De administrando imperio

Kolega, hoćeš li ti nastaviti sa dešifrovanjem datuma pariskog prepisa ili sve moram sam da radim? Ako sve moram sam onda više uopšte neću verovati u tvoje navodno zalaganje za naučno-metodološki pristup, da znaš.

Šta, a do sad si verovao? :roll: Je li vidiš zašto te ljudi pitaju koliko imaš godinica? To je zbog ovakvog ponašanja.

Još, svako malo pričaš nauka ovo, nauka ono...dosadan si više sa tim. Govorimo tu, valjda, o fundamentalnim stvarima koje se prirodno podrazumevaju za sve nas ovde. Kako bi bilo kad bi svako malo neko tebi pisao „toliko se zalažeš za udisanje vazduha“. Bukvalno, sramotiš se ovakvim ponašanjem, najprijateljskije ti kažem. A ako ovo doživljavaš kao nekakav podijum gde treba da se boriš sa mnom oko prikupljanja poena nekakvih...zar stvarno misliš da ostavljaš dobar utisak? :)

Da ne pominjem koliko je ironično ovo što si napisao gore. Ja sam ti ovde i otac i vaspitač i sve; samo još i pelene ti ne menjam. Stalno nešto zapitkuješ, stalno želiš (iznova i iznova) usluge, bez ukazivanja bilo kakve naznake reciprociteta ili poštovanja. Čak ni najobičnije hvala ne umeš da kažeš. I koliko god da ti neko udovolji, tražiš još i još i još privatnih usluga. Nikad zadovoljan, ili ne daj bože malo zahvalan (ni za šta). Ja se još i ubi da pokušam makar malo samoinicijativnosti da probudim u tebi, jer se ponašaš kao da bi ti samo ležao u krevetu dok drugi sve za tebe robuju, i to još dok ih zasipaš uvredama raznim, uprkos tome što ti svaka želja biva ispunjena.

Ma kakav 12.vek, ajdemo ponovo

Pogledajte prilog 1287217

Veoma lako se uočava veliko slovo grčke azbuke N koje se kao broj jedino upotrebljavalo u modernom grčkom alfabetu i jedino kao broj 50 ili 50000

Pogledajte prilog 1287230

Šta je ta tačka tu (već sam te to pitao jednom; izbegao si odgovor)?

tacka1.jpg
 
Tako je; nema ničeg sličnog kod Orbinija. Ni uopšte kod ikoga, sem Porfirogenita. Ta tradicija došla je od Koste, a svi koji je pominju, preuzeli su je od njega.
Ono gde nailaziš na problem jeste što ti odsustvo toga kod Orbinija (ili Tuberona il' Ranjine) tumačiš kao nesporni dokaz da u Spisu o narodima oko 1600. godine još uvek nije stajalo.
To je pogrešno iz prostog razloga što nemamo nikakve indicije da su pomenuta tri dubrovačka autora imala pristup tim redovima. Tradicija o kojoj govoriš dolazi iz 32. glave, odakle ne potiče niti jedan podatak koji nam oni donose.
Usvojio si stanovište Šargića i Mitića, a da nisi pitao koji su argumenti. Zašto bi oni morali imati uvid u taj sadržaj? U delo koje ima, pored te koju su koristili, još 52 glave iz kojih ni reči nisu uzeli? Zašto to smatraš dokazom da je tekst pre Orbinija (i zašto ne pre Tuberona? Zašto baš Orbinija? Ni Tuberon ne pominje nikakvu seobu Srba u Makedoniju, pa natrag do Beograda itd. Kao ni Ranjina) izgledao drugačije?
Moraš još dodati fraze tipa "on je neloš pisac, ali o tomu nema pojma", "tričarije", "uzalud vam trud, svirači" i "promašio si ceo fudbal".

Evo, odakle ideja za Šargićevu prvu tezu iz 2020:

Pst, Slavene, nisi shvatio. I Porfirogenit je LITERATURA. Jedina suštinska razlika između Porfirogenita i, na primer, Račkog je što drugi navodi neke reference. A, pošto su literarni autori Porfirogenit ili Pop Dukljanin (i slični autori) JEDINA literatura za nešto, onda imaju tretman istorijskog "izvora". Ali oni ipak to nisu!
Kada bismo o podacima koje navodi Porfirogenit mogli da pročitamo kod 50 njegovih savremenika, sva njihova dela redom bi bila tretirana kao LITERATURA, a ne istorijski izvori.
Ono osnovno što je Živković uvideo jeste da se mora tragati za izvorima, tj. za nenavedenim referencama. Drugim rečima, Porfirogenit nije izvor.

A mislim da su bar 3 od sedam moje teze.
 
Poslednja izmena:
Ma kakav 12.vek, ajdemo ponovo

Pogledajte prilog 1287217

Veoma lako se uočava veliko slovo grčke azbuke N koje se kao broj jedino upotrebljavalo u modernom grčkom alfabetu i jedino kao broj 50 ili 50000

Pogledajte prilog 1287230

Kolega, hoćeš li ti nastaviti sa dešifrovanjem datuma pariskog prepisa ili sve moram sam da radim? Ako sve moram sam onda više uopšte neću verovati u tvoje navodno zalaganje za naučno-metodološki pristup, da znaš.
Sećam se ovog tvog dokaza dobro.
 
Pu, daleko bilo, ti ni u sanatorijumu ne bi mogao biti vaspitac

Pa šta smaraš onda toliko oko svega. Ajd ovo, ajd ono, ae sad mi okači taj izvor, sad mi okači ovaj, ae sad original mi traži, ae mi sad pročitaj 10 knjiga i prepričaj mi ih na forumu...ajde, ajde, ajde, ajde. Sve meni, meni i samo meni konstantno. :lol:

Zašto se, za promenu, i sam nešto ne potrudiš? Bukvalno ti predlažem: odrasti. A ako ovo shvataš kao nekakvu provokaciju (što nije) dokaži onda od sad pa nadalje da jesi odrastao i samostalan (i zreli) čovek.

Ajde ne smaraj, nego ucestvuj u diskusiji.
Ako ta tacka ima neko znacenje, izvoli, podeli sta znas.

Nemam ništa da dodam onome što sam ti već kazao prošli put kada si to pomenuo.

Ta tačka bi trebalo da označava kraj broja; godinu sačinjavaju slova ispisana levo od nje.
 
Poslednja izmena:
@Kole11 evo ti nekih primera zapisivanja godina iz cod Par grec 2009.

fol 60r

60r.jpg


fol 78r

78r.jpg


fol 140r

140r.jpg


Svaka se godina završava sa tačkom. Razgraničava se od ostatka.

To posle tačke nije deo godine i nije broj 50. Crta iznad toga nije oznaka za broj. Uporedi samo sa poslednjom cifrom pred tačku, i sa svim drugim primerima zapisivanja brojeva. Previše je stilizovana i iskošena, da bi bila pedesetica.
Kuryiv.jpg


Crte koje se stavljaju da se obeleže brojevi, uglavnom su prave linije, zaobljni na samom kraju ili početku tek toliko kao posledica stilskog pokreta. Ni izbliza nalik ovome što se nalazi uz (tebi pretpostavljenog) Νʹ. Ali najbitnije od svega je, to je posle tačke kojom je obeležen svršetak godine.

Tako je i to slovo razdvojio vrlo jasno od godine i taj Grk koji je pomogao Moravčiku u tumačenju zapisa:

1674432383615.png


https://ir.lib.uth.gr/xmlui/bitstream/handle/11615/19430/article.pdf
 
Poslednja izmena:
Sećam se ovog tvog dokaza dobro.

A šta to ti smatraš da je dokazao, tačno? :roll: Godina je već zapisana pre toga — ljeta gospodnjeg 6607. (po srbskom kalendaru), i završena tačkom. Posle toga ide nešto drugo. Tu se nalaze oznake iznad slova; i linija je značajno drugačija od onih u slučaju brojeva.

To je očigledno neki monogram. Neki N(ikifor), N(ikola) ili N(ikanor); autor tog zapisa iz 1098. ili 1099. godine, nastalog u vreme vlasti cara Aleksija I Komnina (1081-1118). Veze nema sa godinom, koja je prethodno već ispisana.
 
Poslednja izmena:
Međutim, prema rečima Kolijasa i Moravčika na istoj ovoj stranici nalazi se sledeća referenca na Jovana Duku:

Ίωάννου τοΰ Δούκα έγράφη χερσίν | οίκογενο<ΰς ;>οικείο <υ> | Μιχαήλ ό α . . . μετ.............................

ali ja u preostalim beleškama ne mogu naći ni naznaku ovog teksta...... :roll:. Zapravo, ovu su jedine dve preostale beleške na stranici
Pogledajte prilog 952528

ali nijedna od njih ne sadrži ni približne podatke slične navedenom citatu o Jovanu Duki........:think:

Prilično je jasno zašto nisi uspeo nikada da pronađeš zapis u kojem se pominje Jovan Duka. Uopšte nisi studiozno pristupio ovom pitanju. Evo, da ti predočim kako se to radi. Kad si kod Moravčika pročitao tekst te beleške, onda je trebalo da obratiš pažnju na sledeće:

1674438804697.png


Vidiš ove brojke? To su ti redovi. Pošto se radi o meričkom epilogu, znači da treba čitavu stranicu da odzumiraš i posmatraš je celu. Pošto je pisar ostavio zapis na kraju završenog posla, on ga je ispisao preko cele stranice rukopisa (fol 211v), da obeleži kraj. Zapis je stoga, a posebno kada vidiš u koliko redova, ogromnog formata. Treba da ga tražiš po celom tekstu. Takođe, pošto je najstariji od svih, a ova stranica je pretrpela najviše tereta i izmena, jasno je da je vrlo bled i da ga je teško pročitati.

Elem, evo ti kako to treba da izgleda, na toj stranici:

1) Βίβλος καίσ[αρ]ος
2) Ἰωάννου τοῦ Δούκα
3) γραφῆ[σα] χερσὶν
4) οἰκογενοὺς οἰκέτου
5) Μιχα[ὴ]λ ὀνόματι
6) τοῦ Ῥοϊζαΐτου †

Trebadaizgleda1.jpg


Najčitkiji od svih je 4. stih. Na njemu se bez većih poteškoća može pročitati οἰκογενοὺς οἰκέτου.

oiketa.jpg


Relativno dobro je vidljiv i krst na samom kraju zapisa:

Krst.jpg


A evo i 4. reda, koji nas najviše zanima, na kojem se pominje ime kesara Jovana Duke:

Jovan Duka.jpg


Izvinjavamse na mojim nespretnim crticama; nisam puno truda uložio da pročitam zapis. Valjda je dovoljno evidentno. Pošto je ovaj zapis očigledno stariji od 1098/99. godine, jasno je i da je dobro rastumačen.

Valjda će ovo sahraniti i besmislene zavere o tome da zapisa uopšte nema tj. da ga je Moravčik izmislio (ili šta li već). :kafa:
 
Poslednja izmena:
Pošto je ovaj zapis očigledno stariji od 1098/99. godine, jasno je i da je dobro rastumačen.
Previše žuriš sa donošenjem zaključaka a to nije u duhu naučnog metoda, moram da te upozorim.

Prvo, slažem se da stoji ime Jovana u drugom redu, ali da stoji prezime Duka, to ne deluje nimalo ubedljivo.
Drugo, Kolijas je u tekstu rastumačio godinu 1098/99, reč je o periodu od desetak godina nakon smrti tog Jovana Duke, što znači da Duka nije mogao da bude naručilac ovog prepisa Porfirogenita.
Sledeće i najbitnije, hajde da vidimo kako je Kolijas rastumačio ovu godinu. On najpre kaže da u tekstu stoji sledeća godina:

"ςχζ'.Ν"
Dakle i karakter N je uključen u godinu. Tačno, dobro si primetio, Kolijas ipak ne koristi N kada dešifruje godinu već samo prva tri karaktera a to su ς(sigma), x(hi) i ζ(zeta), malim slovima.
Kolijas dalje koristi tablicu za dešifrovanje, koja se danas može naći na netu, i po kojoj svaki broj jedinice, desetine, stotine, itd....ima svoj jednoznačno određen karakter, odnosno slovo, u grčkom alfabetu.
1674461169496.png

Tako da je on to uradio na sledeći način:
ς - 6000

χ - 600
ζ - 7
Nedostaje karakter za deseticu, slažem se, tako da na to mesto treba upisati nulu. Dakle godina prema Kolijasu iznosi 6607.

Pitanje za tebe Slavene sada glasi, gde je to Kolijas video karaktere ςχζ na sledećoj slici? Ti karakteri bi morali da se nalaze ovde
1674461625435.png


Laiku je jasno da je reč o 2 a ne o 3 karaktera, pritom prvi karakter očigledno nije ς, a drugi karakter nije χ.
 
Previše žuriš sa donošenjem zaključaka a to nije u duhu naučnog metoda, moram da te upozorim.

Prvo, slažem se da stoji ime Jovana u drugom redu, ali da stoji prezime Duka, to ne deluje nimalo ubedljivo.
Drugo, Kolijas je u tekstu rastumačio godinu 1098/99, reč je o periodu od desetak godina nakon smrti tog Jovana Duke, što znači da Duka nije mogao da bude naručilac ovog prepisa Porfirogenita.
Sledeće i najbitnije, hajde da vidimo kako je Kolijas rastumačio ovu godinu. On najpre kaže da u tekstu stoji sledeća godina:

"ςχζ'.Ν"
Dakle i karakter N je uključen u godinu. Tačno, dobro si primetio, Kolijas ipak ne koristi N kada dešifruje godinu već samo prva tri karaktera a to su ς(sigma), x(hi) i ζ(zeta), malim slovima.
Kolijas dalje koristi tablicu za dešifrovanje, koja se danas može naći na netu, i po kojoj svaki broj jedinice, desetine, stotine, itd....ima svoj jednoznačno određen karakter, odnosno slovo, u grčkom alfabetu.
Pogledajte prilog 1287414
Tako da je on to uradio na sledeći način:
ς - 6000

χ - 600
ζ - 7
Nedostaje karakter za deseticu, slažem se, tako da na to mesto treba upisati nulu. Dakle godina prema Kolijasu iznosi 6607.

Pitanje za tebe Slavene sada glasi, gde je to Kolijas video karaktere ςχζ na sledećoj slici? Ti karakteri bi morali da se nalaze ovde
Pogledajte prilog 1287417


Laiku je jasno da je reč o 2 a ne o 3 karaktera, pritom prvi karakter očigledno nije ς, a drugi karakter nije χ.

Aman, bre, čoveče...koji je tvoj problem? Zašto ti uopšte i može pasti na pamet da su jednu takvo krupnu grešku mogli i napraviti? Tako banalno, da ti, totalni amater, uvidom slike možeš nešto tako jednostavno da ispraviš? Da li ti kapiraš koliko tvoja pomisao sama po sebi strašno tupava?

Nije tačno da je Kolijas rekao da je to deo godine. Po toj logici, i ἔτους bi bilo bilo isto deo godine.

Šta nisi pažljivo pregledao celi citat? Nego, pomeri ga sleva u desno. Isključio si prvu cifru, oa onda prešao preko tačke i uključio slovo. Trebalo bi da ti i samo po sebi bude jasno da taj monogram nije deo godine, jer je kako si i sam primetio veliko slovo, a sve godine se pišu malim slovima (kao i u tom zapisu; sva tri slova su mala).

Ovo je, dakle, godina u tom zapisu:

godina.jpg


E sada, pošto si ti prilično opsednut željom da pročitaš ovo drugačije i pošto generalno kada čitaš žmuriš na jedno oko, preskočio si prvo slovo, koje je, kako i sam primećuješ, najbitnije, jerbo je ono pročitano kao 6000. A očigledno je dobro pročitano.

1)
signa.jpg


Sigma, iliti 6000. Ovo se slovo, na tvoju nesreću i glupost, dosta dobro razaznaje.

2)
drugo.jpg


Ovo je drugo slovo, koje označava stotke ili decimalnu vrednost u celoj cifri. Meni nije najočiglednije kako je ovo baš pročitano kao slovo chī, ali evo, prođi sva slova 100-900 i 10-900, pa me probaj ubediti koji bi kandidat bio bolji.

chi.jpg


Meni deluje da su dobro pročitali tj. ne vidim šta bi ovo drugo moglo biti. Levi krak je dosta kratak; ne prelazi puno preko desnog, ali to bi trebalo da bude. I, na kraju:

3)
7.jpg


Ovde imamo oštećenje, pa je malo teže razaznati. Ali opet, jasno je ko je bi to slovo bilo. Pogledaj liniju ispod, kako se završava:

ostec.jpg


Hajde, ti sad meni reci, koji bi broj ovo mogao biti sem 7. Je li moguće da je neki drugi i, ako jeste, koji?

Neverovatan si, stvarno. Posle se vređaš, kao, da te ja nešto ovde ponižavam ili prozivam, a ni sopstvene oči nećeš da koristiš. :dash:
 
Previše žuriš sa donošenjem zaključaka a to nije u duhu naučnog metoda, moram da te upozorim.

Prvo, slažem se da stoji ime Jovana u drugom redu, ali da stoji prezime Duka, to ne deluje nimalo ubedljivo.

To što tebi ne deluje ubedljivo, nije preterano bitno. Vidimo da ti pristupaš ovim tekstovima kao slepac, tako da se može vrlo lako odbaciti tvoje viđenje. Jasno je da si ostrašćeno vođen očajničkom željom da dokažeš Deretićevu dogmu, pa se sad hvataš za svakojake slamke. Batrgaš se toliko da je za ne poverovati; razbacuješ sa notornim budalaštinama. Verovatno bi bili potrebni ogromni napori da se ulože da se proba pronaći jesi li možda nešto negde pogodio.

obrisima.jpg


Vrhunski stručnjaci kažu da ovde stoji kognomen Duka. Uvećanjem, uspevamo da nađemo deltu, omikron, ipsilon i nazire se kapa. I vidi se i da i posle kape ima još nekih slova.

Imajući na umu obe ove stvari, kao i činjenicu da zapis odgovara vremenu istoimenog cezara, možemo zaključiti da je ovo prilično dobro rastumačeno. A tvoje mišljenje, kako je @Scott Isle jednom vrlo lepo ocenio, ne vredi ni pišljiva boba (pored toga što si i strašno bezobrazan).

Drugo, Kolijas je u tekstu rastumačio godinu 1098/99, reč je o periodu od desetak godina nakon smrti tog Jovana Duke, što znači da Duka nije mogao da bude naručilac ovog prepisa Porfirogenita.

Ne, ne znači. Kakve veze ima kad je nastao naknadi zapis sa samim tekstom? Naprotiv, sve što nam ovo može govoriti jeste da je rukopis nastao pre 1098/9. godine, odnosno pre tog zapisa kojeg si ti frankenštajnovski iskasapio da bi probao (i to jadno, prilično) po svaku cenu osporiti činjenicu da u njemu stoji 6607. godina.

Promašaj, Kole11, u totalnosti... :roll:
 
E sada, pošto si ti prilično opsednut željom da pročitaš ovo drugačije i pošto generalno kada čitaš žmuriš na jedno oko, preskočio si prvo slovo, koje je, kako i sam primećuješ, najbitnije, jerbo je ono pročitano kao 6000. A očigledno je dobro pročitano.
Dobro pogledaj sliku, dva nepremostiva problema postoje u toj Kolijasovoj interpetaciji:

1. poslednje slovo reči έτους je ς, zato što po grčkoj pravopisnoj gramatici, ako sigma stoji na kraju reči obavezno se piše u obliku ς i nikada u obliku σ
Dakle ς koje si potencirao kao slovo hiljade to ne može biti već je sastavni deo i zadnje slovo reči έτους

2. drugi problem u Kolijasovoj interpretaciji je taj što slovo koje označava hiljadu obavezno mora imati karakterističnu kvačicu levo dole, sigma tu kvačicu nema tako da ne može da bude oznaka za hiljadu. Brojevi stotina, desetica i jedinica tu kvačicu nemaju po pravilu. Kvačicu ima slovo zeta, što takođe upućuje da taj karakter označava hiljadu.

1674478604549.png


Nemoj da se živciraš, preispitivanje dokaza je sastavni deo naučno-metodološkog procesa koji ja sledim, što ti je dobro poznato...:namcor:
 
poslednje slovo reči έτους je ς, zato što po grčkoj pravopisnoj gramatici, ako sigma stoji na kraju reči obavezno se piše u obliku ς i nikada u obliku σ
Dakle ς koje si potencirao kao slovo hiljade to ne može biti već je sastavni deo i zadnje slovo reči έτους

Ne znaš ti o grčkom pravopisu vizantijske epohe baš ništa, to je ono što je očigledno. I samo se brukaš ovde, na oči cele javnosti.

etous.jpg


Hajde, pogledaj reč ἔτους, slovo po slovo. Vidiš li šta piše posle iplsion, na samom kraju? To toi je sigma. I onda ide razmak, vrlo jasan, posle kojeg ide godina 6000, koja je vrlo jasno razdvojena od prethodne reči. I stilski zapisana skroz drugačije. Ne možeš ovde izmišljati ništa, koliko god očajnički želeo i koliko god da ti srca lupi Mrkalj. :lol:
 
Poslednja izmena:
Ne znaš ti o grčkom pravopisu vizantijske epohe baš ništa, to je ono što je očigledno.

Pogledajte prilog 1287554

Hajde, pogledaj reč ἔτους, slovo po slovo. Vidiš li šta piše posle iplsion, na samom kraju? To toi je sigma. I onda ide razmak, vrlo jasan, posle kojeg ide godina 6000, koja je vrlo jasno razdvojena od prethodne reči. I stilski zapisana skroz drugačije. Ne možeš ovde izmišljati ništa, koliko god očajnički želeo i koliko god da ti srca lupi Mrkalj. :lol:


Čak je i Kolijas napisao poslednju sigmu u reči u obliku ς

1674479549732.png


Dakle kad je sigma finalno onda mora imati ovaj oblik, ono što si ti zaokružio je slovo U...... :namcor:

1674479457960.png


Dalje, nema kvačicu Slavene a mora imati kvačicu to je obavezno, pa onda nema karakterističan luk iznad slova obavezan za hiljadu ......z:lol:


E dobro da se vratimo na naše slovo zeta sa kvačicom i da pogledamo koja je to godina u pitanju

1674479991567.png


1674479942023.png



:namcor:
 
Čak je i Kolijas napisao poslednju sigmu u reči u obliku ς

Pogledajte prilog 1287561


Dakle kad je sigma finalno onda mora imati ovaj oblik, ono što si ti zaokružio je slovo O...... :namcor:

Pogledajte prilog 1287556

Dalje, nema kvačicu Slavene a mora imati kvačicu to je obavezno, pa onda nema karakterističan luk iznad slova obavezan za hiljadu ......z:lol:

Aman, bre, čoveče više. Ja sam šokiran, ali stvarno, količinom nebuloza koje ovde izbacuješ.

To je štampano izdanje. Odštampano je u skladu sa pravopisnim normama grčkog jezika iz 20. veka.

Zašto ne pogledaš kako se zapisuje ista reč u tom samom rukopisu (par grec 2009)? Evo, fol 78r:

fol784.jpg


folio 44v

fol44v.jpg


Otvori bre bilo koju reč; npr. vasilevs Romeja sa fol 94r:

vasilevs.jpg


Je li ti jasno sada, pobogu? :roll: To je slovo sigma, u zapisu finalno slovo reči ἔτους, zapisano grčkim brzopisom. Vidim da ti čak nisi ponudio ni pokušaj obrazloženja za ono što sam ti podvukao iznad.

etrous.jpg


Dakle, prelaziš na taktiku sad i opet pravljenja ludim, jerbo se na ovo uopšte nisi ni osvrnuo...
 
Poslednja izmena:
drugi problem u Kolijasovoj interpretaciji je taj što slovo koje označava hiljadu obavezno mora imati karakterističnu kvačicu levo dole, sigma tu kvačicu nema tako da ne može da bude oznaka za hiljadu. Brojevi stotina, desetica i jedinica tu kvačicu nemaju po pravilu. Kvačicu ima slovo zeta, što takođe upućuje da taj karakter označava hiljadu.

Nalazi ti se ta linija uz sigmu, koja stoji uz 6000.

sigmaispravno.jpg


Ovo nije uopšte zaobljenje od sigme; nije idealan snimak, ali može se nazreti. To je ta linija koja se stavlja kada se označavaju hiljade.

fol 140r koji sam ti ovde već bio postavljao, da uporediš oblik sigme sa brojnom vrednošću 6000 iz tog doba:

140eic.jpg


Naravno, drugi čovek je ostavio zapis na rukopisu, naknadno, pa se zato i razlikuje i odgovara više stilu tog N(nekog zapisivača).

Ali brojka je očiledno dobro pročitana. Reč je o 6607. godini, odnosno 1098. ili 1099. po današnjem računanju vremena.
 
Ne mogu da verujem da niko od naših istraživača nije otišao da skenira taj pariski prepis u viskoj rezoluciji (npr. 3000 ppi) i punom koloru. Bar poslednjih četvrt veka je to tehnološki rutinizovana procedura, a niko ništa. Ko zna kad je to fotografisano, kad je u crno-beloj tehnici.

Mogao je i Vučić da to zatraži od Makrona, za ono burence Rubinovog vinjaka.
 
Ne mogu da verujem da niko od naših istraživača nije otišao da skenira taj pariski prepis u viskoj rezoluciji (npr. 3000 ppi) i punom koloru. Bar poslednjih četvrt veka je to tehnološki rutinizovana procedura, a niko ništa. Ko zna kad je to fotografisano, kad je u crno-beloj tehnici.

Mogao je i Vučić da to zatraži od Makrona, za ono burence Rubinovog vinjaka.

Pa malo koga od njih uopšte interesuje DAI. Ne bave se tim izvorom (čak ni istorijskim izvorom samim, nevezano od rukopisne građe) i ne zanima ih nešto baš; ako zanemarimo Živkovića, samo nešto malo sad krenuo, i to potpuno nevezano za rukopisnu zaostavštinu, da piše nešto malo Komatina i to je to u zadnjih četvrt veka.

Osim toga, tako nešto treba da aminuje i sprovede sam Pariz, za šta trebaju dozvole i sve je to značajno komplikovanije nego što zvuči na papiru. Ovakvi rukopisi se vanredno obezbeđuju, da se osigura njihova konzervacija. Što je i razumljivo.
 
Nalazi ti se ta linija uz sigmu, koja stoji uz 6000.

Pogledajte prilog 1287590

Ovo nije uopšte zaobljenje od sigme; nije idealan snimak, ali može se nazreti. To je ta linija koja se stavlja kada se označavaju hiljade.

fol 140r koji sam ti ovde već bio postavljao, da uporediš oblik sigme sa brojnom vrednošću 6000 iz tog doba:

Pogledajte prilog 1287592

Naravno, drugi čovek je ostavio zapis na rukopisu, naknadno, pa se zato i razlikuje i odgovara više stilu tog N(nekog zapisivača).

Ali brojka je očiledno dobro pročitana. Reč je o 6607. godini, odnosno 1098. ili 1099. po današnjem računanju vremena.

Baš suprotno, jasno je da veze niđe nema između ta dva karaktera koja si prikazao. Na onoj sigmi koja nas zanima nema kvačice, niti crtce iznad. Svega toga ima na narednom karakteru, zeti.
Dalje, sigma je očito manja i ne stoji u istoj ravni kao naredna 3 karaktera.
I dalje nema objašnjenja šta predstavlja karakter N na kraju.........
 
Poslednja izmena:
Baš suprotno, jasno je da veze niđe nema između ta dva karaktera koja si prikazao. Na onoj sigmi koja nas zanima nema kvačice, niti crtce iznad. Svega toga ima na narednom karakteru, zeti.
Dalje, sigma je očito manja i ne stoji u istoj ravni kao naredna 3 karaktera.

Važno je da smo apsolvirali da je to sigma i da je prvi broj godine. Iliti, 6000.

I dalje nema objašnjenja šta predstavlja karakter N na kraju.........

Pa imaš li neki protivargument mom tumačenju šta to predstavlja?
 
Važno je da smo apsolvirali da je to sigma i da je prvi broj godine. Iliti, 6000.
Ne, upravo sam naveo nekoliko razloga zašto sigma ne može biti broj za hiljadu.
Uostalom, drugi karakter je zeta sa kvačicom i to bi prema Kolijasu trebao biti broj za stotinu, a uz stotinu ne ide kvačica po pravilu. Da ne pominjem da je Kolijas zetu pročitao kao X.

Dakle Slavene, ništa nije jasno kada je ova datacija u pitanju i apsolutno sve treba ponovo pretresti i proveriti!
 
Ne, upravo sam naveo nekoliko razloga zašto sigma ne može biti broj za hiljadu.

Nisi ti nijedan argument dao, samo ne želiš da prihvatiš da je to 6000, pa sad se nešto izmotavaš. :lol:

Uzgred, Kolijas je skrenuo pažnju i na to šta se nalazi iznad:

Omegas.jpg


Ja iznad treće cifre nisam uspeo da identifikujem, ali evo prve dve omege, iznad sigme i hi:

omega nula.jpg


Ovo je još jedan ukazatelj da je dobro pročitano, odnosno da je sigma prvi broj.

Moja je pretpostavka da je pisar ovako obeležio da se radi o krupnim vrednostima, odnosno o hiljadama i stotinama. S druge strane, sedmica na kraju nema vidljivo iznad, već samo tipičnu kratku crtu. Ali, u svakom slučaju...sigma je prvi broj. Iliti šes' 'iljada, bato. :)

Ma vidi, bezveze se upinješ, toliko si pristrasan da je to nepojmljivo, kao da ti život zavisi od dogme.

Hah. Ironije li. :mrgreen:

Ovo sve toliko smrdi da se oseća kroz monitor i biće preispitano, veruj mi.

Čuj, veruj mi. A ti si se baš potrudio da daš razloge da ti se veruje. :lol:
 

Back
Top