Да разговарамо о моралу

[Авакум]

Da li je med bez deklaracije med.

Мед без декларације је увек мед јер декларације су данас као тарабе по којима свако може да пише шта му годи.

 

[cinteza]

Zato što su sve ovce pozitivne.

Aha! Priroda ovaca je da ne mogu biti negativne.

Znači, bez obzira koliko se qurčio da su, što se sabiranja tiče, svi entiteti jednaki, ipak neke sabiramo na jedan, a druge na drugi način. Kako nam je zgodno i prikladno, odnosno, oko onoga što želimo da postignemo razvijemo prikladnu matematiku.

Dozvoli da te obavestim da negativne ovce ipak mogu postojati. U računovodstvenim bilansima, na primer.

Daklem, matematika je ljudski izum da bi sebi olakšali brojanje ovaca ili Volti ili novca koji možemo dobiti. Kako nam je kad zgovdno.

Isto tako ti je i sa moralom. Smislio ga je čovek da bi sebi olakšao preživljavanje među drugim ljudima. Kada je od toga pokušao da istera neki dodatni profit, modifikovao je moral koji je smislio i tako postao vladar ili crkva.

 

[cinteza]

ali zato znam šta je brak...

 

[Arianna]

sta ce

 

[Zlatna Iris]

Znači čovek ulazi u polni odnos zbog napaljenja, ne zbog dece...Pa nije ni čudo ovoliki broj abortusa sa takvom ideologijom. Ako kroz grad vidiš devojku u kratkoj suknjici, treba da je siluješ automatski, jer je to prirodno. Bravo za razmišljanje.
Ja lepo kažem, svrha polnog odnosa je stvaranje dece, a zatim užitak i sve ostalo.

covek polni odnos treba da prihvati kao balzenstvo dato od boga zasto ne bi iskusio ovo osecanje ako je ono toliko lepo da se maltene izjednacava sa pojmom bozansko? tvoja ogranicenost jasno moze uociti tvojim crno belim podelama. ti mislis da ako neko voli seks i uziva u njemu i pri tom je tolerantan da se ebe svaki dan sa razlicitim partnerom. izjednacavas uzivanje sa promiskuitetom. inace sta je promiskuitet uopste? msm koja je granica broja partnera do koje se sme ici a da ne ispadnes ***** ili kurvar? kao sto se da zakljuciti u danasnjem drustvu ta granica je mnogo niza za zene...stvarno zasto se tema o moralu uvek svede na seks...lepo rece postavljac, pojam morala je mnogo siri ali zacudo neki se uhvate seksa pa to ti je...uglavnom oni koji su siromasni duhom...pardon, seksualnim iskustvom

A već sam postavio i tebi pitanje, kakva je razlika između prostitutke koja uzima novac za usluge, i devojke koja "samo" menja partnere, a ne uzima novac....ali mi ni ti nisi dala odgovor.

cinteza ti je lepo odgovorio na ovo ali se bih ja dodala samo da zena koja menja partnere a ne uzima novac samo radoznala, sta ima lose u istrazivanju?

 

[Zlatna Iris]

Afrikancima i raznim plemenima nije ugrađeno da se klanjaju bogovima, da obožavaju demone... i sl. to je njihov izbor.
Moralna načela su ista i u Africi, i u Aziji, i u Evropi i u Australiji, Americi.... i to ne odlučuje čovek. Može čovek da kaže da je silovanje moralno, može celo pleme da se siluje, da celo pleme gleda na to kao na nešto uobičajno i normalno...ali to nikada neće biti moralno, jer ima funkciju da uništi, unesreći, razori...

nisi mi odgovorio sta je to usadjena svest, sta je dobro a sta lose? ono sto mogu da zakljucim po tebi jew lose ono sto razara, kako ti kazes... i opet o sesku kako to seks pre braka razara i unesrecuje? evo ja cu da ti odgovorim, unesrecuje jer se covek uci da je to nesto lose...naravno ne svaki, ali takvo ucenje namece npr crkva, pa samim tim covek oseca grizu savesti kada se samozadovoljava ili stupi u seksualne odnose. jer zna da je tako nesto "neispravno" u sistemu vrednosti drustva u kojem je rodjen. shvatam ja da je seks pre braka bio |"nemoralan" u proslosti ali ne zato jer je prosto to zlo, vec je imalo prakticni znacaj, jer kao sto znas medicina i nauka nisu bli na tom nivou na kojem su danas, pa danas imamo nesto sto se zove kontracepcija pa se time nezeljene posledice seksa pre braka izbegavaju.

 

[Angel4U]

Magdalena ti li si ?

 

[Angel4U]

O mmmOralu caskate m ?

 

[Zlatna Iris]

a evo nam ga jos jedan moralni hriscanin...mislis na mariju magdalenu ? pokaj se

 

[Angel4U]

a evo nam ga jos jedan moralni hriscanin...mislis na mariju magdalenu ? pokaj se

Ucinilo mi se da si ona

Sory

My mistake

 

[Агарта]

Pa ti očigledno nesvesno negiraš evoluciju. Braniš koncept života koji dovodi do samoubistava, abortusa, polnih bolesti i td. Umesto da evoluiramo na bolje, mi rapidno degradiramo. Umirivanje savesti na forumu može da te dovede do kompromitovanja. Savet ti je da to radiš potajno u privatnosti.

Очигледно ме лоше читаш, и рекао бих да ниси способан за боље.
Па, за почетак, некад је речено баш оно што је речено. Узми тај мој пост, или неки други па
Edit > Find > samoubistava
Edit > Find > abortusa
Edit > Find > polnih bolesti
Вероватно ти је потпуно стран концепт да инсистирање на екстремној варијанти (секс само ради размножавања, секс само у браку) води негацији и умерене варијанте (секс има за главну сврху, исходиште и коначни циљ - разножавање).
До сада сам се сучељавао са онима који се нарогуше кад им кажеш да је секс "измишљен" због размножавања, сада видим да има и будала са супротним усмерењем.
Чему дискусија с тобом? А да, забавно ми је да те растурим... Мада и то постаје досадно.

 

[Агарта]

Zašto misliš da je potpuna iskrenost prema sebi i prema osobi sa kojom želiš da budeš jedno, previsok zahtev?

Не живимо у идеалном свету.
Чак наша чула нису потпуно "искрена", односно мозак филтрира садржаје који не воде опстанку.
Ако сматраш да је неморално све што се не уклапа у твоју идеалну слику света, то је твој проблем. И само твој.

 

[cinteza]

... shvatam ja da je seks pre braka bio |"nemoralan" u proslosti ali ne zato jer je prosto to zlo, vec je imalo prakticni znacaj, jer kao sto znas medicina i nauka nisu bli na tom nivou na kojem su danas, pa danas imamo nesto sto se zove kontracepcija pa se time nezeljene posledice seksa pre braka izbegavaju.

Rekao bih da ovde grešiš. U prošlosti je vanbračni odnos proglašavan grehom jer je izazivao krvave posledice. Bile su potrebne hiljade godina civilizacijskog brušenja da bi ljudi stigli do toga da razvod zameni "pranje ukaljane časti".
Nije stvar u kontracepciji, već u povredi... prava vlasništva. Originalni izvori avramskog morala ne zabranjuju svaki vanbračni odnos, već samo onaj u kojem prethodno nije uspostavljeno pravo vlasništva. Tako da je seks sa neograničenom količinom robinja bio legalan sve dok se poštuje pravo vlasništva.
"Avansni seks" je bio moralno opravdan ukoliko se naknadno uspostavi vlasničko pravo, kao što pokazuju Mojsijevi zakoni.

 

[Агарта]

E, ovo je već tema na kojoj možeš da mantraš o matematici dok je vezuješ za moral.
Kao što sam nekada pokušao da ti objasnim, moral, baš kao i matematika su rezultat čovekovih shvatanja.
Nije matematika iznad čoveka, već je gruba aproksimacija pojednostavljenog modela sveta koji je čovek izgradio. Nema čoveka - nema matematike.
Možda se može reći da je moral gruba aproksimacija onoga što bi čovek želeo da bude, a još će se mnogo soli izesti dok moral bude aproksimacija onoga što bi čovek mogao da bude.

А не!
Ја следим "математички платонизам" који заступа рецимо сер Роџер Пенроуз. Математички објекти постоје у реалном свету, чак и пре него их човек опази. Рецимо Манделбротов скуп, који делује као згодна игрица, фантастична компјутерска анимација, али се уочава при фазним прелазима. Заправо, већина феномена које подводимо под теорију хаоса, у ствари су уређени у домену комплексних бројева (којима се не изражавају мерења у савременој науци).
Друга је ствар што је математика уређена као конвенција, па може бити више могућих конвенција (колико која има пректичну употребу, друга је ствар). Слично важи и за морал.
Неки принципи дају предност у опстанку, а човек их смешта у различите конвенције. То не значи да ти принципи не постоје.

 

[Агарта]

Znači čovek ulazi u polni odnos zbog napaljenja, ne zbog dece...Pa nije ni čudo ovoliki broj abortusa sa takvom ideologijom. Ako kroz grad vidiš devojku u kratkoj suknjici, treba da je siluješ automatski, jer je to prirodno. Bravo za razmišljanje.
Ja lepo kažem, svrha polnog odnosa je stvaranje dece, a zatim užitak i sve ostalo.

Прво, човек (а и жена) се у принципу напали на оно што указује на здраве репродуктивне особине. Није тако код свих, сад неки развијају "рафиниране" укусе које сматрам декадентним (неприродним), но то сад није битно.
Шта заправо сматрамо лепим? Симетрију. Указује на здравље и даје еволутивне предности (углавном, има и животиња које су постале асиметричне). Мушкарцу се на жени свиде обично облине. Да ли је то случајно? Или зато што (подсвесно) указује на лак порођај и плодност. Физичка снага такође много тога говори. Екстерни атрибути (Дарвин је размишљао зашто јелен "улаже" у практично му непотребне рогове) који говоре "баја сам, може ми се" - а може се ономе ко је успешан. Чак су и нека интелектуална усмерења знак успешности. Рецимо ја учим грчки, што ми баш не треба много, и онда ми честитају како све постижем. А то указује на могућност паметног и способног потомства (сад друго је питање колико указује на жељу да се потомство ситуира)...
Друго, не знам одакле ти идеја да свака "напаљеност" води силовању. Теби кад се свиди нека девојка, одмах би да је силујеш?! Па лакше мало, нисмо у каменом добу (а ни тада мислим да то није баш тако ишло). Пробај мало да је импресионираш

 

[Агарта]

Rekao bih da ovde grešiš. U prošlosti je vanbračni odnos proglašavan grehom jer je izazivao krvave posledice. Bile su potrebne hiljade godina civilizacijskog brušenja da bi ljudi stigli do toga da razvod zameni "pranje ukaljane časti".
Nije stvar u kontracepciji, već u povredi... prava vlasništva. Originalni izvori avramskog morala ne zabranjuju svaki vanbračni odnos, već samo onaj u kojem prethodno nije uspostavljeno pravo vlasništva. Tako da je seks sa neograničenom količinom robinja bio legalan sve dok se poštuje pravo vlasništva.
"Avansni seks" je bio moralno opravdan ukoliko se naknadno uspostavi vlasničko pravo, kao što pokazuju Mojsijevi zakoni.

Има ту нечега, заправо доста тога.
Штета што морам мало да радим, кад је постало занимљиво

 

[cinteza]

... Друга је ствар што је математика уређена као конвенција, па може бити више могућих конвенција (колико која има пректичну употребу, друга је ствар). Слично важи и за морал.
Неки принципи дају предност у опстанку, а човек их смешта у различите конвенције. То не значи да ти принципи не постоје.

Ne branim. Al mi se čini da je glavni problem koliko smo sposobni da prepoznamo te principe. Jer čovek se vlada po principima koje je usvojio kao tačne, a ne po principima koje ne poznaje.

 

[Агарта]

Ne branim. Al mi se čini da je glavni problem koliko smo sposobni da prepoznamo te principe. Jer čovek se vlada po principima koje je usvojio kao tačne, a ne po principima koje ne poznaje.

Проблеми постоје зато што нисмо потпуно способни. А тешко да ћемо бити.
Тежимо савршенству, али му се не надајмо.

 

[Агарта]

Svako na ovoj planeti ima savest. Da li će je neko ignorisati, to je veliko pitanje. Ako čovek živi po svojoj savesti, takav život ga dovodi do morala. Ali mi smo skloni ka grehu, pa retko slušamo savest. Dakle, da bi izolovana civilizacija živela moralno, potrebno je da slede savest, a to zavisi od njih lično.
Afrikancima i raznim plemenima nije ugrađeno da se klanjaju bogovima, da obožavaju demone... i sl. to je njihov izbor.
Moralna načela su ista i u Africi, i u Aziji, i u Evropi i u Australiji, Americi.... i to ne odlučuje čovek. Može čovek da kaže da je silovanje moralno, može celo pleme da se siluje, da celo pleme gleda na to kao na nešto uobičajno i normalno...ali to nikada neće biti moralno, jer ima funkciju da uništi, unesreći, razori...

Јеврејима није уграђено да се клањају Јехови и да га обожавају, то је њихов избор. Нити им је уграђено да остале зову Гоји.
И тако можемо у бескрај, шта год ти да наведеш за не-библијске религије, ја могу да ти вратим за Библију. Нема суштинске разлике.

Но, није "уграђено" (онако како ти мислиш) да човек има само једну жену (па ни обрнуто, мада је то посебна прича), нити да има само једног бога. Размножавати се може у полигамној породици, чак и без брака. Обожавати се могу богови који нису описани у Библији.

Spojler

У неком смислу сваки избор јесте предодређен, али то сад није битно, јер не знамо како је предодређен. Зато рече Доријан да је свака неизвесност боља од извесности. Припадање одређеном систему је судбина, но и побуна, ако је има, је судбина такође. Треба имати у виду када се глорификује "слободна воља", или замера другима што је не користе (наравно, онако како бисмо ми волели), да свака мисао, сваки избор, има свој узрок.

 

[Агарта]

Него да вам испричам један стварни догађај, где води апсолутизовање морала.
Јуче на часу грчког профан исприча пар полумасних (не могу другачије описати) вицева, наравно на грчком. Ништа посебно, неки догађаји са животињама. Сад и Грк је био већ непријатан јер је знао да је један од ликова на часу био у манастиру, а још га је мало подбадао "извињавајући се", што не подржавам. Мада, овај је могао отићи чим је најављено да следе "прљави" вицеви.
И овај лик издржа некако, био онда крај часа, овај устао изнервиран... После је рекао Грку како је антихрист.
После ми се жалио како бити хришћанин у данашњем свету значи бити луд, а ја му рекох "а ко је па нормалан". Како он не може више да долази на часове, и сл. А све због два вица.
(а шта би било да су се помињали попови, рецимо, или недајбоже Бог?!? )

 

[­marlon]

Него да вам испричам један стварни догађај, где води апсолутизовање морала.
Јуче на часу грчког профан исприча пар полумасних (не могу другачије описати) вицева, наравно на грчком. Ништа посебно, неки догађаји са животињама. Сад и Грк је био већ непријатан јер је знао да је један од ликова на часу био у манастиру, а још га је мало подбадао "извињавајући се", што не подржавам. Мада, овај је могао отићи чим је најављено да следе "прљави" вицеви.
И овај лик издржа некако, био онда крај часа, овај устао изнервиран... После је рекао Грку како је антихрист.
После ми се жалио како бити хришћанин у данашњем свету значи бити луд, а ја му рекох "а ко је па нормалан". Како он не може више да долази на часове, и сл. А све због два вица.
(а шта би било да су се помињали попови, рецимо, или недајбоже Бог?!? )

uvazeni kolega pre bih reako priajatelju i druze... ponekad reakcije nas nisu samo odraz naseg svesnog osecanja ugrozenosti vec podsvest odradjuje svoje. uostalom svako vidi u nekom pojavnom obliku sta zeli da vidi... kako je tesko vernicima verujte mi da je nevernima jos teze....

 

[Агарта]

covek polni odnos treba da prihvati kao balzenstvo dato od boga zasto ne bi iskusio ovo osecanje ako je ono toliko lepo da se maltene izjednacava sa pojmom bozansko? tvoja ogranicenost jasno moze uociti tvojim crno belim podelama. ti mislis da ako neko voli seks i uziva u njemu i pri tom je tolerantan da se ebe svaki dan sa razlicitim partnerom. izjednacavas uzivanje sa promiskuitetom. inace sta je promiskuitet uopste? msm koja je granica broja partnera do koje se sme ici a da ne ispadnes ***** ili kurvar? kao sto se da zakljuciti u danasnjem drustvu ta granica je mnogo niza za zene...stvarno zasto se tema o moralu uvek svede na seks...lepo rece postavljac, pojam morala je mnogo siri ali zacudo neki se uhvate seksa pa to ti je...uglavnom oni koji su siromasni duhom...pardon, seksualnim iskustvom

cinteza ti je lepo odgovorio na ovo ali se bih ja dodala samo da zena koja menja partnere a ne uzima novac samo radoznala, sta ima lose u istrazivanju?

Занимљивог ли парадокса
Мада, није то толико чудно. Од будале ћеш често чути "чекај да ти објасним".

 

[­marlon]

Занимљивог ли парадокса
Мада, није то толико чудно. Од будале ћеш често чути "чекај да ти објасним".

seks jeste pijedestal spajanja ali ako mu ne prethodi obozenje kroz duhovnu katarzu spajanja to je ko makijato bez mlekca, samo kafa kojom zacinimo zelju kratko, brzo i bez obaveznog osmeha uz cigaru uz ili posle....

 

[Servant of God]

covek polni odnos treba da prihvati kao balzenstvo dato od boga zasto ne bi iskusio ovo osecanje ako je ono toliko lepo da se maltene izjednacava sa pojmom bozansko? tvoja ogranicenost jasno moze uociti tvojim crno belim podelama. ti mislis da ako neko voli seks i uziva u njemu i pri tom je tolerantan da se ebe svaki dan sa razlicitim partnerom. izjednacavas uzivanje sa promiskuitetom. inace sta je promiskuitet uopste? msm koja je granica broja partnera do koje se sme ici a da ne ispadnes ***** ili kurvar? kao sto se da zakljuciti u danasnjem drustvu ta granica je mnogo niza za zene...stvarno zasto se tema o moralu uvek svede na seks...lepo rece postavljac, pojam morala je mnogo siri ali zacudo neki se uhvate seksa pa to ti je...uglavnom oni koji su siromasni duhom...pardon, seksualnim iskustvom

cinteza ti je lepo odgovorio na ovo ali se bih ja dodala samo da zena koja menja partnere a ne uzima novac samo radoznala, sta ima lose u istrazivanju?

To osećanje je namenjenno za božansku instituciju - brak.
Pa i narkoman mi kaže: "tvoja ogranicenost jasno moze uociti tvojim crno belim podelama".
"Koja je granica drogiranja, a da ne ispadneš narkoman"
Ko te pita za današnji svet? Ispade da muškarac može da se kurrva, a devojka ne može...pa to u vašem svetu.., gde kurvari pomeraju granice.
Kurvarluk je bolest koja je zahvatila celu planetu, očekivano je da se konstatuje. Uglavnom bolesnici odbijaju da pričaju o svojoj bolesti.

Pa i prostitutka je radoznala, samo što još uzima novac za istraživanje.

 

[R.Žiskar]

Шта је са моралношћу одузимања живота?
Библија каже "не убиј". Моралне норме у нашој цивилизацији такође се ослањају на ово (или обрнуто, кокош и јаје).
Али, сведоци смо да се животи одузимају без освртања на морална начела. А онда се поставља питање моралности освете.
Да ли је морално исправно убити убицу?