Da li želite da živite večno?

[Jovan Prezviter]

A gde pise u Bibliji da ce im greh biti oprosten. Nigde.
Ono sto su oni uradili je greh za koji nema oprostaja.

Gde to piše?

Zbog njih da je Bog morao da da zivot Sina, zbog njih je sva ova patnja celo covecanstvo je
nesavrseno.

Pa i zbog nas ostalih je dao svog Sina..naši gresu su jednako ranili Božijeg Sina.

Zasto mislis da treba da postoji konkretan stih za njih?

Pa kada se tvrdi da je Hristos svima oprostio..onda bi trebalo da stoji posebno za Adama i Evu da nije. Zar to nije logično?

Zato pitam gde stoji konkretan stih? Jesmo lči rekli da se treba držati Biblije? Dakle, gde Pismo govori?

 

[Jovan Prezviter]

Bog ce suditi svima to valjda znas, zasto bi sudio ako je svima vec oprosteno.
dakle nema logike

Pa dobro, upravo po ovoj logici onda ne može na Adam i Eva biti osuđeni, ne? Možeš li to što kažeš sama primeniti na Adama i Evu?

 

[Arianna]

Jevrejima 10

30 Jer poznamo onoga koji je rekao: “Moja je osveta, ja ću uzvratiti”, i još: “Jehova će suditi narodu svojemu.”


31 Strašno je upasti u ruke Boga živoga.


5 Mojsijeva 32

36 Jer Jehova će suditi narodu svojemu
i sažalit će se na sluge svoje,

(Psalam 7:8) Jehova će izreći presudu narodima. Sudi mi, Jehova, prema pravednosti mojoj i prema čestitosti koja je u meni!

(Psalam 96:13) pred Jehovom! Jer došao je, došao je suditi zemlji. Po pravdi će suditi svijetu i narodima po vjernosti svojoj.

 

[Arianna]

Pa dobro, upravo po ovoj logici onda ne može na Adam i Eva biti osuđeni, ne? Možeš li to što kažeš sama primeniti na Adama i Evu?

Bog je Adama i Evu odmah osudio, na smrt iz koje nema vaskrsenja.

 

[Arianna]

Gde to piše?



Pa i zbog nas ostalih je dao svog Sina..naši gresu su jednako ranili Božijeg Sina.



Pa kada se tvrdi da je Hristos svima oprostio..onda bi trebalo da stoji posebno za Adama i Evu da nije. Zar to nije logično?

Zato pitam gde stoji konkretan stih? Jesmo lči rekli da se treba držati Biblije? Dakle, gde Pismo govori?

Nije Hrist svima oprostio pogresno to razumes, Isus je umro za covecanstvo,
a ko ce dobiti spasenje zavisi od Boga.
Od Toga ko udovolji Bozjim merilima da bi ta zrtva mogla biti primenjena na njega.
Ne moze se ta zrtva primeniti na zle i vec osudjene od strane Boga.
Adam i Eva su odmah osudjeni od Boga.

Ne mozes bukvalno i van konteksta tumaciti Bibliju.
Bog ce suditi svima i odrediti ko ce dobiti spasenje.
na koga ce biti primenjena vrednost zrtve.

 

[Jovan Prezviter]

Kako uklapas ovo

Matej 25
31 „Kad Sin čovečji stigne u svojoj slavi i svi anđeli s njim, tada će sesti na svoj slavni presto.
32 I svi će se narodi skupiti pred njim, i on će odvojiti ljude jedne od drugih,
kao što pastir odvaja ovce od jaraca.
33 Postaviće ovce na svoju desnu stranu, a jarce na levu.
„Zatim će reći i onima koji budu na njegovoj levoj strani: ’Idite od mene, prokleti, u večnu vatru
pripremljenu Ðavolu i njegovim anđelima.
46 I ovi će otići u večnu smrt, a pravednici u večni život.“

Jasno se vidi da nece svi dobiti vecni zivot.

Sad govorimo o Adamu i Evi pojedinačno...no u Hristu jeste svima oprošteno. To uči Psimo..vidiš da kaže u 1.Jovanovoj 2 da je "celom svetu" oprošteno tj. ponuđeno oproštenje. Sad svako ima šansu da to prihvati ili odbaci..to znači da i Adam i Eva imaju to pravo pa tek pošto odbace ako odbace onda idobijaju kaznu. Ali je svima oprošteno u Hristu..vidiš da je to onako kao piše i nema nikave potrebe za dodatnim tumačenjem..svima znači svima je ponuđeno oproštenje.

 

[Jovan Prezviter]

Bog je Adama i Evu odmah osudio, na smrt iz koje nema vaskrsenja.

Gde to piše?

 

[Jovan Prezviter]

Nije Hris tsvima oprostio pogresno to razumes, Isus je umro za covecanstvo,
a ko ce dobiti spasenje zavisi od Boga.
ne moze se ta zrtva primeniti na zle i vec osudjene od strane Boga.
Adam i Eva su odmah osudjeni od Boga.

Arijanna, osuda je kolektivna kao i opraštanje..kolektivno. Dakle, nema stradanja samo za svoj greh..ali isto tako svako dobija oproštenje ne za svoju pravdu .

 

[Arianna]

Arijanna, osuda je kolektivna kao i opraštanje..kolektivno. Dakle, nema stradanja samo za svoj greh..ali isto tako svako dobija oproštenje ne za svoju pravdu .

Eto kazes osuda je kolektivna znaci bice prezivelih i unistenih.
Dakle ne mogu svi dobiti oprostaj to je tako logicno.
A Plus zna se da Bog ne prasta sve grehe.
To je to

 

[Arianna]

Gde to piše?

U Bibliji.
Procitaj ceo izvestaj.
Adam i Eva su bili savrseni i to sto su uradili je neoprostivo,
Svesno su pogresili protiv Boga, znali su posledice.
Bog ime je rekao sta im sledi za neposlusnost tom zakonu.
Ne meri se isto greh savrsene osobe i nesavrsene.
Kada su ucinili greh Bog ih nije zvao na pokajanje,
sto znaci da nisu mogli da se za to pokaju i dobiju orpostaj.
nema pokajanja za to sto su oni uradili.
Postanje 2
15 I Jehova Bog uzeo je čoveka i smestio ga u vrt edenski da ga obrađuje i da se brine o njemu.
16 Tada je Jehova Bog zapovedio čoveku:
“Sa svakoga drveta u vrtu slobodno jedi do sita.
17 Ali s drveta spoznaje dobra i zla ne smeš jesti,
jer u onaj dan u koji okusiš s njega, sigurno ćeš umreti.

Dakle cim su zgresili Bog ih je osudio, i to je kraj za njih.

 

[Jovan Prezviter]

U Bibliji.
Procitaj ceo izvestaj.

Pa jesu li umrli? .

 

[bakonja]

"Jer Sin čovečiji je došao da spase što je izgubljeno.
Šta vam se čini?
Ako neki čovek ima sto ovaca pa jedna od njih zaluta, neće li ostaviti devedeset i devet u planini i poći da traži zalutalu?
I ako se dogodi da je nađe, zaista vam kažem da joj se raduje više no onim devedeset i devet koje nisu zalutale.
— Evanđelje po Mateju, 18:12–14 ".

 

[Arianna]

Pa jesu li umrli? .

Jesu osudjeni su i umrli su.
nema za njih spasenja.
Hristova zrtva pokriva samo spasenje nesavrsenog coveka.
Pokrivanje greha nesavrsenog coveka.
A Adam i Eva su bili savrseni.
Hrist je umro da bi ljude otkupio od greha i smrti - nasledjenje nesavrsenosti.
Znaci greha zbog nesavrsenosti.

A ovi su ucinili nameran greh.

 

[Arianna]

"Jer Sin čovečiji je došao da spase što je izgubljeno.
Šta vam se čini?
Ako neki čovek ima sto ovaca pa jedna od njih zaluta, neće li ostaviti devedeset i devet u planini i poći da traži zalutalu?
I ako se dogodi da je nađe, zaista vam kažem da joj se raduje više no onim devedeset i devet koje nisu zalutale.
— Evanđelje po Mateju, 18:12–14 ".

Da Sin Covecji - Isus Hrist spasava nesavrsene ljude od greha i smrti,
kao i od grehova koje cine zbog nesavrsenosti.

 

[Jovan Prezviter]

Jesu osudjeni su i umrli su.
nema za njih spasenja
Hristova zrtva pokriva samo spasenje nesavrsenog coveka.
Oni su bili savrseni.

Je li negde stoji da su umrli drugom smrću? . Onom iz koje nema vaskrsa..

Apostol Pavle upoređuje smrt Adama i Eve sa smrću kroz koju svi prolazimo tj. prva smrt. On kaže:"smrt uđe i na one koji ne sagrešiše kao Adam". Dakle, ista smrt koju svi prolazimo su prošli Adam i Eva..ali drugu smrt još niko nije iskusio..dakle sada pitam gde u Pismu stoji stih da su oni umrli drugom smrću..ili da su počinili neoprostiv greh..hajde samo citat Pisma bih želeo videti..ima li takav stih?

 

[Arianna]

Je li negde stoji da su umrli drugom smrću? . Onom iz koje nema vaskrsa..

Apostol Pavle upoređuje smrt Adama i Eve sa smrću kroz koju svi prolazimo tj. prva smrt. On kaže:"smrt uđe i na one koji ne sagrešiše kao Adam". Dakle, ista smrt koju svi prolazimo su prošli Adam i Eva..ali drugu smrt još niko nije iskusio..dakle sada pitam gde u Pismu stoji stih da su oni umrli drugom smrću..ili dasu počinili neoprostiv greh..hajde samo citat Pisma bih želeo videti..ima li takav stih?

To se da zakljuciti.
jer je Bog njih vec osudio.
I izvrsio kaznu
Kao sto je osudio i one u Potopu, Sodomi Gomori...
Za njih nema spasenja, jer su vec osudjen od Boga na smrt - unistenje.
To je druga smrt iz koje nema vaskrsenja.
Prema Otkrivenju se tako zove ta smrt koja je unistenje.
I kao sto sam vec napisala
Adam i Eva su savrseni ljudi i za njih ne vazi Hristov zakon, Hristova zrtva.
Njih je Bog vec osudio.. jer su ucinili kao savrseni nameran greh,
za koji ne postoji pokajanje.
Na smrt koja je nepostojanje.
Hrist je dao zivot za spasenje nesavrsenog coveka.

 

[Jovan Prezviter]

To se da zakljuciti.
jer je Bog njih vec osudio.
I izvrsio kaznu

Adam i Eva su savrseni ljudi i za njih ne vazi Hristov zakon, Hristova zrtva.
Njih je Bog vec osudio.. jer su ucinili kao savrseni nameran greh,

Nisi mi navela ni jedan citat Pisma..gde je Pismo?

 

[Arianna]

Nisi mi navela ni jedan citat Pisma..gde je Pismo?

Sta da ti citiram sto znas iz Biblije?
Prepricavam.
Dakle da li shvatas da su Adam i Eva stvoreni kao savrsena bica
koji su mogli ziveti vecno da nisu sgresili.
Zakon za savrsenog coveka je drugaciji nego za nesavrsenog.
Posto su bili savrseni za njih ne vazi Hristov zakon, Hristova zrtva.
Cela Biblija je zakon za nesavrsenog coveka, jer je celo covecanstvo nesavrseno
a Adam i Eva su osudjeni direktno od strane Boga.
Zar ne znas da je Hristova zrtva za nesavrsenog coveka?
Zasto je Isus dao zivot da li znas?
Da bi otkupio nesavrsenog coveka od smrti i greha - od nesavrsenstva.
ne brini mogu ti ispisati sve te citate sad sam ih parafrazirala.

Rimljanima 5

12 Zato, kao što je preko jednog čoveka u svet ušao greh i preko greha smrt,
i tako se smrt proširila na sve ljude jer su svi sagrešil.

To je taj nasledjeni greh - nasledjena nesavrsenost

19 Jer kao što su neposlušnošću jednog čoveka mnogi postali grešnici, tako će i poslušnošću jednoga mnogi postati pravedni

2. Korinćanima 5:21

21 Onoga koji nikada nije zgrešio,a za nas je učinio žrtvom za grehe, da mi posredstvom njega budemo pravedni pred Bogom

Zahvaljujuci otkupnoj Zrtvi Isusa Hrtista nesavrsen covek ima mogucnost spasenje i vecni zivot.
nece naravno svi dobiti vecni zivot vec samo oni koje Bog proglasi pravednicima.

 

[Сале]

Po meni niste dobro izučili zato vam je prevod loš al ok ima vremena biće valjda revidirana izdanja

revidiraju i godinu armagedona, al im nesto ne ide

 

[Arianna]

Psalam 37

9 Jer će se istrebiti oni koji zlo čine,
A oni koji se u Jehovu uzdaju* posedovaće zemlju.
10 Još malo, i zloga više neće biti; Pogledaćeš na mesto njegovo, a njega neće biti.
11 A krotki će posedovati zemlju,
uživaće u izobilju mira.
27 Kloni se zla, dobro čini,I živećeš doveka.
28 Jer Jehova pravdu voli,I ne napušta one koji su mu verni.
Doveka će oni biti sačuvani,A potomstvo zlih biće istrebljeno
29 Pravednici će posedovati zemlju, I zauvek će na njoj živeti

 

[Сале]

15 Teško vama književnici i fariseji, licemeri, što prohodite more i zemlju da bi prisvojili jednog, i kad ga prisvojite, činite ga sinom paklenim, udvoje većim od sebe.

 

[Arianna]

Sad govorimo o Adamu i Evi pojedinačno...no u Hristu jeste svima oprošteno. To uči Psimo..vidiš da kaže u 1.Jovanovoj 2 da je "celom svetu" oprošteno tj. ponuđeno oproštenje. Sad svako ima šansu da to prihvati ili odbaci..to znači da i Adam i Eva imaju to pravo pa tek pošto odbace ako odbace onda idobijaju kaznu. Ali je svima oprošteno u Hristu..vidiš da je to onako kao piše i nema nikave potrebe za dodatnim tumačenjem..svima znači svima je ponuđeno oproštenje.

Da kao po obicaju istrgnuto iz konteksta.
da vidimo sta Biblija dalje kaze.



1. Jovanova 2
1 Dečice moja, ovo vam pišem da ne biste počinili kakav greh.
Ali ako neko i počini greh, kod Oca imamo pomoćnika Isusa Hrista, pravednika.
2 On je žrtva pomirenja za naše grehe, i ne samo za naše+ nego i za grehe celog sveta.
3 Ako se držimo njegovih zapovesti, po tome znamo da ga poznajemo.
4 Onaj ko kaže: „Ja ga poznajem“, a ne drži se njegovih zapovesti, lažljivac je i istina nije u njemu.
5 Ali ko god se drži njegove reči, u njemu je Božja ljubav zaista stigla do savršenstva.
Po tome znamo da smo u jedinstvu s njim.
6 Onaj ko kaže da ostaje u jedinstvu s njim, dužan je da i sam živi kao što je on živeo.*

Dakle jasno od 3 stiha pa nadalje vidimo za koga ima vrednost ta Isusova zrtva.
Da bi na nekoga mogla da se primeni vrednost zrtve taj treba da se drzi njegovih zapovesti.

 

[Arianna]

15 Teško vama književnici i fariseji, licemeri, što prohodite more i zemlju da bi prisvojili jednog, i kad ga prisvojite, činite ga sinom paklenim, udvoje većim od sebe.

Da Isus je osudio fariseje jer su Izdali Bozjeg sina.

Tako i danas svi koji se pozivaju na Hrista a ne drze njegove zapovesti su osudjeni.

 

[.Gogilli.]

Da Isus je osudio fariseje jer su Izdali Bozjeg sina.

Tako i danas svi koji se pozivaju na Hrista a ne drze njegove zapovesti su osudjeni.

Misliš ne priznaju Hrista za Boga ..... slažem se

 

[bakonja]

U Bibliji.
Procitaj ceo izvestaj.
Adam i Eva su bili savrseni i to sto su uradili je neoprostivo,
Svesno su pogresili protiv Boga, znali su posledice.
Bog ime je rekao sta im sledi za neposlusnost tom zakonu.
Ne meri se isto greh savrsene osobe i nesavrsene.
Kada su ucinili greh Bog ih nije zvao na pokajanje,
sto znaci da nisu mogli da se za to pokaju i dobiju orpostaj.
nema pokajanja za to sto su oni uradili.
Postanje 2
15 I Jehova Bog uzeo je čoveka i smestio ga u vrt edenski da ga obrađuje i da se brine o njemu.
16 Tada je Jehova Bog zapovedio čoveku:
“Sa svakoga drveta u vrtu slobodno jedi do sita.
17 Ali s drveta spoznaje dobra i zla ne smeš jesti,
jer u onaj dan u koji okusiš s njega, sigurno ćeš umreti.

Dakle cim su zgresili Bog ih je osudio, i to je kraj za njih.

Kazes ovako :

Arianna:
"...Dakle cim su zgresili Bog ih je osudio, i to je kraj za njih.".


Stra mislis "da li je to kraj za njih" u tom trenutku ili je rec , po tebi , o "konacnom kraju" ?

Sta , onda , reci o onom "Pokajnom razbojniku Dismisu" i o mnogobrojnim o kojima se pise u "Zitiju Svetih" , od kojih su po neki bili u prvobitnom delu svoga zemnoga zivota bili "ubrojani medju gresnike" , ali su se nakon preumljenja izvukli iz ralja "druge smrti" ...?