Ugled Srbije i Republike Srpske u svijetu

[limunada]

Naravno pronadji i procitaj sve detaljno objasnjava

Prema Skariću, preimenovanje pravoslavnog “vlaškog” stanovništva u “srpsko” nije bio spontan društveni proces, nego vođena kampanja:

koordinirana propaganda od sredine 19. veka,

strateške akcije kroz škole, crkve i trgovačke mreže,

kreiranje tajnih društava s ciljem oblikovanja etničkog identiteta.

Kako je onda moj cukuncukundjed znao da je Srbin i prije tog perioda?

 

[limunada]

Pa tp i radim ali je to za tebe visa matematika ne poznajes osnovne stvari a hoces o ozbiljnim temama da raspravljas.

Ja bih rekla to isto za tebe.
Ne da nemas pojma,nego si teska neznalica koja ovde prosipa propagandu Bosnjaka.
Ako nisu oni imali izgradjenu nacionalnu svijest,nije niko.
I to nije najgore.
Nego sto si uzeo sebi za pravo da druge poducavas.
I ni na jedno moje pitanje nisi odgovorio.
A pitanja su prosta,nijedna knjiga ne treba za to da se procita.
Zasto nijedan Bosnjak nije sebe tako zvao,prije 93-e.
Mogli su 92- e na primer...pa nisu.Zasto?
Dok im nekonije rekao ili sta?

 

[salko dinamitas]

Ja bih rekla to isto za tebe.
Ne da nemas pojma,nego si teska neznalica koja ovde prosipa propagandu Bosnjaka.
Ako nisu oni imali izgradjenu nacionalnu svijest,nije niko.
I to nije najgore.
Nego sto si uzeo sebi za pravo da druge poducavas.
I ni na jedno moje pitanje nisi odgovorio.
A pitanja su prosta,nijedna knjiga ne treba za to da se procita.
Zasto nijedan Bosnjak nije sebe tako zvao,prije 93-e.
Mogli su 92- e na primer...pa nisu.Zasto?
Dok im nekonije rekao ili sta?

Kao i obicno objasnio objasnio ti na vise nacina i lampica se ne pali, nista osobno stavicu te na ignor jer mi ovo nije vise interesantno.

 

[limunada]

Kao i obicno objasnio objasnio ti na vise nacina i lampica se ne pali, nista osobno stavicu te na ignor jer mi ovo nije vise interesantno.

Nenas pojma koliko si me rastuzio.
Sta cu bez tvojih saznanja?
Aj,zdravo!

 

[limunada]

P.s.Prije nego sto me stavis na ignore,preporucujem ti da odes do dva srpska manastira u tvom kraju.Cisto kao istoricar.
Gomionica i Mostanica...jedan je iz 12 jedan iz 14. ili 15.vijeka.
To su manastiri Srpske pravoslavne crkve...a ti kvaziistoricaru tvrdis da Srba nije bilo tada.
Ko ih je onda gradio...Bosnjaci?

 

[adelaidea]

To je istina. Oduvijek bili dio Zapada, zapadne kulture i baštine. Najveća mrlja je onih 70 godina tavorenja među Balkancima u dvije Jugoslavije. Srećom, nije dugo trajalo i Hrvati su se vratili u krilo Zapada 1991. godine.

Nisam mislila na to vec na drugi svetski rat i hrvatski doprinos

 

[MysticPlus]

Nisam mislila na to vec na drugi svetski rat i hrvatski doprinos

Па о тој супер-кенсел-култури говори.

Разговарати са њим о култури, немогућа мисија.

 

[MysticPlus]

Робови имају регресирану културу својих господара

 

[MOST6]

Naravno.Ali ne pricamo ni o drustvenim pojavama,ni o mehanizmima njihovog nastanka...nego samo o tome kako je jedan danasnji Bosnjak samog sebe nazivao prije rata.
A za to nam je dovoljno samo iskustvo suzivota i sluh.

Bošnjaci su svoji ljudi. Nisu oni razvili drugačiji identitet od Hrvata i Srba u 20. stoljeću. U to vrijeme je taj proces dovršen. Istina je da su se dosta dvoumili oko toga jesu li Hrvati ili Srbi ili su pak poseban narod. Možemo mi sad lamentirati o tome jesu li oni Muslimani, Bosanci, Bošnjaci ili kako već i je li ispravno da svojim novim imenom svojataju pravo na cijelu Bosnu, ali oni su razvili identitet nasuprot Hrvatima i Srbima. Tu nema povratka, ni popravka.

 

[MOST6]

Nisam mislila na to vec na drugi svetski rat i hrvatski doprinos

Doprinos Hrvata u WW2 je bio dvoznačan. U to vrijeme su Hrvati međusobno ratovali u građanskom ratu. S jedne strane Hrvati i današnji Bošnjaci protiv Hrvata i Srba na drugoj strani.

 

[MysticPlus]

Опака је та дрога коју трошиш

 

[MysticPlus]

Дрога и култура не иду....

 

[MOST6]

Опака је та дрога коју трошиш

Ostala ti je još jedna bačva.

 

[adelaidea]

Doprinos Hrvata u WW2 je bio dvoznačan. U to vrijeme su Hrvati međusobno ratovali u građanskom ratu. S jedne strane Hrvati i današnji Bošnjaci protiv Hrvata i Srba na drugoj strani.

Ako ti je lakse, ti papagajisi ali dok se ne suocite sa ratnom prosloscu i masakrima koje ste pocinili i to sto danas slusate onog majmuna koji slavi koljace, dotle cete biti isti komad kravlje balege

 

[limunada]

Bošnjaci su svoji ljudi. Nisu oni razvili drugačiji identitet od Hrvata i Srba u 20. stoljeću. U to vrijeme je taj proces dovršen. Istina je da su se dosta dvoumili oko toga jesu li Hrvati ili Srbi ili su pak poseban narod. Možemo mi sad lamentirati o tome jesu li oni Muslimani, Bosanci, Bošnjaci ili kako već i je li ispravno da svojim novim imenom svojataju pravo na cijelu Bosnu, ali oni su razvili identitet nasuprot Hrvatima i Srbima. Tu nema povratka, ni popravka.

Nisam ni rekla da nisu,niti bih ih ja mijenjala i nametala im nesto.
Ako oni kazu da su Bosnjaci,za mene su Bosnjaci.
Rijec je o tome da taj naziv nisu koristili do 93-e nikad,ali bas nikad...ne sto im je neko zabranjivao,nego sto nisu ni culi za njega.
A forumas Salko me ubjedjuje u suprotno,iako sa njima zivjeh pola zivota i nikad nisam cula da su ikad za sebe rekli da su Bosnjaci.
A meni je potpuno svejedno kako ce se zvati.

 

[MOST6]

Ako ti je lakse, ti papagajisi ali dok se ne suocite sa ratnom prosloscu i masakrima koje ste pocinili i to sto danas slusate onog majmuna koji slavi koljace, dotle cete biti isti komad kravlje balege

Misliš kao što ste se vi suočili s genocidom u Srebrenici i s etničkim čišćenjima, masakrima i drugim ratnim zločinima u BiH i Hrvatskoj?

 

[adelaidea]

Misliš kao što ste se vi suočili s genocidom u Srebrenici i s etničkim čišćenjima, masakrima i drugim ratnim zločinima u BiH i Hrvatskoj?

Jel ti umes da citas? Aj polako, jos jednom. (hint: Krleza)

 

[Dе Sisti]

Turska je po svemu zaslužila da bude u EU prije Bugarske, Rumunije, Hrvatske.

Конкретно, по којим критеријумима?

 

[CAHJAP]

Kao Hrvatu, teško mi je ne primijetiti razliku u tonovima kad se priča o europskim integracijama, posebno kad gledamo prema Srbiji i entitetima poput RS. Hrvatska je prošla svoj trnovit put, ali uz sve manjkavosti, ispunjavali smo uvjete, reformirali institucije (koliko toliko) i pokazali političku volju za članstvom. Nije to bio poklon, bio je to težak proces.

Kad vidim komentare o ponižavanju Srbije jer nije primljena u EU, pitam se što je točno ponižavajuće u postavljanju standarda koje sve članice trebaju ispuniti? Po toj logici, i mi smo bili poniženi kad su tražili od nas reformu pravosuđa, suradnju s Haagom, borbu protiv korupcije. Ali to nije poniženje, to je ulazni prag u ozbiljan klub.

Zasjedanja Skupštine koja liče na reality show, političari koji žive od mitova umjesto da stvaraju budućnost, stalno balansiranje između Istoka i Zapada bez jasne strategije.. to sve nije signal da netko Srbiju ne voli, nego da Srbija još nije odlučila želi li biti dio Europe ili ostati emocionalno zarobljena u devedesetima.

EU nikome ne zatvara vrata, ali ne drži ni otvorena dok netko pljuje po kućnom pragu. Ulazak u Uniju nije samo pitanje političke volje Bruxellesa, nego i političke zrelosti zemlje koja traži pristup. I tu, iskreno, ne vidim da je problem u ponižavanju, nego u ogledalu koje neki ne žele pogledati.

Uz svo poštovanje komšija, mislim da je situacija Hrvatske i Srbije potpuno različita. Ako je Hrvatski put ka EU bio trnovit kao što zboriš, onda je Srpski do sada bio paklen. Srbija je već ispunila mnogo zahteva koje mnoge države, kada bi bile u sličnoj situaciji nebi. Brisel traži od Srbije da prizna državnost Kosova kao uslov pristupanja EU, dali bi Hrvatska priznala državnost Krajine da je tu i dalje veĉinsko Srpsko stanovništvo kao pre 90tih? EU je ništa drugo nego treći rajh i Hrvatska je bila deo te klike poslednjeg veka, dok je Srbija bila sa druge strane. Zato u Hrvatskoj danas na utakmicama może da se skandira "ubi Srbina" nez osude EU a Srbija se każnjava kada u Beogradu se skida zastava velike Albanije koja dronom preleće preko stadiona u sred utakmice. Srbija se ne nalazi izmeďu istoka i zapada kao što veliš, beć żeli dobre i prijateljske odnose i sa istokom i sa zapadom a geografski se inače nalazimo na Evropskom kontinentu.

 

[Zagor92]

Uz svo poštovanje komšija, mislim da je situacija Hrvatske i Srbije potpuno različita. Ako je Hrvatski put ka EU bio trnovit kao što zboriš, onda je Srpski do sada bio paklen. Srbija je već ispunila mnogo zahteva koje mnoge države, kada bi bile u sličnoj situaciji nebi. Brisel traži od Srbije da prizna državnost Kosova kao uslov pristupanja EU, dali bi Hrvatska priznala državnost Krajine da je tu i dalje veĉinsko Srpsko stanovništvo kao pre 90tih? EU je ništa drugo nego treći rajh i Hrvatska je bila deo te klike poslednjeg veka, dok je Srbija bila sa druge strane. Zato u Hrvatskoj danas na utakmicama może da se skandira "ubi Srbina" nez osude EU a Srbija se każnjava kada u Beogradu se skida zastava velike Albanije koja dronom preleće preko stadiona u sred utakmice. Srbija se ne nalazi izmeďu istoka i zapada kao što veliš, beć żeli dobre i prijateljske odnose i sa istokom i sa zapadom a geografski se inače nalazimo na Evropskom kontinentu.

Pozdrav i tebi susjed, cijenim što si ušao u dijalog bez vrijeđanja, ali nekoliko stvari iz tvog komentara ipak traže odgovor, ne zbog prepirke, već zbog istine i principa.

Kažeš da je Hrvatski put bio trnovit, a Srpski paklen. Razumijem da percepcija unutar Srbije može biti takva, ali jedno je percepcija, a drugo su činjenice. Hrvatska je imala jasnu strategiju, provodila (bolno sporo, ali ipak provodila) reforme, surađivala s međunarodnim institucijama, a ulazak u EU bio je rezultat godina konkretnih koraka. Ako je Srbija prošla pakao, onda najviše zbog toga što su je u tom paklu držale njezine političke elite koje još i danas, umjesto stvarnih reformi, nude narodu mitove i izgovore.

Što se tiče Kosova, to nije isto što i imaginarna Krajina koju spominješ. Kosovo je de facto neovisno već 15 godina, priznato od većine članica EU i važnih globalnih igrača. Pitanje priznanja nije poniženje, već realnost međunarodne politike-. EU ne traži da se svi vole, već da se problemi rješavaju mirno, dogovorom i u skladu s europskim vrijednostima.

U vezi toga da je EU treći rajh, iskreno, tu tvoja argumentacija pada na vrlo opasan teren. Hrvatska nije dio nikakve klike, a uspoređivati EU, projekt mira i suradnje s fašističkim režimom koji je uništio Europu, jednostavno nije ozbiljno. Ako je to stav s kojim se ulazi u pregovore s EU, nije ni čudo da vrata ostaju zatvorena.

I konačno, oko utakmica i navijačkih izgreda, da, ima sramotnih ispada i u Hrvatskoj i trebaju biti osuđeni. Ali hajde da ne koristimo te ekstremne primjere kao političku podlogu za opravdavanje vlastitih neuspjeha. U svakoj zemlji ima idiota na tribinama, razlika je u tome što se ozbiljne države od njih ograđuju, a ne traže izgovor u tuđem idiotizmu.

Srbija, kao što kažeš, geografski jest u Europi. Ali Europa nije samo geografija, ona je i vrijednosni prostor. I ulazak u EU ne ovisi samo o karti, nego i o volji da se prihvate pravila. Ako ih netko ne želi, to je legitimno, ali onda ne treba kukati da ga nisu primili u klub kojem ne priznaje ni pravila ni domaćina.

 

[CAHJAP]

Kao Hrvatu, teško mi je ne primijetiti razliku u tonovima kad se priča o europskim integracijama, posebno kad gledamo prema Srbiji i entitetima poput RS. Hrvatska je prošla svoj trnovit put, ali uz sve manjkavosti, ispunjavali smo uvjete, reformirali institucije (koliko toliko) i pokazali političku volju za članstvom. Nije to bio poklon, bio je to težak proces.

Kad vidim komentare o ponižavanju Srbije jer nije primljena u EU, pitam se što je točno ponižavajuće u postavljanju standarda koje sve članice trebaju ispuniti? Po toj logici, i mi smo bili poniženi kad su tražili od nas reformu pravosuđa, suradnju s Haagom, borbu protiv korupcije. Ali to nije poniženje, to je ulazni prag u ozbiljan klub.

Zasjedanja Skupštine koja liče na reality show, političari koji žive od mitova umjesto da stvaraju budućnost, stalno balansiranje između Istoka i Zapada bez jasne strategije.. to sve nije signal da netko Srbiju ne voli, nego da Srbija još nije odlučila želi li biti dio Europe ili ostati emocionalno zarobljena u devedesetima.

EU nikome ne zatvara vrata, ali ne drži ni otvorena dok netko pljuje po kućnom pragu. Ulazak u Uniju nije samo pitanje političke volje Bruxellesa, nego i političke zrelosti zemlje koja traži pristup. I tu, iskreno, ne vidim da je problem u ponižavanju, nego u ogledalu koje neki ne žele pogledati.

Ima istine u nekim stavovima koje si izneo ali činjenica je da je svet podeljen u blokobima koje se nisu menjale od I svetskog rata i jedan od tih blokova je EU koji favorizuje Hrvatsku i sputava Srbiju. Sa druge strane od Srbije se traži da prizna Kosovo kao samostalnu državu. Sad zamisli obrnuti scenario, Srbi u ratu sa Hrvatskom aneksiraju Krajinu i dobar deo Slavonije, bive priznato kao država od strane EU a Hrvatska želi pristup EU. Dali bi Hrvatska priznala tu državnost u korist Srba iako taj predeo nema istorijsku, religijsku i sentimemtalnu značajnost kao Kosovo za većinu Srba.
Što se tiče cirkusa u Srbiji, korupcije, kriminala i drugoh negativnosti, to je posledica više decenijskih pritisaka i ucenjivanja zapadnih sila prilikom čega sve što je nenormalno dobija više prostora dok normalno se povlači, odgrađuje i iseljava tako da od 2012 godine smo doživeli da milion "zdravih" stanovnika se iselilo. I Hrvatska koja sebe doživljava kao "civilizaranom" naspram Srbije ima isti problem iseljenja iako je članica EU, ima donekle viši standard i lepu obalu koja privlači veliki turizam što stvara oportunizam.

 

[dragon x]

Bosnjak je samo strani naziv za Bosanac i uvijek sam bio Bosanac ,to sto nismo mogli daj naziv sluzbeno da koristimo ne znaci da to nismo bili , u vojsku nisam htio da idem dok me ne upisu kao Bosanca pa su me na kraju natjerari kao sto sam rekao to je za tebe visa matematika kao sto nema nikakvih znakova da je neko sebe nazivao Srbinom u BanjaLuci ,Prijedoru tj u Bosni nego Bosnjakom prije 19 vijeka osim u granicnom podrucju i istocnoj Hercegovini.Dakle ako neko iz Hrvatske ili Bosne sebe naziva Srbinom i za mene ce to biti ali ne retroaktivno da izmislja da su mu to pretci bili.

Ti si lažov, patološki sa psihičkom devijacijom.
Srbe u Bosni pominje Porfirogenit još prije 1000 godina.

Prestani da lažeš i pišeš gluposti po forumu.

 

[Zagor92]

Ima istine u nekim stavovima koje si izneo ali činjenica je da je svet podeljen u blokobima koje se nisu menjale od I svetskog rata i jedan od tih blokova je EU koji favorizuje Hrvatsku i sputava Srbiju. Sa druge strane od Srbije se traži da prizna Kosovo kao samostalnu državu. Sad zamisli obrnuti scenario, Srbi u ratu sa Hrvatskom aneksiraju Krajinu i dobar deo Slavonije, bive priznato kao država od strane EU a Hrvatska želi pristup EU. Dali bi Hrvatska priznala tu državnost u korist Srba iako taj predeo nema istorijsku, religijsku i sentimemtalnu značajnost kao Kosovo za većinu Srba.
Što se tiče cirkusa u Srbiji, korupcije, kriminala i drugoh negativnosti, to je posledica više decenijskih pritisaka i ucenjivanja zapadnih sila prilikom čega sve što je nenormalno dobija više prostora dok normalno se povlači, odgrađuje i iseljava tako da od 2012 godine smo doživeli da milion "zdravih" stanovnika se iselilo. I Hrvatska koja sebe doživljava kao "civilizaranom" naspram Srbije ima isti problem iseljenja iako je članica EU, ima donekle viši standard i lepu obalu koja privlači veliki turizam što stvara oportunizam.

Razumijem da postoji frustracija zbog zahtjeva koje EU postavlja pred Srbiju, ali ne bih se složio da je riječ o nekom favoriziranju Hrvatske. Hrvatska nije ušla u EU zato što je bila nečiji ljubimac, već zato što je uz sve svoje slabosti ipak uspjela zadovoljiti minimalne standarde koje članstvo traži. I da budem iskren, ništa od toga nije bilo lako, ni brzo, ni bez otpora iznutra.

Usporedba s Kosovom i hipotetskom “Srpskom Krajinom u Slavoniji” nije baš paralelna. Ne zato što emocije ne postoje, nego zato što je kontekst bitno drugačiji. Kosovo, htjeli to priznati ili ne, od 1999. de facto funkcionira odvojeno, uz međunarodnu misiju, i pitanje njegovog statusa nije neka “zapadna zavjera” protiv Srbije, nego realnost terena i politike koja se nije pomirila s promjenama ni poslije dva desetljeća. Držati se mitova o teritoriju bez kontrole, to nije suverenitet, to je politička iluzija.

Što se tiče problema korupcije, kriminala, iseljavanja, to nije isključiva posljedica vanjskog pritiska, već i unutarnje politike koja često profitira na toj naraciji o vječitoj ugroženosti. Pa valjda vlast odgovara svojim građanima, a ne vanjskim silama? Ako su svi problemi posljedica Zapada, tko je kriv za namještene natječaje, partijsku kontrolu institucija, rijaliti-skupštine i tabloidizaciju političkog života?

Hrvatska se ne doživljava civiliziranijom naspram Srbije ali je odlučila da će barem formalno prihvatiti pravila igre EU, pa sad mora igrati po njima. Nije idealno, nije bajka, ali je za nijansu odgovornije. I da, iseljavamo se i mi, doduše sve manje i sve više ljudi se vraća, ali to je bilo zato jer su i naši sistemi često truli, ali razlika je u tome što ne pravimo od toga teoriju zavjere, nego priznamo da nam treba još rada i reformi.

Ulazak u EU nije ni nagrada ni kazna, to je opcija. A ako je netko ne želi, to je sasvim legitimno. Samo onda nije kriv Zapad što vrata nisu širom otvorena, nego domaći ključ koji ne paše u tu bravu.

 

[salko dinamitas]

Bošnjaci su svoji ljudi. Nisu oni razvili drugačiji identitet od Hrvata i Srba u 20. stoljeću. U to vrijeme je taj proces dovršen. Istina je da su se dosta dvoumili oko toga jesu li Hrvati ili Srbi ili su pak poseban narod. Možemo mi sad lamentirati o tome jesu li oni Muslimani, Bosanci, Bošnjaci ili kako već i je li ispravno da svojim novim imenom svojataju pravo na cijelu Bosnu, ali oni su razvili identitet nasuprot Hrvatima i Srbima. Tu nema povratka, ni popravka.

Razlika je samo u politickoj situaciji u 19 vijeku ,Bosnjaci su bili izdajice u tom momentu i nestali su velikim dijelom iz Srbine i Hrvatske za razliku od Srba i Hrvata inace bi isto imali nacionalnost u 19 vijeku ,to je samo bilo cekanje momenta. Razlika kako su Hrvati i Srbi dobili nacionalnost u BiH postoji u u ucenju crkve ,katolicka crkva u Bosni je bila protiv naziva Hrvat katolickog stanovnistva u BiH dok je pravoslavna samo gurala srpstvo na svim prostorima gdje su mogli ,ne samo u Bosni.