Ugled Srbije i Republike Srpske u svijetu

[limunada]

Naravno pronadji i procitaj sve detaljno objasnjava

Prema Skariću, preimenovanje pravoslavnog “vlaškog” stanovništva u “srpsko” nije bio spontan društveni proces, nego vođena kampanja:

koordinirana propaganda od sredine 19. veka,

strateške akcije kroz škole, crkve i trgovačke mreže,

kreiranje tajnih društava s ciljem oblikovanja etničkog identiteta.

Kako je onda moj cukuncukundjed znao da je Srbin i prije tog perioda?

 

[limunada]

Pa tp i radim ali je to za tebe visa matematika ne poznajes osnovne stvari a hoces o ozbiljnim temama da raspravljas.

Ja bih rekla to isto za tebe.
Ne da nemas pojma,nego si teska neznalica koja ovde prosipa propagandu Bosnjaka.
Ako nisu oni imali izgradjenu nacionalnu svijest,nije niko.
I to nije najgore.
Nego sto si uzeo sebi za pravo da druge poducavas.
I ni na jedno moje pitanje nisi odgovorio.
A pitanja su prosta,nijedna knjiga ne treba za to da se procita.
Zasto nijedan Bosnjak nije sebe tako zvao,prije 93-e.
Mogli su 92- e na primer...pa nisu.Zasto?
Dok im nekonije rekao ili sta?

 

[salko dinamitas]

Ja bih rekla to isto za tebe.
Ne da nemas pojma,nego si teska neznalica koja ovde prosipa propagandu Bosnjaka.
Ako nisu oni imali izgradjenu nacionalnu svijest,nije niko.
I to nije najgore.
Nego sto si uzeo sebi za pravo da druge poducavas.
I ni na jedno moje pitanje nisi odgovorio.
A pitanja su prosta,nijedna knjiga ne treba za to da se procita.
Zasto nijedan Bosnjak nije sebe tako zvao,prije 93-e.
Mogli su 92- e na primer...pa nisu.Zasto?
Dok im nekonije rekao ili sta?

Kao i obicno objasnio objasnio ti na vise nacina i lampica se ne pali, nista osobno stavicu te na ignor jer mi ovo nije vise interesantno.

 

[limunada]

Kao i obicno objasnio objasnio ti na vise nacina i lampica se ne pali, nista osobno stavicu te na ignor jer mi ovo nije vise interesantno.

Nenas pojma koliko si me rastuzio.
Sta cu bez tvojih saznanja?
Aj,zdravo!

 

[limunada]

P.s.Prije nego sto me stavis na ignore,preporucujem ti da odes do dva srpska manastira u tvom kraju.Cisto kao istoricar.
Gomionica i Mostanica...jedan je iz 12 jedan iz 14. ili 15.vijeka.
To su manastiri Srpske pravoslavne crkve...a ti kvaziistoricaru tvrdis da Srba nije bilo tada.
Ko ih je onda gradio...Bosnjaci?

 

[adelaidea]

To je istina. Oduvijek bili dio Zapada, zapadne kulture i baštine. Najveća mrlja je onih 70 godina tavorenja među Balkancima u dvije Jugoslavije. Srećom, nije dugo trajalo i Hrvati su se vratili u krilo Zapada 1991. godine.

Nisam mislila na to vec na drugi svetski rat i hrvatski doprinos

 

[MysticPlus]

Nisam mislila na to vec na drugi svetski rat i hrvatski doprinos

Па о тој супер-кенсел-култури говори.

Разговарати са њим о култури, немогућа мисија.

 

[MysticPlus]

Робови имају регресирану културу својих господара

 

[MOST6]

Naravno.Ali ne pricamo ni o drustvenim pojavama,ni o mehanizmima njihovog nastanka...nego samo o tome kako je jedan danasnji Bosnjak samog sebe nazivao prije rata.
A za to nam je dovoljno samo iskustvo suzivota i sluh.

Bošnjaci su svoji ljudi. Nisu oni razvili drugačiji identitet od Hrvata i Srba u 20. stoljeću. U to vrijeme je taj proces dovršen. Istina je da su se dosta dvoumili oko toga jesu li Hrvati ili Srbi ili su pak poseban narod. Možemo mi sad lamentirati o tome jesu li oni Muslimani, Bosanci, Bošnjaci ili kako već i je li ispravno da svojim novim imenom svojataju pravo na cijelu Bosnu, ali oni su razvili identitet nasuprot Hrvatima i Srbima. Tu nema povratka, ni popravka.

 

[MOST6]

Nisam mislila na to vec na drugi svetski rat i hrvatski doprinos

Doprinos Hrvata u WW2 je bio dvoznačan. U to vrijeme su Hrvati međusobno ratovali u građanskom ratu. S jedne strane Hrvati i današnji Bošnjaci protiv Hrvata i Srba na drugoj strani.

 

[MysticPlus]

Опака је та дрога коју трошиш

 

[MysticPlus]

Дрога и култура не иду....

 

[MOST6]

Опака је та дрога коју трошиш

Ostala ti je još jedna bačva.

 

[adelaidea]

Doprinos Hrvata u WW2 je bio dvoznačan. U to vrijeme su Hrvati međusobno ratovali u građanskom ratu. S jedne strane Hrvati i današnji Bošnjaci protiv Hrvata i Srba na drugoj strani.

Ako ti je lakse, ti papagajisi ali dok se ne suocite sa ratnom prosloscu i masakrima koje ste pocinili i to sto danas slusate onog majmuna koji slavi koljace, dotle cete biti isti komad kravlje balege

 

[limunada]

Bošnjaci su svoji ljudi. Nisu oni razvili drugačiji identitet od Hrvata i Srba u 20. stoljeću. U to vrijeme je taj proces dovršen. Istina je da su se dosta dvoumili oko toga jesu li Hrvati ili Srbi ili su pak poseban narod. Možemo mi sad lamentirati o tome jesu li oni Muslimani, Bosanci, Bošnjaci ili kako već i je li ispravno da svojim novim imenom svojataju pravo na cijelu Bosnu, ali oni su razvili identitet nasuprot Hrvatima i Srbima. Tu nema povratka, ni popravka.

Nisam ni rekla da nisu,niti bih ih ja mijenjala i nametala im nesto.
Ako oni kazu da su Bosnjaci,za mene su Bosnjaci.
Rijec je o tome da taj naziv nisu koristili do 93-e nikad,ali bas nikad...ne sto im je neko zabranjivao,nego sto nisu ni culi za njega.
A forumas Salko me ubjedjuje u suprotno,iako sa njima zivjeh pola zivota i nikad nisam cula da su ikad za sebe rekli da su Bosnjaci.
A meni je potpuno svejedno kako ce se zvati.

 

[MOST6]

Ako ti je lakse, ti papagajisi ali dok se ne suocite sa ratnom prosloscu i masakrima koje ste pocinili i to sto danas slusate onog majmuna koji slavi koljace, dotle cete biti isti komad kravlje balege

Misliš kao što ste se vi suočili s genocidom u Srebrenici i s etničkim čišćenjima, masakrima i drugim ratnim zločinima u BiH i Hrvatskoj?

 

[adelaidea]

Misliš kao što ste se vi suočili s genocidom u Srebrenici i s etničkim čišćenjima, masakrima i drugim ratnim zločinima u BiH i Hrvatskoj?

Jel ti umes da citas? Aj polako, jos jednom. (hint: Krleza)

 

[Dе Sisti]

Turska je po svemu zaslužila da bude u EU prije Bugarske, Rumunije, Hrvatske.

Конкретно, по којим критеријумима?

 

[CAHJAP]

Kao Hrvatu, teško mi je ne primijetiti razliku u tonovima kad se priča o europskim integracijama, posebno kad gledamo prema Srbiji i entitetima poput RS. Hrvatska je prošla svoj trnovit put, ali uz sve manjkavosti, ispunjavali smo uvjete, reformirali institucije (koliko toliko) i pokazali političku volju za članstvom. Nije to bio poklon, bio je to težak proces.

Kad vidim komentare o ponižavanju Srbije jer nije primljena u EU, pitam se što je točno ponižavajuće u postavljanju standarda koje sve članice trebaju ispuniti? Po toj logici, i mi smo bili poniženi kad su tražili od nas reformu pravosuđa, suradnju s Haagom, borbu protiv korupcije. Ali to nije poniženje, to je ulazni prag u ozbiljan klub.

Zasjedanja Skupštine koja liče na reality show, političari koji žive od mitova umjesto da stvaraju budućnost, stalno balansiranje između Istoka i Zapada bez jasne strategije.. to sve nije signal da netko Srbiju ne voli, nego da Srbija još nije odlučila želi li biti dio Europe ili ostati emocionalno zarobljena u devedesetima.

EU nikome ne zatvara vrata, ali ne drži ni otvorena dok netko pljuje po kućnom pragu. Ulazak u Uniju nije samo pitanje političke volje Bruxellesa, nego i političke zrelosti zemlje koja traži pristup. I tu, iskreno, ne vidim da je problem u ponižavanju, nego u ogledalu koje neki ne žele pogledati.

Uz svo poštovanje komšija, mislim da je situacija Hrvatske i Srbije potpuno različita. Ako je Hrvatski put ka EU bio trnovit kao što zboriš, onda je Srpski do sada bio paklen. Srbija je već ispunila mnogo zahteva koje mnoge države, kada bi bile u sličnoj situaciji nebi. Brisel traži od Srbije da prizna državnost Kosova kao uslov pristupanja EU, dali bi Hrvatska priznala državnost Krajine da je tu i dalje veĉinsko Srpsko stanovništvo kao pre 90tih? EU je ništa drugo nego treći rajh i Hrvatska je bila deo te klike poslednjeg veka, dok je Srbija bila sa druge strane. Zato u Hrvatskoj danas na utakmicama może da se skandira "ubi Srbina" nez osude EU a Srbija se każnjava kada u Beogradu se skida zastava velike Albanije koja dronom preleće preko stadiona u sred utakmice. Srbija se ne nalazi izmeďu istoka i zapada kao što veliš, beć żeli dobre i prijateljske odnose i sa istokom i sa zapadom a geografski se inače nalazimo na Evropskom kontinentu.

 

[Zagor92]

Uz svo poštovanje komšija, mislim da je situacija Hrvatske i Srbije potpuno različita. Ako je Hrvatski put ka EU bio trnovit kao što zboriš, onda je Srpski do sada bio paklen. Srbija je već ispunila mnogo zahteva koje mnoge države, kada bi bile u sličnoj situaciji nebi. Brisel traži od Srbije da prizna državnost Kosova kao uslov pristupanja EU, dali bi Hrvatska priznala državnost Krajine da je tu i dalje veĉinsko Srpsko stanovništvo kao pre 90tih? EU je ništa drugo nego treći rajh i Hrvatska je bila deo te klike poslednjeg veka, dok je Srbija bila sa druge strane. Zato u Hrvatskoj danas na utakmicama może da se skandira "ubi Srbina" nez osude EU a Srbija se każnjava kada u Beogradu se skida zastava velike Albanije koja dronom preleće preko stadiona u sred utakmice. Srbija se ne nalazi izmeďu istoka i zapada kao što veliš, beć żeli dobre i prijateljske odnose i sa istokom i sa zapadom a geografski se inače nalazimo na Evropskom kontinentu.

Pozdrav i tebi susjed, cijenim što si ušao u dijalog bez vrijeđanja, ali nekoliko stvari iz tvog komentara ipak traže odgovor, ne zbog prepirke, već zbog istine i principa.

Kažeš da je Hrvatski put bio trnovit, a Srpski paklen. Razumijem da percepcija unutar Srbije može biti takva, ali jedno je percepcija, a drugo su činjenice. Hrvatska je imala jasnu strategiju, provodila (bolno sporo, ali ipak provodila) reforme, surađivala s međunarodnim institucijama, a ulazak u EU bio je rezultat godina konkretnih koraka. Ako je Srbija prošla pakao, onda najviše zbog toga što su je u tom paklu držale njezine političke elite koje još i danas, umjesto stvarnih reformi, nude narodu mitove i izgovore.

Što se tiče Kosova, to nije isto što i imaginarna Krajina koju spominješ. Kosovo je de facto neovisno već 15 godina, priznato od većine članica EU i važnih globalnih igrača. Pitanje priznanja nije poniženje, već realnost međunarodne politike-. EU ne traži da se svi vole, već da se problemi rješavaju mirno, dogovorom i u skladu s europskim vrijednostima.

U vezi toga da je EU treći rajh, iskreno, tu tvoja argumentacija pada na vrlo opasan teren. Hrvatska nije dio nikakve klike, a uspoređivati EU, projekt mira i suradnje s fašističkim režimom koji je uništio Europu, jednostavno nije ozbiljno. Ako je to stav s kojim se ulazi u pregovore s EU, nije ni čudo da vrata ostaju zatvorena.

I konačno, oko utakmica i navijačkih izgreda, da, ima sramotnih ispada i u Hrvatskoj i trebaju biti osuđeni. Ali hajde da ne koristimo te ekstremne primjere kao političku podlogu za opravdavanje vlastitih neuspjeha. U svakoj zemlji ima idiota na tribinama, razlika je u tome što se ozbiljne države od njih ograđuju, a ne traže izgovor u tuđem idiotizmu.

Srbija, kao što kažeš, geografski jest u Europi. Ali Europa nije samo geografija, ona je i vrijednosni prostor. I ulazak u EU ne ovisi samo o karti, nego i o volji da se prihvate pravila. Ako ih netko ne želi, to je legitimno, ali onda ne treba kukati da ga nisu primili u klub kojem ne priznaje ni pravila ni domaćina.