Dan drzavnosti Republike Srpske

[UofC]

U principu se slazem sa tvojim misljenjem ali u sustini tj nacinu podjele, decentralizacije BiH, posebno kad je u pitanju RS.

Znaci, po mom razmisljanju, potrebna je regionalizacija i RS od koje treba naciniti najmanje tri regije Posavina i Istocna Bosna gdje srbi nisu pre rata bili u vecini i nevidim zasto bi te regije kao federalne jedinice ostale pod srpskom dominacijom nakon uzasnih zlocina i etnickog ciscenja.

Pa zasto stati tu...Ajmo sve vratiti na vrjeme kada su Srbi cinili apsolutnu vecinu...Znas ono vrjeme prije danka u krvi, prije islamskog divljanja, prije turcenja i prije masovnog doseljavanja Muslimana iz Srbije u Bosnu?

Znaci, potrebno izvrsiti regionalizaciju tj. naciniti Federalnu Republiku BIH. u kojoj bi regije imale vise ovlasti od kantona u Federaciji a manje od sadasnjih entiteta, sto je opet stvar dogovora a ne preglasavanja sto je sada praksa u oba entiteta.
Bolje je 10 godina pregovarati no dan ratovati, nije moja deviza ali se slazem sa njom.

Srbi to ne zele. Vi slobodno uredjujte Federaciju kako hocete i djelite je na kantone, federalne jedinice itd. al' Republiku Srpsku ostavite onakvu kakvom je ogromna vecina njenih gradjana zeli!

 

[~Petar~]

@siti centar

kako mogu regije, sa nadleznostima manjim od entitetskih, da budu federalne jedinice?
pa kakva je to smejurija od federalizma? jedno je decentralizovana unitarna drzava a drugo federalna.

a za bosnu, je najbolje da bude federacija od 2( ili ako hrvati hoce 3) federalne jedinice. jedino tako moze da opstane prirodno a ne vestacki na duzi rok.
federalizam je dostignuce demokratije, zar ne?
zashto ne k'o belgija?
izbegli nek se vracaju, nije sporno, ali podela je realnost koja je i omogucila prekidanje rata u bih. shta se sad vi qrcite sa prisilnim unitarizmom ?nishta dobro od toga po meni

 

[siticentar]

@siti centar

kako mogu regije, sa nadleznostima manjim od entitetskih, da budu federalne jedinice?
pa kakva je to smejurija od federalizma? jedno je decentralizovana unitarna drzava a drugo federalna.

a za bosnu, je najbolje da bude federacija od 2( ili ako hrvati hoce 3) federalne jedinice. jedino tako moze da opstane prirodno a ne vestacki na duzi rok.
federalizam je dostignuce demokratije, zar ne?
zashto ne k'o belgija?
izbegli nek se vracaju, nije sporno, ali podela je realnost koja je i omogucila prekidanje rata u bih. shta se sad vi qrcite sa prisilnim unitarizmom ?nishta dobro od toga po meni

Pa pogledajmo Svicarsku kaoja ima kantone /regije/ sa Italijanskom, Njemackom, i Francuskom vecinom gdje su svi i sva tri naroda po zakonu ravnopravna i nemaju svoju vojsku, policija im ne djeluje izvan drzavnog zakona izd. tj. drzavnim zakonima jasno su precizirane nadleznosti drzavne i lokalne policije kao i ostalih institucija.
Zbog tako jasno preciziranih nadleznosti i prednosti ekonomije nad politikom nemaju medjusobnih sukoba vec stoljecima.

Ni tamo nema republike Njemacke, Talijanske niti Francuske i teritorije eksluzivno nazvane po jednom nacionalnom korpusu i sa jednonacionalnim obiljezjima.

Bosnu treba urediti da bude kolioko je to moguce slicnom Svicarskoj, a pomirenje naroda uz malo vise pameti ce donijeti vrijeme.

 

[siticentar]

Pa zasto stati tu...Ajmo sve vratiti na vrjeme kada su Srbi cinili apsolutnu vecinu...Znas ono vrjeme prije danka u krvi, prije islamskog divljanja, prije turcenja i prije masovnog doseljavanja Muslimana iz Srbije u Bosnu?


Srbi to ne zele. Vi slobodno uredjujte Federaciju kako hocete i djelite je na kantone, federalne jedinice itd. al' Republiku Srpsku ostavite onakvu kakvom je ogromna vecina njenih gradjana zeli!

Vi se stalno vracate u daljnu Historiji, jasno, svako ima svoje misljenje zasto, ako cemo tako raditi onda ce neko predloziti da se vratiomo i u predslavensko vrijeme i tome nikad kraja.

Ja mislim da treba rjesavati pitanja, koja opterecuju sadasnje generacije i smetaju im da krenu u bolju buducnost, na najbolji moguci nacin.

Nikad nije poslije sukoba izvrsena analiza, zbog cega i zasto dogodili, sto je i jedan od glavnih uzroka ponavljanja istih.

Ja sam pristalica da se, koliko je to god moguce, poniste rezultati etnickog ciscenja u cijeloj BiH. Ako bi seto u 100%-tnom omjeru uspjelo onda bi Srba u RS-u bilo izmedjeu 40 i 50% i niti bi ih ko mogao preglasat niti bi mogli biti preglasani a mogucnost preglasavanja na drzavnom nivou treba onemoguciti zakonom, bar kad su u pitanju nacionakni interesi.

 

[siticentar]

Mozda ste o tome trebali razmisljati prije nego sto ste poceli napadati JNA po Sarajevu, u Capljini, Mostaru, Tuzli itd. U ogromnoj vecini slucajeva JNA je prva napadnuta. Od karaula po Sloveniji pa do kasarni i luka u Hrvatskoj i Bosni. Nisu valjda opkoljeni vojnici JNA trebali da pucaju i na one koji se pridruzuju rezervnom sastavu da ih izvlace iz okruzenja samo da bi Hrvati, Slovenci i Muslimani mogli da JNA prihvate kao svoju...Dok na nju pucaju...? Ma logika ti je na nivou! Oficirski kadar je bio sastavljen od onih koji su htjeli da idu u vojsku a to sto neke nacije JNA nikad nisu prihvatile kao svoju nije problem Srba. Uostalom SSNO (Savezni Sekretarijat za Narodnu Odranu) je bio sastavljen od 8 Hrvata, 2 Srbina, 2 Slovenca, 2 Makedonca, 1 Muslimana i 1 Jugoslovena. Dakle sam vrh JNA je bio dominiran od strane Hrvata, zajedno sa vazduhoplovstvom i mornaricom. zato su se i desavale stvari kao sto je bilo slanje cjelih jedinica u borbu bez municije; Dejstvo aviona JRV po vojnicima JNA itd.



Podji ubijati americke vojnike, opkoljavati njihove baze, ispaljivati na njih granate i uskoro ces imati nad glavom nekoliko desetina B52 bombardera koji ce taj grad sravniti sa zemljom. Izraelci su za nekoliko pobijenih vojnika sravnili ne grad, vec drzavu. Amerikanci su zbog, cini mi se, 6 placenika unistili Faludzu...

Ovdje si napisao veoma mnogo tacnih konstatacija ali uzroke takvog stanja nigdje.
Bar ja vjerujem, da je ta nasa, bar u vrijeme Tita, u ideoloskom smislu zajednicka vojska, po izvrenju pilitickog drzavnog udara u Srbiji smjenila Miilosevica, da bi posljedni dogadjaji krenuli sasvim drugim tokom i da bi zajednicu u tim okolnostima bilo moguce ocuvati sto je po mom bio interes svih a posebno Srba, Bosnjaka i Hrvata jer su bili najvise izmjesani i imali su, bar obicni ljudi gardjani povjerenje u svoj komsiluk i bio je bez ekstremog politickog nacionalizma neraskidiv, kome su u kasnijem periodu doprinijeli svi, u to vrijeme aktualni politicki faktori.

 

[nesha t.]

Ustav Srbije iz 1990 je bio neustavan, medjutim raspustanje Skupstine Kosova i ostalih organa vlasti Kosova je bilo ustavno posto je taj potez dobio podrsku Predsjednistva SFRJ na sjednici od 11 Jula 1990. Ipak ono sto meni nije jasno je veza ovoga sa secesijama Slovenije, Hrvatske i BiH? To je bio kontekst u kojem sam pisao i prema tome ne vidim razlog zasto bi u to ukljucivao nesto sto nema direktne veze sa ustavnoscu ovih secesija? Nisi mi odgovorio ni na jedan argument koji sam iznjio. Nisi mi objasnio gdje to pise da su republike nosioci drzavnosti. Nisi odgovorio ni na post u kojem sam ti objasnio legalnost secesije u kontekstu pravila uti possidetis...



Gdje sam ja to selektivno tumacio Ustav? :?

Pa, sam si rekao sad da je Ustav Srbije bio neustavan, a u prošlom postu si samo navodio šta su neustavno radile druge republike, dok Srbiju u tom kontekstu pominjao nisi.
Kakve veze ima ukidanje autonomije Vojvodine i Kosova sa Slovenijom, Hrvatskom i Bosnom? Kako bi tebi izgledalo da smo ti i ja ravnopravni, samo moj glas vredi 3 puta više? Da i bi ti se dopalo? Ne verujem, kao ni meni, uostalom. Elem, kad je ukinula autonomije Srbija je automatski došla u tu poziciju. Vojvodina i Kosovo su imale predstavnike kao samostalne jedinice, a ne kao delovi Srbije. Na više mesta u ustavu s pominjala ravnopravnost, koju je Srbija prekinula. I sve odluke koje su savezni organi doneli su bile znači odluke organa u kome je Srbija imala više od ostalih, naročito kad je i u Crnoj Gori instalirano rukovodstvo lojalno Mloševiću. Podsetiću samo da je tada Đukanović drugačiju pesmu pevao nego sada.
Pravni stručnjaci umnogome lome koplja da li se država raspala ili je bilo secesije. Svako iznosi dobre argumente u svoju korist, no podsetiću te da je Badinterova komisija, koja je inače ovlaštena da pruži tumačenje rekla da se desio raspad.

 

[Duh Sekire]

Нешо, пошто видим да много тражиш "правду" за друге, да ли си славио кад је та "правда" дошла - "Бљесак", "Олуја", "Милосрдни анђео"...

 

[chika_doktor]

O tome ko je koju drzavu okupirao nebih.

Ja poznajem Bih kao srednjovjekovnu drzavu koja nije bila pod jurizdikcijom srpskih niti hrvatskih prijestolnica i nju treba takvu i graditi bez obzira sto su Srbi u odredjenom periodu bili vecina, ne znaci da je bila srpska.

Treba prihvatiti cinjenicu da su srbi a i oni koji se tako ne osjecaju u vecini perioda bili tolerantni narodi i zivjeli bez bilo kakvih sukoba ukoliko se nisu mjesale okupacione sile ma odake one dolazile.

Sto se tice drzavne zastave iz perioda Kotormanica ona je bila uvijek bosanska, i svako ko se osjeca drzavljaninom BiH, trebao bi je bar uvazavati kao nesljedje vlastitih predaka.

Milorada Dodika uvazavam kao veoma sposobnog i u svakom slucaju bi bio bolji, kao predjadnik vijeca ministara /vlade/ od, recimo, Hadjipasica a konstatacija da je najsposobniji je u najmanju ruku diskutabilna. Ja vjerujem da nije nista manje sposoban Nikola Spiric vec izabrani na ti funkciju.
Koliko iz drugih naroda ima isto ili vise sposobnih moglo bi se vidjeti kad bi imali istu poziciju.
Na kraju, nemam nista protiv bilo kog politicara koji ce graditi Bih kao zajednicku drzavu bez majorizacije bilo kog naroda i graditi dopbrosusjedske odnose kako sa Srbijom tako i sa Hrvatskom.

ne bih dalje komentarisao

 

[nesha t.]

Нешо, пошто видим да много тражиш "правду" за друге, да ли си славио кад је та "правда" дошла - "Бљесак", "Олуја", "Милосрдни анђео"...

Ne, zašto? To što ja osuđujem naše ludorije nikako ne znači da ne mislim da istih, ako ne i gorih nema ni kod komšija, a i šire...
A to što se mnogo više bavim poglavicom ''Teleća Glava'' nego recimo poglavicom ''Ajkulin Osmeh'' je zato što ovaj drugi nikad nije bio predsednik države u kojoj živim, a prvi jeste i njegovi siročići još uvek imaju šansu da mi upropaste život, a ''Ajkulini'' nemaju. O njima nek razmišljaju komšije...

 

[UofC]

Pa, sam si rekao sad da je Ustav Srbije bio neustavan, a u prošlom postu si samo navodio šta su neustavno radile druge republike, dok Srbiju u tom kontekstu pominjao nisi.

Mi smo govorili o secesijama. Ja sam odgovarao na tvoje gluposti (koje jos nisi dokumentovao) i bilo je bespotrebno da ulazim u sve ustavne probleme tog vremena.

Kakve veze ima ukidanje autonomije Vojvodine i Kosova sa Slovenijom, Hrvatskom i Bosnom? Kako bi tebi izgledalo da smo ti i ja ravnopravni, samo moj glas vredi 3 puta više? Da i bi ti se dopalo? Ne verujem, kao ni meni, uostalom. Elem, kad je ukinula autonomije Srbija je automatski došla u tu poziciju.

Ako im se nije svidjelo zasto su njihovi predstavnici podrzali Srbiju u raspustanju organa vlasti Kosova? Inace Srbija je imala 3 puta vise stanovnika od Slovenije i duplo vise od Hrvatske. Medjutim prica o legalnosti se zavrsila onog momenta kada je Predsjednistvo podrzalo Srbiju u ukidanju Kosovske autonomije!

Vojvodina i Kosovo su imale predstavnike kao samostalne jedinice, a ne kao delovi Srbije. Na više mesta u ustavu s pominjala ravnopravnost, koju je Srbija prekinula. I sve odluke koje su savezni organi doneli su bile znači odluke organa u kome je Srbija imala više od ostalih, naročito kad je i u Crnoj Gori instalirano rukovodstvo lojalno Mloševiću.

Nadam se da ne moram i po treci put objasnjavati zasto je ukidanje autonomije bilo ustavno uradjeno...
Inace nisi trebao potezati "ravnopravnost" jer ste od 1945 muzli Srbiju i pare iz federalnog budzeta trosili u Hrvatskoj i Sloveniji, iako je najveca dobit po jedinici ulozenog novca bila u Srbiji. Nisi ni zbog cinjenice da su Jugoslaviju vodili Kardelj, Tito i Bakaric, kroz veci dio svog postojanja...Ni jedan nije bio Srbin! Pogledaj kako su granice Jugoslavije iscrtane? Preko dva miliona Srba su se nasli izvan granica Srbije. Jel' ravnopravnost bila onaj genocid na Kosovu? Gdje ti tu vidis ravnopravnost? Ta ravnopravnost u stvarnosti nikada nije ni postojala.

Podsetiću samo da je tada Đukanović drugačiju pesmu pevao nego sada.

I sta sad?

Pravni stručnjaci umnogome lome koplja da li se država raspala ili je bilo secesije. Svako iznosi dobre argumente u svoju korist, no podsetiću te da je Badinterova komisija, koja je inače ovlaštena da pruži tumačenje rekla da se desio raspad.

Dobro, eto ajmo sve to nazvati raspadom...Da li to znaci da sve one nelegalnosti koje su Slovenci, Hrvati i Muslimani uradili tokom "raspada" padaju u vodu? Nadam se da ne tvrdis da je zbog promjene imena tih dogadjaja, Hrvatska dobila pravo da neustavno ukida status Srba kao konstitutivnog naroda, ili da su Muslimani dobili pravo da nelegalno, po protivustavnom ustavu, izglasavaju referendum i onda nakon sto je isti propao proglasuju nezavisnost?

 

[UofC]

Ovdje si napisao veoma mnogo tacnih konstatacija ali uzroke takvog stanja nigdje.
Bar ja vjerujem, da je ta nasa, bar u vrijeme Tita, u ideoloskom smislu zajednicka vojska, po izvrenju pilitickog drzavnog udara u Srbiji smjenila Miilosevica, da bi posljedni dogadjaji krenuli sasvim drugim tokom i da bi zajednicu u tim okolnostima bilo moguce ocuvati sto je po mom bio interes svih a posebno Srba, Bosnjaka i Hrvata jer su bili najvise izmjesani i imali su, bar obicni ljudi gardjani povjerenje u svoj komsiluk i bio je bez ekstremog politickog nacionalizma neraskidiv, kome su u kasnijem periodu doprinijeli svi, u to vrijeme aktualni politicki faktori.

Nista se drugacije ne bi desilo, osim sto bi mozda neko pametniji od Zlobe odlucio da pobjedi rat pa bi se vec u Maju 1992 JNA setkala po Sarajevu dok bi Juka Prazina i ostali manijaci bili u mrtvackim vrecama. Inace u Bosni bi se stvari drugacije odvijale samo u slucaju da je Fikretu Abdicu, pobjedniku izbora, dozvoljeno da postane predstavnik u Predsjednistvu Jugoslavije i da preuzme vodjstvo Republike BiH mjesto Alije. I sam Abdic je rekao da bi u tom slucaju rat bio izbjegnut. Bio bi izbjegnut i da je Alija prostao na Lisabonski Sporazum, mjesto sto ga je odbio potpisati kada je vec sve bilo dogovoreno. Rat u Bosni je zapoceo Alija odbijanjem Lisabonskog Sporazuma i napadom na JNA u Sarajevu. Kakve veze je sa tim imao Milosevic? Da nije mozda on kriv za alijino odbijanje kompromisa?

 

[UofC]

Vi se stalno vracate u daljnu Historiji, jasno, svako ima svoje misljenje zasto, ako cemo tako raditi onda ce neko predloziti da se vratiomo i u predslavensko vrijeme i tome nikad kraja.

Ti si prvi poceo da ispravljas krive Drine...

Ja mislim da treba rjesavati pitanja, koja opterecuju sadasnje generacije i smetaju im da krenu u bolju buducnost, na najbolji moguci nacin.

Slazem se.

Nikad nije poslije sukoba izvrsena analiza, zbog cega i zasto dogodili, sto je i jedan od glavnih uzroka ponavljanja istih.

Jeste, samo sto svako ima svoju verziju dogadjaja. Ja pokusavam da nepristrasno pristupim tome i koliko mogu da vidim iz hronologije dogadjaja rat je zapocet od strane Muslimana u Bosni a od strane Hrvata u Hrvatskoj.

Ja sam pristalica da se, koliko je to god moguce, poniste rezultati etnickog ciscenja u cijeloj BiH. Ako bi seto u 100%-tnom omjeru uspjelo onda bi Srba u RS-u bilo izmedjeu 40 i 50% i niti bi ih ko mogao preglasat niti bi mogli biti preglasani a mogucnost preglasavanja na drzavnom nivou treba onemoguciti zakonom, bar kad su u pitanju nacionakni interesi.

U tom slucaju i mi smo pristalice ponistavanja etnickog ciscenja iz Drugog Svjetskog Rata i iz vremena turske okupacije, sto bi nam dalo apsolutnu vecinu na cjeloj teritoriji BiH...Ne vidim zasto treba stati na novijoj istoriji? Ako cemo ispravljati krive drine onda ajmo se vratiti na samo izbijanje problema.

 

[Gráthas]

Морам да замерим неким пријатељима ентитета Република Српска што јој користе пуно званично име у неформалној, свакодневној употреби.

Српска је именица, не придев. Као што кад причате нормално кажете Пољска, Мађарска, Бугарска, итд, тако би требало да радите и са Српском. Не видим да стално Србију називате њеним званичним именом Република Србија.

Ако бисте Српску звали Српска, тако бисте помогли да се одомаћи у главама као посебна целина, сама за себе.

Оног ко каже Српска република уместо Српска, једноставно благо прекорите и објасните да тиме само штети нашој ствари. Nomen est omen.

Пошто је сасвим нормално да они који се сматрају Србима желе да живе у истој држави (јер истини за вољу, сви бивши Југословени су иста говна (ментално и по мирису), па ко хоће са нама и да се зове као ми, хоће у Србији, ко неће, нек се крчка у свом Крватистану или Џамахирији или Обали Лозоваче, док се не опамете), поставља се питање како би та држава требало да се зове. Ја сматрам да би требало да се зове једноставно Србија, а да Српска буде аутономија, као што је данас Војводина (Ја сам лала, дакле Србин из Баната, и то ми савршено одговара). Како Република Српска може да буде аутономија? Или шта ако се врати краљевина? Република Српска је део Краљевине Србије... То тешко бива. Неко је добро прокоментарисао основну грешку устанка из 1804, погрешно име државе. Србија је требало да буде име тек за потпуно уједињено Српство (оно што је накарадно после постала Југославија, зато смо и прошли ко изхебана, па остављена цупи). Историјски гледано, управо се то десило са Немачком: било је ужаско пуно немачких државица, које је ујединила немачка Пруска, да би се тек тад држава назвала Немачка (а не Германија). И исто као код нас, Баварска вуче на своју страну, овај на ону, али су Немци паметнији и држе их под контролом. Врло је слично и са Италијом.

Таква уједињена Србија би морала да буде доста децентрализована, управо да се не би распала као Југославија, јер искрено, ко зна, можда баш у Српској ОПЕТ буду неки незадовљни пратизани који би се одрекли српства за три секунде због не знам ни ја чега..., јебо вас Тито. Знамо браћо из Српске да сте неверни били. Можда неки кретен из Војводства Србија (Војводине) почне да прави лалинску нацију и лалински језик. Чекај, па таквих већ има... Можда неко у Црној Гори почне да прави независну Црну Гору или црногорски... чекај, бре, па ово се већ десило... Схватате? Плашим се, браћо, да хоћете да се уједините са Србијом само из страха од несрба. Нестални сте и превртљиви, сви од реда. Надам се да сте после овог рата научили лекцију, јер практично, Српство је пропало по пропасти прве Југославије, а потпуно сахрањено по завршетку овог рата. Сада измишљамо неко ново Српство, и ви сте ту исто тако битни као и ми из Србије, јер шта осмислимо сад, то нам је.

Пошто је та идеја о заједничкој држави јужних словена потрошена у крви, не може да функционише ни на једном нивоу, ерго БиХ је неодржива, шта мусмани и Рвати хоће не треба да нас интересује више од потребног да их спречимо, јер шта год да хоће, нама не желе добро, синдром лоше савести и инфериорности и шта све не... И нема потребе да се трујемо њиховом мржњом. У се и у своје кљусе, ако прихватате идеју о заједничкој српској држави. Имамо циљ и радимо на њему. Можда мусмани једног дана од своје воље уђу у такву Србију, као посебна јединица. Ако не, срећно им било. Мало нас је, чак и сви заједно, ал смо сви говна. Да нисмо, не би се десио ни други светски, ни ово сад. Ни оно за двадесетак година.

 

[nesha t.]

Mi smo govorili o secesijama. Ja sam odgovarao na tvoje gluposti (koje jos nisi dokumentovao) i bilo je bespotrebno da ulazim u sve ustavne probleme tog vremena.
Ako im se nije svidjelo zasto su njihovi predstavnici podrzali Srbiju u raspustanju organa vlasti Kosova? Inace Srbija je imala 3 puta vise stanovnika od Slovenije i duplo vise od Hrvatske. Medjutim prica o legalnosti se zavrsila onog momenta kada je Predsjednistvo podrzalo Srbiju u ukidanju Kosovske autonomije!


Nadam se da ne moram i po treci put objasnjavati zasto je ukidanje autonomije bilo ustavno uradjeno...
Inace nisi trebao potezati "ravnopravnost" jer ste od 1945 muzli Srbiju i pare iz federalnog budzeta trosili u Hrvatskoj i Sloveniji, iako je najveca dobit po jedinici ulozenog novca bila u Srbiji. Nisi ni zbog cinjenice da su Jugoslaviju vodili Kardelj, Tito i Bakaric, kroz veci dio svog postojanja...Ni jedan nije bio Srbin! Pogledaj kako su granice Jugoslavije iscrtane? ''Preko dva miliona Srba su se nasli izvan granica Srbije. Jel' ravnopravnost bila onaj genocid na Kosovu? Gdje ti tu vidis ravnopravnost? Ta ravnopravnost u stvarnosti nikada nije ni postojala.




I sta sad?



Dobro, eto ajmo sve to nazvati raspadom...Da li to znaci da sve one nelegalnosti koje su Slovenci, Hrvati i Muslimani uradili tokom "raspada" padaju u vodu? Nadam se da ne tvrdis da je zbog promjene imena tih dogadjaja, Hrvatska dobila pravo da neustavno ukida status Srba kao konstitutivnog naroda, ili da su Muslimani dobili pravo da nelegalno, po protivustavnom ustavu, izglasavaju referendum i onda nakon sto je isti propao proglasuju nezavisnost?

Tvoje je naravno puno pravo da nacionalnu pristrasnost uvek stavljaš ispred objektivnosti , ali onda nemoj očekivati da će se taj pogled prihvatii kao apsolutna istina. Svet nije ni crn ni beo, nego siv.
No, krenimo redom. Predstavnici Slovenije i Hrvatske su glasali kako su glasali verovatno misleći da će onda Milošević njih ostaviti na miru. Moguće da je tu bilo i nekakve trgovine, kako to već u politici i biva, no u tom trenutku ih je Sloba nesumnjivo preveslao, narodski rečeno. Argument da Srbija ima više prava od drugih zbog broja stanovnika nije imao nikakvo uporište u ustavu, kao što veoma dobro znaš. Ako se beži od ustavne ravnopravnosti, onda su recimo Slovenci mogli da potegnu argument da u punjenju savezne kase učestvuju sa preko 40%, a zajedno s Hrvatskom više od polovine. U takvim pričama svako može da potegne svoje argumente i svako na izvestan način biti u pravu.
A da 1 i 3 ne mogu biti isto ne moraš verovati meni, pitaj koga hoćeš.
''Muzli ste Srbiju i slali novac u Hrvatsku i Sloveniju'' kažeš. Prvo, ne znam na koga si mislio kad si skupno naveo ''vi'', gramatički bi se to nesumnjivo odnosilo i na mene. Mora biti da sam onda nešto propustio. Elem iz moje plate tih godina se (kao i od svih zaposlenih u SFRJ) izdvajao procenat za nerazvijene, u šta su tada ubrajani Kosovo, delovi Makedonije, južne Srbije i Crne Gore. Osim toga, posle zemljotresa u Crnoj Gori, iz plate smo izdvajali i za saniranje posledica istog. Pošto je radnik moje struke iz Slovenije uglavnom imao mnogo veću platu, on je mužen još i više.
Ne znam stvarno kako si izračunao da je u Srbiji bila najveća dobit po jedinici uloženog novca. Imajući u vidu činjenicu koliko je para potrošeno za nerazvijene, a oni su i dalje takvi kakvi su, neće biti!
Činjenica je da su Slovenija, Hrvatska i Vojvodina u zajednicu SHS ušle razvijenije od tzv ''uže Srbije''. Srpski nacionalisti se inače često hvataju za činjenicu da su neke fabrike iz Srbije premeštene u Sloveniju. Sasvim tačno, međutim činjenica je da su kapaciteti u Sloveniji višestruko uvećani, a povraćaj je itekako odrađen i kroz poreze, jer je Slovenija učestvovala u punjenju saveznog budžeta između 40 i 44 posto, zavisno od godine. To su sve činjenice, nemoj misliti da je meni drago zbog toga, ja sam i tada, kao i sada živeo u Srbiji i svakako bih voleo da je odnos ekonomske snage bio po nas povoljniji. Uostalom, logično je pitanje zašto bi se onda oni toliko upinjali da odu, ako su nas, kao što kažeš muzli? Gde je tu logika? Logičnije je nešto drugo, a to je da su oni pustili Srbiju da integriše pokrajine upravo zato da bi sa sebe skinuli teret finansiranja naših pasivnih krajeva. Uzgred su se i oslobodili učestvovanja u zajedničkim policijskim snagama na Kosovu, što je tamo bilo izuzetno nepopularno.
Ipak, Srbija je u periodu 1945-1990 imala najduži period stabilnog ekonomskog razvoja u svojoj istoriji. A to što Jugoslaviju nisu vodili Srbi nemoj mi navoditi kao argument za neuspeh. Mene nikad ne zanima ko je koje nacionalnosti ni gde je rođen. To niko nije mogao da bira i zato ja nemam negativan odnos ni prema manjinama ni prema izbeglicama. Vrlo sam spreman međutim slušati o tome šta je u ekonomiji loše urađeno svih tih godina (a toga ima dosta, mada je to već duža priča).

Prilično mi smeta kada mi danas isti ljudi koji su mi pre više od 20 godina objašnjavali kako treba da uđem u Savez komunista, jer je to dobro za posao pričaju kako su veliki Srbi i pravoslavci i kako je onda sve pod komunistima bilo loše.Ovo naravno se ne odnosi na tebe, samo navodim šta sam doživeo, a to je i inače široko rasprostranjeno u zemlji Srbiji. No, tu samo možemo da se vratimo na onu priču o crnom i belom.

 

[UofC]

Tvoje je naravno puno pravo da nacionalnu pristrasnost uvek stavljaš ispred objektivnosti , ali onda nemoj očekivati da će se taj pogled prihvatii kao apsolutna istina. Svet nije ni crn ni beo, nego siv.

Ti si taj koji jos nije odgovorio na moje argumente o krsenju ustava od strane Slovenijue, Hrvatske i BiH pri secesiji od Jugoslavije...

No, krenimo redom. Predstavnici Slovenije i Hrvatske su glasali kako su glasali verovatno misleći da će onda Milošević njih ostaviti na miru. Moguće da je tu bilo i nekakve trgovine, kako to već u politici i biva, no u tom trenutku ih je Sloba nesumnjivo preveslao, narodski rečeno.

Oni su za to glasali i tu se zavrsava prica o ustavnosti ukidanja autonomije! Ako zelis sve prebaciti u neki drugi kontekst, izvan pravnog, samo napred...Ne samo da smo imali moralno i istorijsko pravo da im ukinemo auotonimju koja je i onako nedemokratski nametnuta, vec je to uradjeno i po ustavu.

Argument da Srbija ima više prava od drugih zbog broja stanovnika nije imao nikakvo uporište u ustavu, kao što veoma dobro znaš.

Tacno, ali shvati da je odlukom Predsjednistva raspustanje organa vlasti Kosova, legalizovano. Zato se ni Vrhovni Sud nije oglasio.

Ako se beži od ustavne ravnopravnosti, onda su recimo Slovenci mogli da potegnu argument da u punjenju savezne kase učestvuju sa preko 40%, a zajedno s Hrvatskom više od polovine. U takvim pričama svako može da potegne svoje argumente i svako na izvestan način biti u pravu.

40%? :shock: Ova ti je dobra. Ti izgleda mislis da sam glup pa da cu jednostavno ovu tvoju izmisljotinu uzeti za cinjenicu?

A da 1 i 3 ne mogu biti isto ne moraš verovati meni, pitaj koga hoćeš.

Ma nije valjda? :shock:

''Muzli ste Srbiju i slali novac u Hrvatsku i Sloveniju'' kažeš. Prvo, ne znam na koga si mislio kad si skupno naveo ''vi'', gramatički bi se to nesumnjivo odnosilo i na mene. Mora biti da sam onda nešto propustio. Elem iz moje plate tih godina se (kao i od svih zaposlenih u SFRJ) izdvajao procenat za nerazvijene, u šta su tada ubrajani Kosovo, delovi Makedonije, južne Srbije i Crne Gore. Osim toga, posle zemljotresa u Crnoj Gori, iz plate smo izdvajali i za saniranje posledica istog. Pošto je radnik moje struke iz Slovenije uglavnom imao mnogo veću platu, on je mužen još i više.

Vi? Pa Hrvati, Slovenci i poslusni Srbi. Sudeci po tvom baljezganju o ustavu da bi opravdao neustavne secesije ti pripadas jednoj od ovih grupa. Slovenci jesu imali nesto vece plate od ostalih medjutim razlika u ulaganjima izmedju Slovenije i Srbije je bila cini mi se 5 puta! Nadam se da ne tvrdis da su Slovenci zaradjivali u prosjeku pet puta vise od radnika u Srbiji...Inace Slovenci jesu doprinosili malo vise od ostalih budzetu medjutim iz njega su dobijali mnogo, mnogo vise od Srbije. O monopolu koje su nnjihove firme dobijale da i ne govorim.

Ne znam stvarno kako si izračunao da je u Srbiji bila najveća dobit po jedinici uloženog novca. Imajući u vidu činjenicu koliko je para potrošeno za nerazvijene, a oni su i dalje takvi kakvi su, neće biti!

U tome je i poenta...Na Srbiju nije potroseno ni blizu onoliko koliko na Sloveniju i Hrvatsku. Ne sjecam se tacno gdje sam procitao ovo o povratku novca...Moze biti da je bio jedan od

Činjenica je da su Slovenija, Hrvatska i Vojvodina u zajednicu SHS ušle razvijenije od tzv ''uže Srbije''. Srpski nacionalisti se inače često hvataju za činjenicu da su neke fabrike iz Srbije premeštene u Sloveniju. Sasvim tačno, međutim činjenica je da su kapaciteti u Sloveniji višestruko uvećani, a povraćaj je itekako odrađen i kroz poreze, jer je Slovenija učestvovala u punjenju saveznog budžeta između 40 i 44 posto, zavisno od godine.

To nisu cinjenice. Kao prvo usle su razvijenije zato sto su njihovi vojnici tokom Prvog Svjetskog Rata divljali po Srbiji i pokazivali "visine" koje je dosegla njihova "tisucljetna kultura" na nejaci koja je ostala nakon povlacenja Srpske Vojske. I pored toga srpske banke su morale da uskoce sa pola milijarde dinara da spasu Narodnu Stedionicu, mislim da se tako zvase, nakon kolapsa stedionice usljed malverzacija. Srbija, iako nerazvijenija, je ipak bila daleko stabilnija od Hrvatske i Slovenije koje nisu bile nista drugo do trecerazredne kolonije prije stvaranja Kraljevine SHS. Ponovo ova brojka o 40-44% jednostavno nije tacna.

To su sve činjenice, nemoj misliti da je meni drago zbog toga, ja sam i tada, kao i sada živeo u Srbiji i svakako bih voleo da je odnos ekonomske snage bio po nas povoljniji.

Uostalom, logično je pitanje zašto bi se onda oni toliko upinjali da odu, ako su nas, kao što kažeš muzli? Gde je tu logika? Logičnije je nešto drugo, a to je da su oni pustili Srbiju da integriše pokrajine upravo zato da bi sa sebe skinuli teret finansiranja naših pasivnih krajeva. Uzgred su se i oslobodili učestvovanja u zajedničkim policijskim snagama na Kosovu, što je tamo bilo izuzetno nepopularno.

Pa zato sto je i Srbiji bilo dozlagrdilo da je muzu pa je na vlast dosao Milosevic koji je odlucio da je vrjeme da Srbija dobije status koji joj pripada. Naravno Hrvati i Slovenci su onda odlucili da stvore konfederalni sistem u kojme bi se preko 2 miliona Srba naslo izvan zastite Srbije, ostavljenih na milost ljudima poput Franje Tudjamana za kojeg je NDH bila "izraz teznji i ceznji Hrvatskog naroda za svojom drzavom", Alije Izmetbegovica za kojeg "ne moze biti mira izmedju Islama i neislamskih elemenata" i slicnim maloumnicima. Poslusni Srbi u Srbiji su prihvatili tu propagandu i poceli, kako to rece Sunchaser, "doktorirati na Milosevicu". Shvatili su da nece moci nastaviti dominirati u Jugoslaviji i zato su htjeli da se otcjepe. To sto neki prihvataju propagandu koju im plasiraju Hrvati pa lupaju gluposti tipa "projekat Velike Srbije", "republike su bile nosioci drzavnosti" " Milosevic nacionalista" itd. je vec neki drugi problem.

Ipak, Srbija je u periodu 1945-1990 imala najduži period stabilnog ekonomskog razvoja u svojoj istoriji.

I sta sad?

A to što Jugoslaviju nisu vodili Srbi nemoj mi navoditi kao argument za neuspeh. Mene nikad ne zanima ko je koje nacionalnosti ni gde je rođen. To niko nije mogao da bira i zato ja nemam negativan odnos ni prema manjinama ni prema izbeglicama. Vrlo sam spreman međutim slušati o tome šta je u ekonomiji loše urađeno svih tih godina (a toga ima dosta, mada je to već duža priča).

Pa za analizu njihovih poteza nemam vremena medjutim jasno je da nisu radili za interes sviju podjednako vec za interes naroda kojima pripadaju. Srbi su bili preko 40% stanovnistva u Jugoslaviji a skoro potpunu vlast su imali Hrvati i Slovenci, oba naroda mnogo manja od Srba. To govori nesto o "ravnopravnosti". Inace to nije argument za neuspjeh vec argument za cinjenicu da su Jugoslaviju kontrolisali Slovenci i Hrvati, inace nasi tradicionalni prijatelji...

Prilično mi smeta kada mi danas isti ljudi koji su mi pre više od 20 godina objašnjavali kako treba da uđem u Savez komunista, jer je to dobro za posao pričaju kako su veliki Srbi i pravoslavci i kako je onda sve pod komunistima bilo loše.Ovo naravno se ne odnosi na tebe, samo navodim šta sam doživeo, a to je i inače široko rasprostranjeno u zemlji Srbiji. No, tu samo možemo da se vratimo na onu priču o crnom i belom.

Cool.

 

[nesha t.]

Ti si taj koji jos nije odgovorio na moje argumente o krsenju ustava od strane Slovenijue, Hrvatske i BiH pri secesiji od Jugoslavije...
Oni su za to glasali i tu se zavrsava prica o ustavnosti ukidanja autonomije! Ako zelis sve prebaciti u neki drugi kontekst, izvan pravnog, samo napred...Ne samo da smo imali moralno i istorijsko pravo da im ukinemo auotonimju koja je i onako nedemokratski nametnuta, vec je to uradjeno i po ustavu.

Po tebi je znači odluka predsedništva starija od ustava? Ne biva, ustav je važio do kraja, znači 1992. Ko kaže da kršenje ustava od strane drugih republika stoji, a od strane Srbije nije bitno, očigledno je pristrasan.
Osim toga, svi su se saglasili da međunarodna aritraža presudi, elem presudila je i šta sad još hoćeš?

40%? :shock: Ova ti je dobra. Ti izgleda mislis da sam glup pa da cu jednostavno ovu tvoju izmisljotinu uzeti za cinjenicu?

Uzmi šta god hoćeš, ali to ti je to. Raspitaj se malo i izvan nacionalističkih krugova.

poslusni Srbi. pripadas jednoj od ovih grupa.

Misliš? Pre će biti da si ti poslušan, kad si spreman da tako ratuješ s elementarnom logikom. Samo, čuvaj se, sad su njuške te vrste opasnije...

O monopolu koje su nnjihove firme dobijale da i ne govorim.

Kojem monopolu? Znaš li ti uopšte šta je to i kako funkcioniše socijalistička privreda?Mislim, jesi li, poput mene tu radio, pa video svojim očima, ili samo na internetu?

Na Srbiju nije potroseno ni blizu onoliko koliko na Sloveniju i Hrvatsku. Ne sjecam se tacno gdje sam procitao ovo o povratku novca...Moze biti da je bio jedan od

..od šta? Lepo sam ti objasnio mehanizam prelivanja novca od zapada ka istoku, trudio sam se da budem kratak i lako razumljiv, mogu i duže ako želiš.

Kao prvo usle su razvijenije zato sto su njihovi vojnici tokom Prvog Svjetskog Rata divljali po Srbiji i pokazivali "visine" koje je dosegla njihova "tisucljetna kultura" na nejaci koja je ostala nakon povlacenja Srpske Vojske. I pored toga srpske banke su morale da uskoce sa pola milijarde dinara da spasu Narodnu Stedionicu, mislim da se tako zvase, nakon kolapsa stedionice usljed malverzacija. Srbija, iako nerazvijenija, je ipak bila daleko stabilnija

Kako ćeš tu stabilnost dokazati, baš me ovo zanima? Inače naravno da moraš priznati da su i pre 1. svetskog rata bili mnogo razvijemiji, to je opštepoznata činjenica.

pa lupaju gluposti tipa "projekat Velike Srbije",

Voleo bih da vidim kako bi to Šešelju rekao. Pored ostalog, i novine mu se tako zovu...

"republike su bile nosioci drzavnosti"

Tako reče čika Badinter, a on beše nadležan, pa se njemu žali.

" Milosevic nacionalista"

Nije, samo je shvatio da nacionalizam može da iskoristi za očuvanje svoje vlasti.

Srbi su bili preko 40% stanovnistva u Jugoslaviji a skoro potpunu vlast su imali Hrvati i Slovenci, oba naroda mnogo manja od Srba. To govori nesto o "ravnopravnosti". Inace to nije argument za neuspjeh vec argument za cinjenicu da su Jugoslaviju kontrolisali Slovenci i Hrvati, inace nasi tradicionalni prijatelji...

Privredu je uglavnom vodila vlada SFRJ, a ne Tito i Kardelj, a u vladi, kao i u ostalim organima funkcioneri su se rotirali po nacionalnom ključu.
[/QUOTE]!!!!!!

 

[UofC]

Po tebi je znači odluka predsedništva starija od ustava? Ne biva, ustav je važio do kraja, znači 1992. Ko kaže da kršenje ustava od strane drugih republika stoji, a od strane Srbije nije bitno, očigledno je pristrasan.
Osim toga, svi su se saglasili da međunarodna aritraža presudi, elem presudila je i šta sad još hoćeš?
Uzmi šta god hoćeš, ali to ti je to. Raspitaj se malo i izvan nacionalističkih krugova.
Misliš? Pre će biti da si ti poslušan, kad si spreman da tako ratuješ s elementarnom logikom. Samo, čuvaj se, sad su njuške te vrste opasnije...
Kojem monopolu? Znaš li ti uopšte šta je to i kako funkcioniše socijalistička privreda?Mislim, jesi li, poput mene tu radio, pa video svojim očima, ili samo na internetu?
..od šta? Lepo sam ti objasnio mehanizam prelivanja novca od zapada ka istoku, trudio sam se da budem kratak i lako razumljiv, mogu i duže ako želiš.
Kako ćeš tu stabilnost dokazati, baš me ovo zanima? Inače naravno da moraš priznati da su i pre 1. svetskog rata bili mnogo razvijemiji, to je opštepoznata činjenica.
Voleo bih da vidim kako bi to Šešelju rekao. Pored ostalog, i novine mu se tako zovu...
Tako reče čika Badinter, a on beše nadležan, pa se njemu žali.
Nije, samo je shvatio da nacionalizam može da iskoristi za očuvanje svoje vlasti.
Privredu je uglavnom vodila vlada SFRJ, a ne Tito i Kardelj, a u vladi, kao i u ostalim organima funkcioneri su se rotirali po nacionalnom ključu.

Mjenjanje ustava je zahtjevalo konsenzus Republika i prema tome kada je taj konsenzus postignut u Predsjednistvu mjenjanje ustava je postalo ustavno...Tu se rasprava o ustavnosti ukidanja autonomije zaustavlja i nemoj mi vise o tome dosadjivati! Krzenje ustava Srbije nije nebitno u generalnom kontekstu medjutim jeste u kontekstu secesija a to je bila tema o kojoj smo govorili. Raspitao sam se izvan "nacionalistickih krugova" i kod "susjeda" sam naisao na podataka da su plate u Sloveniji bile za 40% vece od prosjeka. Znaci Slovenija je budzet punila sa nekih 12-13%. Srbija je bila prosjek pa prema tome oko 40%. To je naravno racunajuci samo plate. Uvoz je bio veci za Srbiju, tako da je i od carina vise novca islo od Srbije...Na drugoj strani Slovenija je dobijala pet puta vise novca po glavi stanovnika u investicijama. Nadam se da je poenta jasna. Ne, nego ces me ti uciti kako funkcionise socijalisticka privreda... A na internetu ima pravo bogatstvo informacija o socijalistickoj ekonomiji SFRJ...Nista ti nisi objasnio vec si kao i prije lupio glupost nadajuci se da cu je uzeti za cinjenicu. Kako dokazati stabilnost? Pa na primjer cinjenicom da je Srbija nakon svega sta se desilo u Prvom Svjetskom Ratu bila ta koja je morala da spasava bankarni sistem u Hrvatskoj; Cinjenicom da im je Srbija dala ogromne kolicine dinara za forinte po kursu od 1:3 u korist dinara dok je stvarni bio oko 1:19; Cinjenicom da je Srbija jos dok je bila mala Kraljevina uspjela da ponizi Austro-Ugarsku nakon sto su Srbiji uveli sankcije, tako sto je nasla nova trzista za svoje produkte itd. Dok ovi nisu mogli ni da se prehrane bez pomoci Srbije (ostali djelovi Austro-Ugarske su gladovali nakon rata) Srbija je uspjela da, poslje svega sto se desilo u ratu, pomogne i njima i sebi...Ma jasta. Seselj se stvarno mnogo pitao tokom svoje politicke karijere. Koliko se sjecam Badinter nije nigdje napisao ili rekao da su republike bile nosioci drzavnosti...U svakom slucaju Vrhovni Sud SFRJ je bio mjerodavan u interpretaciji Ustava SFRJ i oni su jasno rekli da su secesije bile neustavne. Evo sad me jos i ubjedjujes da je vlada imala moc da odredjuje ekonomsku politiku bez Tita i njegove najblize klike Wow. Nevjerovatno! Prvo si lupio da su republike bile nosioci drzavnosti i kada sam te pitao da mi napises gdje to pise u ustavu nisi odgovorio. Nisi odgovorio ni na uti possidetis argument. Proizvoljno si kroz cjelu diskusiju izmisljao pravila i brojke i skoro ni na koji argument koji sam iznjio nisi odgovorio. Elementarna pravila diskutovanja ignorises, izmisljas "cinjenice" a diskutujes o necemu o cemu BLAGE VEZE NEMAS (kladim se da nisi znao ni sta je uti possidetis, a vjerovatno ni sad ne znas; Ustav SFRJ ocigledno nisi procitao a objasnjavas nam sta u njemu pise... ). Ja licno ne vidim svrhu u nastavku ove diskusije, jer gubim vrjeme sa nekim ko nema ni znanje ni korektnost da odgovori na moje argumente...Sa nekim ko nije vrjedan diskutovanja!

Over and out!

 

[nesha t.]

Mjenjanje ustava je zahtjevalo konsenzus Republika i prema tome kada je taj konsenzus postignut u Predsjednistvu mjenjanje ustava je postalo ustavno...

Sad mi još samo nađi gde to piše da ustav može menjati predsedništvo?

sam naisao na podataka da su plate u Sloveniji bile za 40% vece od prosjeka.

Da, od proseka, a ne od Srbije, koja je inače bila nešto ispod proseka, u celini gledano, ako izuzmemo Vojvodinu. Misli, voleo bih ja da si ti u pravu i da je situacija obrnuta bila(lični interes, priznajem), ali nije.

Znaci Slovenija je budzet punila sa nekih 12-13%. Srbija je bila prosjek pa prema tome oko 40%. To je naravno racunajuci samo plate. Uvoz je bio veci za Srbiju, tako da je i od carina vise novca islo od Srbije...

Zaboravio si da su porezi i doprinosi bili tamo bitno veći i procentualno, tako da se po glavi cela stvar množila, a i potrošnja po stanovniku je zbog nesumnjivo većeg standarda bila mnogo veća. Zbog većih poreza je i većina roba i usluga tamo bila skuplja.

Na drugoj strani Slovenija je dobijala pet puta vise novca po glavi stanovnika u investicijama.

U Sloveniji se nesumnjivo više investiralo, ali ne iz saveznog fonda nego iz sopstvene dobiti. A iz saveznog fonda su investicije mahom išle u nerazvijene krajeve i tu su Kosovo i Makedonija najbolje prošli.

A na internetu ima pravo bogatstvo informacija.

Ima, ali internet je jedno, a život nešto drugo.

Cinjenicom da im je Srbija dala ogromne kolicine dinara za forinte po kursu od 1:3 u korist dinara dok je stvarni bio oko 1:19;

Ma, da, mi smo ih stalno spašavali, a oni bezobrazni i nezahvalni...propali bi inače bez nas...vidim kako su propali.

Cinjenicom da je Srbija jos dok je bila mala Kraljevina uspjela da ponizi Austro-Ugarsku nakon sto su Srbiji uveli sankcije, tako sto je nasla nova trzista za svoje produkte itd. Dok ovi nisu mogli ni da se prehrane bez pomoci Srbije (ostali djelovi Austro-Ugarske su gladovali nakon rata) Srbija je uspjela da, poslje svega sto se desilo u ratu, pomogne i njima i sebi...

Ekonomski ih nismo ponizili nikad, takva tvrdnja je smešna. Vojno naravno jesmo 1918, i imamo puno pravo da na to budemo ponosni, nema potrebe da još dodajemo.

Ma jasta. Seselj se stvarno mnogo pitao tokom svoje politicke karijere.

Nažalost jeste, mada bih lično voleo da nije. Uostalom njegova stranka se i danas smatra pojedinačno najmoćnijom u Srbiji, a onog dela se odrekli nisu.

Evo sad me jos i ubjedjujes da je vlada imala moc da odredjuje ekonomsku politiku bez Tita i njegove najblize klike Wow.

Ne, naravno da vlada nije mogla uraditi ništa protiv njegove volje (dok je bio živ). Ali, zar stvarno misliš da je on mogao imati vremena da se bavi baš svakim ekonomskim potezom, pogotovo što nekih posebnih znanja u tom pogledu imao nije. Zato to nikad i ne radi jedan čovek, nego vlada.
Uvrede tvoje inače neću komentarisati. One više govore o tebi, nego o meni. trudim se da pišem na način da me svako može razumeti, a ne samo ti, jer ovaj forum i nije samo moj ili tvoj.
A što se podela tiče, stvarno me zanima kako bi ti podelio zemlju, pod uslovom da su zabranjeni ubijanja, najurivanja i sendviči, jer to pristojan svet, kao što si imao priliku da primetiš nije spreman da prihvati. Kako bi recimo podelio Vukovar?
[/QUOTE]??????

 

[salbo_pismena]

daj ima li nekogko cemi reci nesto o tome kako da dodjem do zemljisnih knjiga bosanske gradiske
tjjablanice

 

[JerryRopero]

ne znam sta pricate sa ovim nesha taksista kad se vidi da je to jedan srbomrzac na kub

 

[intra]

Treba neko da ode u katastar.