima Južnih Slovena u paleobalkanskom razdoblju, nisu dovodili u pitanje seobu Srba u ranom srednjem veku, iz donske oblasti.

Za to, nikome nije bio potreban Porfirogenit. A prava je ironija da se autohtonisti najčešće pozivaju na rimokatoličke autore primorskih krajeva ovog razdoblja, ali redovno prećutkujući šta kažu kada pričaju o Srbima (što bi, ironično, trebalo da ih najviše interesuje). Ne bih rekao da je maliciozna tendencioznost glavni uzrok tome; pre bih rekao da se radi o neznanju. U svakom slučaju, vrlo je interesantno (i podosta ironično). :mrgreen:
 
Poslednja izmena:

Back
Top