Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?

[Lionman]

Nisu, i da znas ista o istoriji to ne bi ni napisao. Tako da sumnjam da te moggu smatrati za ozbiljnog sahovornika. Ali probavu da ti nacrtam.
Hrvati su ziveli samo na severo-zapadu Bosne(danasnje) po Porfirogenitu, u Hercegovini ih nikad nije bilo. I to su zaista nekad bili cakavski krajevi.

Otisli su, ne na Mars doduse. U vreme Austrijsko Turskih ratova dolazi do velikih seoba naroda, i manje vise svi se sele na sever. Cakavski krajevi su bili opustoseni kad su stokavci to naselili. Sto ko turski placenici, sto ko austrijski granicari.
Migracije od 16 do 18 tog veka nisu samo izmenile sliku Balkana, vec i mnogo sire.

Kako ih nije bilo u Hercegovini? A hrvatske županije Imota i Livno o kojima je pisao Porfirogenet di su one bile? Na Marsu? Imota i Livno sigurno nisu bili čakavski krajevi a nisu bome ni Jajce, Banja Luka, Drvar, Glamoč, Bosansko Grahovo, Bosanski Novi, Bosanska Krupa, Bisanska Dubica, Sanski Most koje Porfirogenet naziva hrvatskim župama Pliva i Pset. Što se tiče migracija da su hrvatski krajevi (unutrašnjost Dalmacije, Lika, Banija, Kordun, Slavonija) zaista bili toliko opustošeni turskim osvajanjima onda ni srpsko stanovništvo ne bi moglo tamo naseliti se i nitko tamo ne bi ni živio od 16. do 18. stoljeća jer bi uslovi za život bili nemogući zbog turske okupacije. Ako navodno jedni (Hrvati) tamo nisu mogli opstati zbog Turaka onda ne bi mogli ni drugi (Srbi). Ali pošto znamo da su Srbi uspjeli tamo naseliti se i normalno živiti onda se podrazumijeva da Turci nisu bili toliko strašni a samim tim je moralo ostati barem pola starosjedilaca Hrvata koji su tamo nastavili živiti skupa sa novopridošlim Srbima. Nisu Hrvati valjda toliki miševi da su svi do jednog kolektivno napustili svoje domove zbog Turaka koji i nisu bili tako opasni. Logika brate. Osim toga nema nikakvih dokaza da su svi srednjovjekovni Hrvati bili čakavci i da nije bilo štokavaca među njima. To znači da ako su recimo Hrvati čakavci iz Gospića, Obrovca, Benkovca, Knina, Drniša, Sinja pod pretpostavkom da su zaista bili čakavci napustili te krajeve u 16. stoljeću vrlo lako je moguće da su ih zaminili ne samo Srbi nego uz Srbe i neki drugi Hrvati na primjer Hrvati štokavci iz Livna, Tomislavgrada, Posušja, Jajca itd. Plus ti navodni čakavci šta su otišli zbog Turaka su se mogli vratiti nakon što su Turci povukli se i izgubili rat na tom području.

 

[Škutor Kićo]

Vidis koliko ne znas To su granice posle Berlinskog kongresa, politicke granice osakacene Hercegovine.
Istorijska Hercegovina se bazira na granicama iz 15tog veka, a ono pre Zahumlje, Travunija, Paganija i to je od ranije. Ili ako cemo u nebitno turski bilajet Hercegovina.
Livno je "Zapadne Strane" istorijski ja mislim, nije ni Bosna, ni Hercegovina, sl vecina stanovnika bez obzira na veru bi trebali biti doseljenici iz Hercegovine

Dobro, onda racunamo imotski koji je spomenut u porfirogeneta

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Meni su rekli da je Livno zapravo ono i u Bosna i Hercegovina

@Škutor Kićo ne racunamo nista, vec se drzimo onoga kako jeste @Lionman

 

[Škutor Kićo]

Kako ih nije bilo u Hercegovini? A hrvatske županije Imota i Livno o kojima je pisao Porfirogenet di su one bile? Na Marsu? Imota i Livno sigurno nisu bili čakavski krajevi a nisu bome ni Jajce, Banja Luka, Drvar, Glamoč, Bosansko Grahovo, Bosanski Novi, Bosanska Krupa, Bisanska Dubica, Sanski Most koje Porfirogenet naziva hrvatskim župama Pliva i Pset. Što se tiče migracija da su hrvatski krajevi (unutrašnjost Dalmacije, Lika, Banija, Kordun, Slavonija) zaista bili toliko opustošeni turskim osvajanjima onda ni srpsko stanovništvo ne bi moglo tamo naseliti se i nitko tamo ne bi ni živio od 16. do 18. stoljeća jer bi uslovi za život bili nemogući zbog turske okupacije. Ako navodno jedni (Hrvati) tamo nisu mogli opstati zbog Turaka onda ne bi mogli ni drugi (Srbi). Ali pošto znamo da su Srbi uspjeli tamo naseliti se i normalno živiti onda se podrazumijeva da Turci nisu bili toliko strašni a samim tim je moralo ostati barem pola starosjedilaca Hrvata koji su tamo nastavili živiti skupa sa novopridošlim Srbima. Nisu Hrvati valjda toliki miševi da su svi do jednog kolektivno napustili svoje domove zbog Turaka koji i nisu bili tako opasni. Logika brate. Osim toga nema nikakvih dokaza da su svi srednjovjekovni Hrvati bili čakavci i da nije bilo štokavaca među njima. To znači da ako su recimo Hrvati čakavci iz Gospića, Obrovca, Benkovca, Knina, Drniša, Sinja pod pretpostavkom da su zaista bili čakavci napustili te krajeve u 16. stoljeću vrlo lako je moguće da su ih zaminili ne samo Srbi nego uz Srbe i neki drugi Hrvati na primjer Hrvati štokavci iz Livna, Tomislavgrada, Posušja, Jajca itd. Plus ti navodni čakavci šta su otišli zbog Turaka su se mogli vratiti nakon što su Turci povukli se i izgubili rat na tom području.

U Imotskon se tocno zna koje su obitelji ostale, a koje su dosle sa strane i svi pricaju stokavski
https://hercegbosna.org/forum/post969393.html

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Kako ih nije bilo u Hercegovini? A hrvatske županije Imota i Livno o kojima je pisao Porfirogenet di su one bile? Na Marsu? Imota i Livno sigurno nisu bili čakavski krajevi a nisu bome ni Jajce, Banja Luka, Drvar, Glamoč, Bosansko Grahovo, Bosanski Novi, Bosanska Krupa, Bisanska Dubica, Sanski Most koje Porfirogenet naziva hrvatskim župama Pliva i Pset. Što se tiče migracija da su hrvatski krajevi (unutrašnjost Dalmacije, Lika, Banija, Kordun, Slavonija) zaista bili toliko opustošeni turskim osvajanjima onda ni srpsko stanovništvo ne bi moglo tamo naseliti se i nitko tamo ne bi ni živio od 16. do 18. stoljeća jer bi uslovi za život bili nemogući zbog turske okupacije. Ako navodno jedni (Hrvati) tamo nisu mogli opstati zbog Turaka onda ne bi mogli ni drugi (Srbi). Ali pošto znamo da su Srbi uspjeli tamo naseliti se i normalno živiti onda se podrazumijeva da Turci nisu bili toliko strašni a samim tim je moralo ostati barem pola starosjedilaca Hrvata koji su tamo nastavili živiti skupa sa novopridošlim Srbima. Nisu Hrvati valjda toliki miševi da su svi do jednog kolektivno napustili svoje domove zbog Turaka koji i nisu bili tako opasni. Logika brate. Osim toga nema nikakvih dokaza da su svi srednjovjekovni Hrvati bili čakavci i da nije bilo štokavaca među njima. To znači da ako su recimo Hrvati čakavci iz Gospića, Obrovca, Benkovca, Knina, Drniša, Sinja pod pretpostavkom da su zaista bili čakavci napustili te krajeve u 16. stoljeću vrlo lako je moguće da su ih zaminili ne samo Srbi nego uz Srbe i neki drugi Hrvati na primjer Hrvati štokavci iz Livna, Tomislavgrada, Posušja, Jajca itd. Plus ti navodni čakavci šta su otišli zbog Turaka su se mogli vratiti nakon što su Turci povukli se i izgubili rat na tom području.

Ne pisi bajke u svojoj glavi, prihvati istoriju onakvom kakava jeste, i srpski i hrvatski etnocki prostor se pomerio na sever.
Osim toga nema logike da je bilo stokavaca medjunsrednkovekovnim Hrvatima, jedno pleme jedan govor

 

[Škutor Kićo]

Pogledajte prilog 1793119Pogledajte prilog 1793120
@Škutor Kićo ne racunamo nista, vec se drzimo onoga kako jeste @Lionman

Cudno kako se hercegovacke obitelji dovedene u imotski nisu pokatolicile pod takvin pritiskon mlečana

 

[Škutor Kićo]

Ne pisi bajke u svojoj glavi, prihvati istoriju onakvom kakava jeste, i srpski i hrvatski etnocki prostor se pomerio na sever.
Osim toga nema logike da je bilo stokavaca medjunsrednkovekovnim Hrvatima, jedno pleme jedan govor

Tako je luka!
U donjoj vrucici cakavski, u gornjoj vrucici stokavski. Na istoku ogulina cakavski, na zapadu kajkavski.

 

[Lionman]

Ne pisi bajke u svojoj glavi, prihvati istoriju onakvom kakava jeste, i srpski i hrvatski etnocki prostor se pomerio na sever.
Osim toga nema logike da je bilo stokavaca medjunsrednkovekovnim Hrvatima, jedno pleme jedan govor

U svim narodima postoje različiti govori a ti nisi dao niti jedan pravi odgovor na moje argumente. Slab si veoma za ozbiljnu raspravu.

 

[Lionman]

Ne pisi bajke u svojoj glavi, prihvati istoriju onakvom kakava jeste, i srpski i hrvatski etnocki prostor se pomerio na sever.
Osim toga nema logike da je bilo stokavaca medjunsrednkovekovnim Hrvatima, jedno pleme jedan govor

Znači ti smatraš da se u Imotskom, Posušju, Livnu, Tomislavgradu, Jajcu pričala čakavica prije 1000 godina a ne štokavica. Stvarno viruješ u to?

 

[Škutor Kićo]

Znači ti smatraš da se u Imotskom, Posušju, Livnu, Tomislavgradu, Jajcu pričala čakavica prije 1000 godina a ne štokavica. Stvarno viruješ u to?

Pricala se scakavica to se vidi jos 1500-ih u drzica. Od padeze,slova do izgovora glasa jat..koji su igron slucaja nestali u srba
Kako je moguce da 5 miliona hrvata prica ikavicu a u srba 50 000?
Da nije mozda nikad bila njihova

 

[radoznao_62]

Pricala se scakavica to se vidi jos 1500-ih u drzica. Od padeze,slova do izgovora glasa jat..koji su igron slucaja nestali u srba
Kako je moguce da 5 miliona hrvata prica ikavicu a u srba 50 000?
Da nije mozda nikad bila njihova

Zato što je Vatikan zaveo ovih 5 milijuna i ukrao im sve ikone s tavana. Sve da bi se uništilo Jugoslaviju 1991. Jedino logično objašnjenje.

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Znači ti smatraš da se u Imotskom, Posušju, Livnu, Tomislavgradu, Jajcu pričala čakavica prije 1000 godina a ne štokavica. Stvarno viruješ u to?

Ne znam sad tacno mesto po mesto, Duvno ne, to znam, to je Hercegovina, ali ovo Una Cetina reke izmedju da. I nema sta ja da verujem ili ne, to je istorija, jedno stanovništvo otislo drugo doslo, to su istorijski vakti, velike seobe. Hriscani bezali od Turaka, ista novo?
Danasnji Hrvat je Katolik, ma kog porekla bio, izbaci iz glave politiku i sve ima smisla

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Tako je luka!
U donjoj vrucici cakavski, u gornjoj vrucici stokavski. Na istoku ogulina cakavski, na zapadu kajkavski.

Logicno, seobe ucinile svoje. Hvala Kićoni

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Cudno kako se hercegovacke obitelji dovedene u imotski nisu pokatolicile pod takvin pritiskon mlečana

Zasto pod pritiskom? To je bilo spontano, dosli nije bilo Crkve oni se prikljucili, a bilo je zasigurno i Katolika koji su se doseljavali

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Imaju gangu kao mi

Ganga, iako je mi smatramo srpskim obicajem, je najverovatnije ostala od Ilira, tj. Vlaha , ima je i na severu Albanije. I najverovatnije nema veze sa Slovenima, u ovom slucaju Srbima, jer Hrvata tako juzno nije bilo

 

[Ovi jedan]

Dok smo mi bili na obalama Crne Gore vi ste se još pentrali po Durmitoru.

 

[Lionman]

Ne znam sad tacno mesto po mesto, Duvno ne, to znam, to je Hercegovina, ali ovo Una Cetina reke izmedju da. I nema sta ja da verujem ili ne, to je istorija, jedno stanovništvo otislo drugo doslo, to su istorijski vakti, velike seobe. Hriscani bezali od Turaka, ista novo?
Danasnji Hrvat je Katolik, ma kog porekla bio, izbaci iz glave politiku i sve ima smisla

Kad ne znaš što onda pričaš i pametuješ o tome?

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Ako su Hrvati bili u Bosni i Hercegovini u vrime Porfirogeneta bili su i kasnije. Nisu na Mars otišli živiti.

Ovo ti je istorijska podela po hrvatskim lingvistima, srpski ne priznaju zapadnu i istočnu stokavicu vec je videnkao propagandu da se tri naroda spoje u jedan. Iako je na cirilici, po HR lingvistima je

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Kad ne znaš što onda pričaš i pametuješ o tome?

Znam ja sta pricam, nego nisam brojao selo po selo, ako si vec pohrvacen ne moras biti se praviti i glup

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Dok smo mi bili na obalama Crne Gore vi ste se još pentrali po Durmitoru.

Smanji trolovanje pohrvaceni, dnk kod te j..be

 

[Lionman]

Znam ja sta pricam, nego nisam brojao selo po selo, ako si vec pohrvacen ne moras biti se praviti i glup

Nego kako si brojao?

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Nego kako si brojao?

nebitno je, plitak si, ne mogu ne istorijski pismenom coveku pricati o istoriji. Zivi ti meni u iluziji da si Hrvat, ja sam srecsn zbog tebe

 

[Lionman]

Ovo ti je istorijska podela po hrvatskim lingvistima, srpski ne priznaju zapadnu i istočnu stokavicu vec je videnkao propagandu da se tri naroda spoje u jedan. Iako je na cirilici, po HR lingvistima je
Pogledajte prilog 1793167

Nije to nikakva istorijska podjela. Ta mapa je nastala tek prije nekoliko godina. Ako želimo dokazati što je bilo prije 1000 godina onda nam triba mapa stara 1000 godina a takve nema. Mada su čak i na toj nedavno napravljenoj cirkus mapi neki hrvatski krajevi označeni kao štokavski u srednjem vijeku poput Imotske krajine, Sinjske krajine, doline Neretve, Konavla, Dubrovnika, zapadne Bosne, srednje Bosne, zapadne Hercegovine, Bosanske Posavine, Slavonije.

 

[Lionman]

Ganga, iako je mi smatramo srpskim obicajem, je najverovatnije ostala od Ilira, tj. Vlaha , ima je i na severu Albanije. I najverovatnije nema veze sa Slovenima, u ovom slucaju Srbima, jer Hrvata tako juzno nije bilo

Gange ima među Hrvatima itekako. Više nego kod Srba.

 

[Lionman]

nebitno je, plitak si, ne mogu ne istorijski pismenom coveku pricati o istoriji. Zivi ti meni u iluziji da si Hrvat, ja sam srecsn zbog tebe

u prijevodu lažeš i lupetaš.