DA LI MOŽE SRBIN BITI MUSLIMAN?

Neco budi samo Boziji odabranik, ne trebas biti u grupi, jer te ona nicemu pametnom nece nauciti :)

Без заједнице нема ни Цркве. Суштина Цркве је у заједници, пријатељу. Црква је заједница, где је само један, ту тешко може бити Цркве. И то је кључна грешка протестаната и зато су они и подељени на толико фракција, секти и подсекти, јер нису разумели ово главно.
 
Без заједнице нема ни Цркве. Суштина Цркве је у заједници, пријатељу. Црква је заједница, где је само један, ту тешко може бити Цркве. И то је кључна грешка протестаната и зато су они и подељени на толико фракција, секти и подсекти, јер нису разумели ово главно.
Crkva je pre svega veoma hijerarhizovana i veoma zatvorena klerikalna organizacija.Dakle, u sirem pojmu jeste zajednica, ali klera. Laici su nesvestena lica, zapravo skupina zatucanih vernika, sto organizovana kasta klerika obilato koristi.

Protestanti nemaju svestenicke rangove i utoliko im se mora odati priznanje. Sta vise, njihove zajednice pomazu sirotinji u okviru svojih mogucnosti, sto pravoslavno svestenstvo ni u snu ne pomislja da cini. Drugo, koliko je hriscanstvo podeljeno na bezbroj sekti i kultova, toliko je i Istocno ortodoksno podeljeno na brojne sekte i kultove. Sta vise ono je podeljeno i po nacionalnoj osnovi sto je u ostroj suprotnosti sa ucenjem hriscanskih dogmata..

P.S. Eskiviras da mi odgovoris na prethodni post?
 
Crkva je pre svega veoma hijerarhizovana i veoma zatvorena klerikalna organizacija.Dakle, u sirem pojmu jeste zajednica, ali klera. Laici su nesvestena lica, zapravo skupina zatucanih vernika, sto organizovana kasta klerika obilato koristi.

Црква је заједница свих- епископа, свештеника, верника (мирјана) и монаха. Сви они заједно, чине Цркву. Дакле, сви смо ми Црква. У Цркви постоји хијејархија, то је тачно, али сви они који су, својим Крштењем, део Цркве, су њен равноправни део. Црква је увек помагала верницима, мирјанима, увек је излазила у сусрет људима, итд.

А то што вређаш и омаловажаваш вернике (које називаш ,,скупином затуцаних верника") довољно говори о теби.
Protestanti nemaju svestenicke rangove i utoliko im se mora odati priznanje. Sta vise, njihove zajednice pomazu sirotinji u okviru svojih mogucnosti, sto pravoslavno svestenstvo ni u snu ne pomislja da cini. Drugo, koliko je hriscanstvo podeljeno na bezbroj sekti i kultova, toliko je i Istocno ortodoksno podeljeno na brojne sekte i kultove. Sta vise ono je podeljeno i po nacionalnoj osnovi sto je u ostroj suprotnosti sa ucenjem hriscanskih dogmata..
Протестантских група, групица и секти има пуно, тако да не знам на кога мислиш. То да Православна Црква не помаже ником и да не помишља на то, је тешка неистина, уколико знамо да Православна Црква (и у Србији, и у Русији, Грузији, и широм света) има развијену добротворну делатност, помаже људима, сиромашнима, итд. Ево само неких примера из СПЦ:

http://www.spchamburg.de/humanitarnost.html
http://www.spc.rs/sr/dobrotvorna_delatnost_postoji_u_svim_eparhijama_srpske_pravoslavne_crkve
http://www.eparhija-backa.rs/sr/nov...-odbora-i-eparhijskog-saveta-eparhije-backe-2

Све Епархије СПЦ се баве добротворном делатношћу и хуманитарним радом на канонској териториији на којој делује СПЦ. СПЦ је била један од главних иницијатора велике акције слања порука за помоћ сиромашној српској деци на Косову и Метохији. СПЦ учествује у раду добротворне организације ,,Срби за Србе" која помаже сиромашним српским породицама.

Тако да твоје тезе не стоје.

P.S. Eskiviras da mi odgovoris na prethodni post?
Који пост је у питању?
 
Црква је заједница свих- епископа, свештеника, верника (мирјана) и монаха. Сви они заједно, чине Цркву. Дакле, сви смо ми Црква. У Цркви постоји хијејархија, то је тачно, али сви они који су, својим Крштењем, део Цркве, су њен равноправни део. Црква је увек помагала верницима, мирјанима, увек је излазила у сусрет људима, итд.

А то што вређаш и омаловажаваш вернике (које називаш ,,скупином затуцаних верника") довољно говори о теби.
Kazes vredjam i omalovazavam vernike. Ako si u pravu, reci mi gde se nalazi to toliko hvaljeno nebesko carstvio sa trolicnim bogom na tronu. Da li je iko do sada video boga, ko je utvrdio i dokazao da postoji onostrani, drugi, nebeski zivot? Ako ista dokazes odmah prelalzim u najvernije hriscane. Ako ne mozes da dokazes, onda je to, kako da ga nazovem, zatucano, ili kako drugacije, verovanje?
 
Poslednja izmena:
Kazes vredjam i omalovazavam vernike. Ako si u pravu, reci mi gde se nalazi to toliko hvaljeno nebesko carstvio sa trolicnim bogom na tronu. Da li je iko do sada video boga, ko je utvrdio i dokazao da postoji onostrani, drugi, nebeski zivot? Ako ista dokazes odmah prelalzim u najvernije hriscane. Ako ne mozes da dokazes, onda je to, kako da ga nazovem, zatucano, ili kako drugacije, verovanje?
"Нити ће се рећи:Ево га овдје, или:ено га ондје; јер гле, Царство Божије унутра је у вама." (Лк 17, 21)


А могу и ја тебе да питам, где су атоми? Покажи ми атоме, да их видим? Како верујеш у њих а не видиш их?
 
"Нити ће се рећи:Ево га овдје, или:ено га ондје; јер гле, Царство Божије унутра је у вама." (Лк 17, 21)


А могу и ја тебе да питам, где су атоми? Покажи ми атоме, да их видим? Како верујеш у њих а не видиш их?

Ne mešajte babe i žabe, i jedan i drugi. Nauka i naučni metod su zasnovani na dokazima i logici, dok je svaka religija zasnovana samo i isključivo na veri.

Tražiti čvrste dokaze za religijske tvrdnje je isto što i tvrditi da je za evoluciju, postojanje atoma ili drugih sunčevih sistema potrebna nekakva "vera".

Da je za ijednu naučnu teoriju, činjenicu ili postavku potrebna vera, to ne bi bila nauka. Da ijedna religija ima makar i najmanji dokaz za to što tvrdi (*), a) ne bi bila religija već nauka, i b) sigurno bi već poodavno "pobedila" na tržištu religija i ostala "jedina i prava", jer bi jedina imala i dokaze za svoje tvrdnje.




(*) Dokaz za istinitost verskih spisa nije citiranje tih istih spisa koji tvrde da su oni sami istiniti.
 
Poslednja izmena:
Цар Лазар није био добар Хришћанин Он је Мурату требао да окрене други образ и да га пусти да зликовац уради шта жели, а он да усмери народ да се моли за своје душе и за душе својих непријатеља- На тај начин би свакако заслужио улазак у рај и постави пример правог верника. Прави хришћани су умирали у аренама молећи се за опрост њихових грехова и душе својих прогонитеља. :rtfm:

- - - - - - - - - -

Ne mešajte babe i žabe, i jedan i drugi. Nauka i naučni metod su zasnovani na dokazima i logici, dok je svaka religija zasnovana samo i isključivo na veri.

Tražiti čvrste dokaze za religijske tvrdnje je isto što i tvrditi da je za evoluciju, postojanje atoma ili drugih sunčevih sistema potrebna nekakva "vera".

Da je za ijednu naučnu teoriju, činjenicu ili postavku potrebna vera, to ne bi bila nauka. Da ijedna religija ima makar i najmanji dokaz za to što tvrdi (*), a) ne bi bila religija već nauka, i b) sigurno bi već poodavno "pobedila" na tržištu religija i ostala "jedina i prava", jer bi jedina imala i dokaze za svoje tvrdnje.




(*) Dokaz za istinitost verskih spisa nije citiranje tih istih spisa koji tvrde da su oni sami istiniti.

И то слепа вера.
 
Цар Лазар није био добар Хришћанин Он је Мурату требао да окрене други образ и да га пусти да зликовац уради шта жели, а он да усмери народ да се моли за своје душе и за душе својих непријатеља- На тај начин би свакако заслужио улазак у рај и постави пример правог верника. Прави хришћани су умирали у аренама молећи се за опрост њихових грехова и душе својих прогонитеља. :rtfm:

Можда да је Мурат претио лично њему, али пошто је претио његовом народу, његовим ближњима, Цар Лазар је стао у одбрану својих ближњих и дао живот за њих. Значи, поступио је хришћански био је добар хришћанин. Зато и јесте Светитељ.
 
Можда да је Мурат претио лично њему, али пошто је претио његовом народу, његовим ближњима, Цар Лазар је стао у одбрану својих ближњих и дао живот за њих. Значи, поступио је хришћански био је добар хришћанин. Зато и јесте Светитељ.


Прави хришћани се не бране оружијем већ вером и молитвом, а ви сте лажни! И ако би којим случајем био опет хришћанин што не може да буде следио би Христа онако како пише у Библији и како је он учио.
 
Poslednja izmena:
Прави хришћани се не бране оружијем већ вером и молитвом, а ви сте лажни! И ако би којим случајем био опет хришћанин што не може да буде следио би Христа онако како пише у Библији и како је он учио.

Ти о Хришћанству појма немаш. Ето, ниси га никад разумео, не разумеш га ни сад. Хришћанин треба да брани ближње, на сваки начин, па чак и оружјем. А Хришћанство није ,,пацифизам" како сте ти и још пар њих умислили.
 
Ти о Хришћанству појма немаш. Ето, ниси га никад разумео, не разумеш га ни сад. Хришћанин треба да брани ближње, на сваки начин, па чак и оружјем. А Хришћанство није ,,пацифизам" како сте ти и још пар њих умислили.

Немој ти мени не знам ништа о хришћанству или не разуем. Савршено добро познајем хришћанство и упознат сам са учењем Исуса Христа. Ви сте православци као и већина деноминација тешки лицемери. Христ је учио "моли се за своје непријатеље и љуби их као што љубиш своје ближње", а тачан цитат овчице залутала гласи:


Чули сте да је казано: Љуби ближњег свог, и мрзи на непријатеља свог. А ја вам кажем: љубите непријатеље своје, благосиљајте оне који вас куну, чините добро онима који на вас мрзе и молите се Богу за оне који вас гоне; Да будете синови Оца свог који је на небесима; јер Он заповеда сунцу те обасјава и зле и добре и даје дажд праведнима и неправеднима.[19] ”
„ Будите дакле савршени, као што је савршен Отац ваш небески.[20] ”
„ Све дакле што хоћете да чине вама људи, чините и ви њима: јер је то закон и пророци.[21] ”
„ Али вама кажем који слушате: љубите непријатеље своје, чините добро онима који на вас мрзе.[22] ”
„ И како хоћете да чине вама људи чините и ви њима онако.[23] ”
„ Будите дакле милостиви као и Отац ваш што је милостив.[24] ”

Све супротно је чиста заблуда.
 
Немој ти мени не знам ништа о хришћанству или не разуем. Савршено добро познајем хришћанство и упознат сам са учењем Исуса Христа. Ви сте православци као и већина деноминација тешки лицемери. Христ је учио "моли се за своје непријатеље и љуби их као што љубиш своје ближње", а тачан цитат овчице залутала гласи:

Нецо, очигледно је да погрешно разумеш и слабо познајеш Хришћанство и сваки твој нови коментар то потврђује. Мени је жао што је тако, али тако је. Ти ако мислиш да се твоје ,,знање" о Хришћанству темељи на пар цитата, које притом сасвим погрешно тумачиш, не рауумејући контекст изреченог.

Али, ево, радо ћу ти то сада појаснити.

Чули сте да је казано: Љуби ближњег свог, и мрзи на непријатеља свог. А ја вам кажем: љубите непријатеље своје, благосиљајте оне који вас куну, чините добро онима који на вас мрзе и молите се Богу за оне који вас гоне; Да будете синови Оца свог који је на небесима; јер Он заповеда сунцу те обасјава и зле и добре и даје дажд праведнима и неправеднима.[19] ”
„ Будите дакле савршени, као што је савршен Отац ваш небески.[20] ”
„ Све дакле што хоћете да чине вама људи, чините и ви њима: јер је то закон и пророци.[21] ”
„ Али вама кажем који слушате: љубите непријатеље своје, чините добро онима који на вас мрзе.[22] ”
„ И како хоћете да чине вама људи чините и ви њима онако.[23] ”
„ Будите дакле милостиви као и Отац ваш што је милостив.[24] ”

Све ово је тачно, али то се односи на наше личне непријатеље. Личне непријатеље треба да волимо и не треба да узвраћамо на њихову агресију. То јесте тежак подвиг, али смо позвани на то. Поред духовних, то има и практичних разлога зашто је боље избегавати сукобе на том нивоу. Међутим, понављам, ради се о личним непријатељима.

Али је сасвим другачија ситуација када су у питању непријатељи вере или непријатељи ближњих наших. Како је Христос поступао са непријатељима вере и какву је поуку нама оставио. О томе нам можда најбоље сведочи догађај из Јеванђеља кад је Христос силом истерао трговце из храма. Ево како је то било:

Приближио се празник Пасхе. Исус Христос је дошао на празник у Јерусалим. Ушавши у храм, Он је угледао у Њему велики неред: тамо су продавали говеда, овце и голубове, и седели за столовима мењачи новца. Мукање говеда, блејање оваца, говор људи, свађе око цене, звон новчаница – све је то чинило да храм више личи на пијацу, него на Дом Божији.

Исус Христос, направивши од ужади бич, истерао је из храма све трговце са њиховим животињама. Столове мењача новаца је испретурао и новац се просуо. И рекао је онима што продају голубове: "носите то одавде, и дом Оца Мојега не правите домом трговине". Нико није смео да не послуша Исуса.

Увидевши то, старешине храма су дошле разјарене. Они су пришли Спаситељу и рекли: "каквим знамењем Ти нама доказујеш, да имаш власт тако да поступаш?"

Исус Христос им одговори: "разрушите овај храм, и ја ћу га за три дана подићи". Под храмом Он је разумео Своје Тело и тим речима је предсказао, да, када Њега убију, Он ће васксрснути у трећи дан.

Али Јудеји Њега нису схватили и рекли су: "овај храм је зидан четрдесет и шест година, како ћеш Ти за три дана да га подигнеш?"

Када је касније Христос васкрсао из мртвих, Његови ученици су се тада сетили, да је Он говорио о томе, и поверовали су речима Исусовим.

У време пребивања Исуса Христа у Јерусалиму, у току празника Пасхе, многи, видевши чуда, која је Он учинио, поверовали су у Њега.
(Јеванђеље по Јовану, гл. 2, 13-25.)

Дакле, Христос је узео бич и силом истерао трговце и мењаче новца из храма јер су од Дома Оца Његова, правили трговину и тиме се ругали Богу и вери. Тада нам је Христос пружио пример да хришћани треба да бране веру на све начине, па чак и силом, физички, ако је то потребно. Дакле, Нецо, није Хришћанство уопште нека ,,сладуњава причица", хришћани итекако имају обавезу да силом штите и бране своју веру, када је неко напада и угрожава.

Што се тиче одбране ближњих, Христос је ту такође био више него јасан: „Нема веће љубави од ове, да неко положи свој живот за своје пријатеље“ (Јн.15,13). Дакле, хришћанин највећу љубав показује онда када свој живот положи бранећи не себе, већ своје ближње (своју породицу, свој народ, своје пријатеље, или сваког другог човека). Највећи степен родољубља је у давању живота за ближње своје, зато је родољубље сасвим у складу са Христовом вером и поуком. Такође, Христос јасно и указује да ближње треба бранити чак и силом, ако је потребно, дакле оружјем, зато Христос и каже својим ученицима: „Али сад који има кесу нека је узме, тако и торбу; а који нема нека прода хаљину своју и купи нож.“ (Лк, 22, 36). Дакле, Христос саветује својим ученицима да узму нож (тј. мач) и да се наоружају. Не да би правили буне и устанке, већ да би били спремни да бране једни друге, да бране своје ближње када наступи време гоњења.

Дакле, Хришћанство свакако дозвољава употребу силе, тек онда када треба бранити веру или ближње. Када хришћани не би бранили своје ближње, ако треба и силом, онда не би били хришћани, већ лицемери. Одбрана ближњих је хришћанска дужност, као и одбрана вере. Ми немамо право да никог малтретирамо, убијамо, намећемо своју веру, али имамо право да бранимо своје ближње и веру, а Христос је показао и како треба да радимо
Тако да је Свети Кнез Лазар поступао сасвим хришћански, сасвим исправно.

Све супротно је чиста заблуда.
Заблуда је једино твоје суштинско неразумевање Хришћанства, Нецо. Ти си, као и доста њих, умислио да је Хришћанство исто што и трули пацифизам, међутим, није тако, Хришћанство је борба, духовна борба пре свега, али то не искључује физичку борбу, ако је ситуација у којој се треба бранити вера и ближњи. Ако би Хришћанство било трули пацифизам, онда то значи да хришћани не треба да се супростављају злу. Али, није тако, Христос се супростављао злу, Свети Апостоли су се супростављали злу, хришћани су дужни да се супростављају злу. Пре свега духовно, али ако нема другог начина, онда и физичком силом.
Хришћанство није трули пацифизам који виче ,,мир, мир, мир", не Хришћанство сматра да нема мира између истине и лажи, правде и неправде, љубави и мржње, Бога и сатане, итд. Дакле, нема мира између добра и зла, Христос је донео мач којим је то раздвојио. Такође, још један цитат из Новог Завета:
"А оне непријатеље моје који нису хтели да ја царујем њима, доведите овамо и исеците их преда мном" Лк.19, 27

И још један:
"Камен који одбацише зидари, онај постаде угаони камен. Сваки који падне на тај камен разбиће се, а на кога он падне сатрће га." Лк. 20, 17-18


Дакле, Нецо, кад будеш све ово схватио, онда ћеш схватити колико је твој поглед на Хришћанство погрешан. Такође, препоручујем ти да прочиташ и ово: https://www.box.com/s/9fl9n8wjlgwj9ph533gk
Толико.
 
"Нити ће се рећи:Ево га овдје, или:ено га ондје; јер гле, Царство Божије унутра је у вама." (Лк 17, 21)
Sigurno da neces reci "Evo ga ovdje ili eno ga ondje...", jer ga, nema, ne postoji nigdje osim u glavama vernika. Svaka cast kada su vam glave toliko velike da u jima stane (pazi sad, velikim slovima) Carstvo Bozije. Ja sam bio ubedjen da u toj tvojoj mitologiji pise da je carstvo nebesko na Sedmom Nebu na kome je trnon sa bogom, i manji tron sa Isusom, njegovim sinom, i sa bogom svetim duhom u obliku belog sijajuceg goluba na lelvom raamenu neprikosnovneg vladara na Sedmom nebu, tj. nebeskom carstvu. Pazi tri boga u jednom, i jedan u tri.


А могу и ја тебе да питам, где су атоми? Покажи ми атоме, да их видим? Како верујеш у њих а не видиш их?
Evo dokaza kolikoi vernik bezpogovorno sledi svoje neuke popove. Ta cesttica je svojom fisijom unistila dva grada - Hirosimu i Nagasaki, a vojni nuklearni aresnali se zasnivanju na atomskim (nuklearnim) bombama. Dakle, ne cepanje atoma vec njegovog jezgra na dva dela. Da zakljucim,atom postojie, a bog jos uvek nije pronadjen osim u glavama vernika. Ovo postoji i u knjizi Fizika za osnovce.
 
Sigurno da neces reci "Evo ga ovdje ili eno ga ondje...", jer ga, nema, ne postoji nigdje osim u glavama vernika. Svaka cast kada su vam glave toliko velike da u jima stane (pazi sad, velikim slovima) Carstvo Bozije. Ja sam bio ubedjen da u toj tvojoj mitologiji pise da je carstvo nebesko na Sedmom Nebu na kome je trnon sa bogom, i manji tron sa Isusom, njegovim sinom, i sa bogom svetim duhom u obliku belog sijajuceg goluba na lelvom raamenu neprikosnovneg vladara na Sedmom nebu, tj. nebeskom carstvu. Pazi tri boga u jednom, i jedan u tri.

Хогаре, нећу са тобом да се расправљам и да учествјем у твојој мржњи према вери и верницима. Дакле, имаш ли ти доказ да Бог не постоји? Немаш. Наука још није одговорила како је свет настао тј. одговори су јој танки и клизави поприлично. Тако да није наука свезнајућа, према томе, то што ти ја научно не могу доказати да Бог постоји (нити желим, јер је вера вера, а наука наука) не значи да Бог не постоји. За мене докази нису ни потребни, а слаба је вера у онога ко тражи стално доказ.

Што се тиче ,,седмог неба" и слично, код муслимана Алах се налази на седмом небу, мешаш ствари, док код хришћана неке тајне још нису откривене и ми нисмо још кадри да их спознамо до краја, већ ћемо их спознати кад наступи ,,живот будућег века".
Али, то ти не вреди причати, јер ти то не прихваташ, јел тако, зато си ти атеиста а ја верник. Али, овде се не ради о томе, свако има право да верује у оно што жели да верује, то није спорно. Спорно је када ти људе који су верници, омаловажаваш, сводиш их малтене на некаква ,,нижа бића", називаш их ,,затуцанима", итд, вређаш. Е то је спорно, јер те реалност демантује, пошто има пуно кваитетних, образованих, вредних, честити поштених људи, писаца, уметника, научника, државника који су задужили људску цивилизацију а који су били верници.

Тако да твоја прича о ,,затуцаним" верницима не пије баш воду.
Evo dokaza kolikoi vernik bezpogovorno sledi svoje neuke popove. Ta cesttica je svojom fisijom unistila dva grada - Hirosimu i Nagasaki, a vojni nuklearni aresnali se zasnivanju na atomskim (nuklearnim) bombama. Dakle, ne cepanje atoma vec njegovog jezgra na dva dela. Da zakljucim,atom postojie, a bog jos uvek nije pronadjen osim u glavama vernika. Ovo postoji i u knjizi Fizika za osnovce.
И Бог је спржио Содому и Гомору, а постоје и научници који су налазили и доказе за то. ;)
 
Можда да је Мурат претио лично њему, али пошто је претио његовом народу, његовим ближњима, Цар Лазар је стао у одбрану својих ближњих и дао живот за њих. Значи, поступио је хришћански био је добар хришћанин. Зато и јесте Светитељ.
Ovo je cista drama. Navodni cars je bio samo ljedan od krupnih feudalaca koji se posle smrti cara Dusana osilio i osamostalio. Njegov zivotni poziv je bio, kao i svih vladara i feudalaca onoga doba - osvajanje i pljacka tudjih zemalja. Nema tu nikakve mitolgoije, romantike. Postavlja se pitanje zasto je on kanonizovan, a zasto njegv sin koji je dao svoju sestru, a Lazarevu kcer sultanu Bajazitu koji je Lazaru odrubio glavu. Sta vise, njegov sin, takodje svetac, je ratovao za racun svoga zeta osmanskog sultana. Zasto se sve to enormno ulepsava i mitologizira nije mi jasno. Sta se time dobija, a sta gubi?
 
Ovo je cista drama. Navodni cars je bio samo ljedan od krupnih feudalaca koji se posle smrti cara Dusana osilio i osamostalio. Njegov zivotni poziv je bio, kao i svih vladara i feudalaca onoga doba - osvajanje i pljacka tudjih zemalja. Nema tu nikakve mitolgoije, romantike. Postavlja se pitanje zasto je on kanonizovan, a zasto njegv sin koji je dao svoju sestru, a Lazarevu kcer sultanu Bajazitu koji je Lazaru odrubio glavu. Sta vise, njegov sin, takodje svetac, je ratovao za racun svoga zeta osmanskog sultana. Zasto se sve to enormno ulepsava i mitologizira nije mi jasno. Sta se time dobija, a sta gubi?

Свети Кнез Лазар није освајао ничије туђе земље, него је покушавао да уједини феудалце, да уједини државу и да их заједнички окупи за рат против султана. То није никаква ,,романтика", то су историјске чињенице. Ако знаш које је то туђе земље Лазар освајао дај наведи? Ако не знаш онда не би требало да причаш о ономе што не знаш.

Стефан Лазаревић је, силом сторијских прилика, морао да пристане на такве услове да би државу и народ спасао од уништења. Ти људи радили су на сваки начин оно што су могли да заштите народ и државу тј. своје ближње и некад кад су морали они су ратовали, али кад су морали они су признавали власт јаче силе, да би заштитили народ и државу.

То је једноставно било оно главно- урадити све у својој моћи ради заштите народа и државе.
 
Хогаре, нећу са тобом да се расправљам и да учествјем у твојој мржњи према вери и верницима.
Evo, ovo je eklatantan primer ko koga mrzi. Sasvim je izvesno da vernici ne miogu da podnesu ateiste, jer im ovi jasno i dokumentovano govore da zive u iluzijama verujuci u nekakvo mitolosko natprirodno bozanstvo. Da li je u pitanju mrznja ateista? Ne, naravno da nije, samo realnost, logika i poznavanje osnova nauke. Ko je vodio verske ratove? Ateisti? Boz' sacuva? Vernici su bili ti koji su vodili genocidne ratove protiv „nevernika“, bilo da ne veruju u boga ili drugacije veruju. Dulesrbendo, vernici su ti koji su ognjem i macem satirali „nevrnike“ i heretnike. Ja zivim veoma skladno sa svojom porodicom, sa svojim komsijama, sa svojim sugradjanima.
I da zakljucim da ja, kao covek sa materijalistikim pogledima na svet, ne mogu da mrzim nesto sto ne postoji, te samom tim ne mogu da mrzim ni veru, a jos manje vernike. To sto ja tebe ne razumem kao vernika, ne znaci da te mrzim. To je samo tvoja imaginacija i to prilicno izopacena.

Дакле, имаш ли ти доказ да Бог не постоји? Немаш. Наука још није одговорила како је свет настао тј. одговори су јој танки и клизави поприлично. Тако да није наука свезнајућа, према томе, то што ти ја научно не могу доказати да Бог постоји (нити желим, јер је вера вера, а наука наука) не значи да Бог не постоји. За мене докази нису ни потребни, а слаба је вера у онога ко тражи стално доказ.
Tacno, vera je vera, a nauka se bazira na cinjenicama, a ne na mitologiji. Bar jedno bi mogao da shvatis ozbiljno, a to je da se nepostojece ne dokazuje. Dokazuje se samo ono za sta se tvrdi da postoji. Shvatas li ti u kojoj zabludi ti zivis? Na tebi je da dokazes da tvoj bog postoji.

Што се тиче ,,седмог неба" и слично, код муслимана Алах се налази на седмом небу, мешаш ствари, док код хришћана неке тајне још нису откривене и ми нисмо још кадри да их спознамо до краја, већ ћемо их спознати кад наступи ,,живот будућег века".
Tacno. Isti vam je bog. [/QUOTE]Razmisli malo, zasto se kaze, kad je neko u ekstazi, da se nalazi na sedmom nebu. Izmedju ostalog i Muhamed je sreo Avrama na sedmom nebu.

Али, то ти не вреди причати, јер ти то не прихваташ, јел тако, зато си ти атеиста а ја верник. Али, овде се не ради о томе, свако има право да верује у оно што жели да верује, то није спорно. Спорно је када ти људе који су верници, омаловажаваш, сводиш их малтене на некаква ,,нижа бића", називаш их ,,затуцанима", итд, вређаш. Е то је спорно, јер те реалност демантује, пошто има пуно кваитетних, образованих, вредних, честити поштених људи, писаца, уметника, научника, државника који су задужили људску цивилизацију а који су били верници.
Ovo su niski udarci svojstveni posebnoj sorti ljudi kojima cast i postenje nije od velikog znacaja. Zasto vernik mora da se sluzi ovakvim sredstvima?

Тако да твоја прича о ,,затуцаним" верницима не пије баш воду.
Izvesni Dzomic, visoki crkveni funckioner u crnogorskoj mitroopoliji, izjavio je da je ponosan jer je zatucan i fanatican vernik.

И Бог је спржио Содому и Гомору, а постоје и научници који су налазили и доказе за то. ;)
Da postoje, jer oba grada leze na naslagama rude sumpora koja isprava. Pripisati to bogu je jos jedan dokaz da je Jahve, tj. Savatije genocidan.
 
Poslednja izmena:
Свети Кнез Лазар није освајао ничије туђе земље, него је покушавао да уједини феудалце, да уједини државу и да их заједнички окупи за рат против султана. То није никаква ,,романтика", то су историјске чињенице. Ако знаш које је то туђе земље Лазар освајао дај наведи? Ако не знаш онда не би требало да причаш о ономе што не знаш.

Стефан Лазаревић је, силом сторијских прилика, морао да пристане на такве услове да би државу и народ спасао од уништења. Ти људи радили су на сваки начин оно што су могли да заштите народ и државу тј. своје ближње и некад кад су морали они су ратовали, али кад су морали они су признавали власт јаче силе, да би заштитили народ и државу.

То је једноставно било оно главно- урадити све у својој моћи ради заштите народа и државе.
Cuj i pocuj dulesrbendo:
Posle sloma Mrnjavčevića na Marici tekao je postepen uspon kneza Lazara praćen formiranjem njegove oblasti. Posle Maričke bitke zagospodario je Prištinom i Novim Brdom, dok je u savezu sa banom Bosne Tvrtkom I Kotromanićem i uz podršku ugarskog kralja Lajoša I1373. porazio župana Nikolu Altomanovića. Tada je svojoj oblasti priključio Rudnik, Užice i krajeve oko Zapadne Morave. Granicu svoje države proširio do Dunava zauzimanjem Braničevske oblasti i potiskivanjem Radiča Brankovića iz porodice Rastislalića 1379. godine.

Eto, nije osvasjao nicije tudje zemlje. Fuckalo se feudalcima za narod. To su bili kmetovi koje su plemici nemilosrdno eksploatisali, ali i uvlacili u medjusobvne vojne pohode.

Uzgred, ne moze da se kaze "nije osvajao nicije tudje zemlje", vec samo nicije ili tudje. Jer, zapamti, nicije zemlje nemaju vlasnike, a tudje imaju. Razlika je ogromna.
 
Evo, ovo je eklatantan primer ko koga mrzi. Sasvim je izvesno da vernici ne miogu da podnesu ateiste, jer im ovi jasno i dokumentovano govore da zive u iluzijama verujuci u nekakvo mitolosko natprirodno bozanstvo. Da li je u pitanju mrznja ateista? Ne, naravno da nije, samo realnost, logika i poznavanje osnova nauke.

Не, ја тебе не мрзим, нити мрзим атеисте а и зашто би их мрзео? Не мрзим никога, нити имам потребе за тим. Мржња није нормална особина, тако да ја немам потребе за њом.

Али, то да атеисти не мрзе вернике није тачно. Наравно, има и верника који мрзе атеисте, то свакако, али твоја тврдња да само верници мрзе, а атеисти тобоже не мрзе је исконструисана, нетачна а и лако ју је оборити само ако малоп боље погледамо у историју.
Ko je vodio verske ratove? Ateisti? Boz' sacuva? Vernici su bili ti koji su vodili genocidne ratove protiv „nevernika“, bilo da ne veruju u boga ili drugacije veruju. Dulesrbendo, vernici su ti koji su ognjem i macem satirali „nevrnike“ i heretnike. Ja zivim veoma skladno sa svojom porodicom, sa svojim komsijama, sa svojim sugradjanima.
Да, водили су и верници ратове и вршили злочине, а када сам то негирао? Верници нису безгрешни људи, и они чине грехове и грешке, и они чине злочине. Само, питање је и којим конкретно верама и религијама говоримо, јер нису све исте.

Али, водили су и атеисти ратове, убијали су атеисти људе, чинили су атеисти злочине. Атеизам је био државно уређење у СФРЈ, СССР-у, НР Кини, Камбоџи, једно време у Кореји, Албанији, и многим други земљама које су биле познате по тоталитаризму, злочинима, крвавим ратовима, геноцидима. Ти режими (комунистичко-атеистички) починили су бројне злочине управо у име науке (,,научни социјализам") и атеизма. Свако ко то негира, а атеиста је, тај је лицемер, дволичан, негира очигледне чињенице и реалност. Ето, ја као верник сам признао да су и верници водили ратове и чинили злочине, да ли ћеш ти као атеиста учинити исто? Или ћеш наставити да игноришеш чињенице, истину и реалност?
I da zakljucim da ja, kao covek sa materijalistikim pogledima na svet, ne mogu da mrzim nesto sto ne postoji, te samom tim ne mogu da mrzim ni veru, a jos manje vernike. To sto ja tebe ne razumem kao vernika, ne znaci da te mrzim. To je samo tvoja imaginacija i to prilicno izopacena.
Вера не постоји? :eek:
Ово је стварно велики бисер, један од највећих који сам чуо.
Tacno, vera je vera, a nauka se bazira na cinjenicama, a ne na mitologiji. Bar jedno bi mogao da shvatis ozbiljno, a to je da se nepostojece ne dokazuje. Dokazuje se samo ono za sta se tvrdi da postoji. Shvatas li ti u kojoj zabludi ti zivis?
А како ти знаш да Бог не постоји?
Na tebi je da dokazes da tvoj bog postoji.
Не. Зашто бих ја теби доказивао да Бог постоји или не постоји? Верницима не треба доказивати, ко верује он верује, ко не верује и маса доказа му је непотребно. Шта ћемо са чудима која се дешавају у Православљу? Зар ти то није неки доказ?
Ovo su niski udarci svojstveni posebnoj sorti ljudi kojima cast i postenje nije od velikog znacaja. Zasto vernik mora da se sluzi ovakvim sredstvima?
Зашто су то ,,ниски ударци"?
Izvesni Dzomic, visoki crkveni funckioner u crnogorskoj mitroopoliji, izjavio je da je ponosan jer je zatucan i fanatican vernik.
Па могао си да цитираш ту његову изјаву, да видимо у ком је контексту то рекао. Можда се радило о иронији? Хајде, што не цитираш ту изјаву?
Tacno. Isti vam je bog.
Није исти и то сам ти већ објаснио. То што вртиш једну те исту ствар у круг, већ довољно говори.
Da postoje, jer oba grada leze na naslagama rude sumpora koja isprava.
Тако је, значи то је доказ да је прича о спаљивању Содоме и Гоморе историјски тачна.
 
Не, ја тебе не мрзим, нити мрзим атеисте а и зашто би их мрзео? Не мрзим никога, нити имам потребе за тим. Мржња није нормална особина, тако да ја немам потребе за њом.

Али, то да атеисти не мрзе вернике није тачно. Наравно, има и верника који мрзе атеисте, то свакако, али твоја тврдња да само верници мрзе, а атеисти тобоже не мрзе је исконструисана, нетачна а и лако ју је оборити само ако малоп боље погледамо у историју.

Да, водили су и верници ратове и вршили злочине, а када сам то негирао? Верници нису безгрешни људи, и они чине грехове и грешке, и они чине злочине. Само, питање је и којим конкретно верама и религијама говоримо, јер нису све исте.
Ovo je dimna zavesa. Mrzis ti ateiste vise nego sto sebe volis. To se ocituje iz tvojih ostrascenih izjava i lazi o ateistima. Govorim o hriscanstvu; od kako je postala zvanicna religija Rimske Imperije, od tada su hriscani vodili ratne pohode protiv mnogobozaca i heretnika, nemilosrdno ih ubijali, rusili njihove hramove, spaljivali njihove pisane umotvorine. To traje vekovima sve do danasnjeg dana.

Али, водили су и атеисти ратове, убијали су атеисти људе, чинили су атеисти злочине. Атеизам је био државно уређење у СФРЈ, СССР-у, НР Кини, Камбоџи, једно време у Кореји, Албанији, и многим други земљама које су биле познате по тоталитаризму, злочинима, крвавим ратовима, геноцидима. Ти режими (комунистичко-атеистички) починили су бројне злочине управо у име науке (,,научни социјализам") и атеизма. Свако ко то негира, а атеиста је, тај је лицемер, дволичан, негира очигледне чињенице и реалност. Ето, ја као верник сам признао да су и верници водили ратове и чинили злочине, да ли ћеш ти као атеиста учинити исто? Или ћеш наставити да игноришеш чињенице, истину и реалност?
Koliko u ovom kratkom tekstu ima neznanja, i lazi. Ovo je zaista za plakati. Tolika ostrascenost je nepojmljiva normlnom coveku.

Вера не постоји? :eek:
Ово је стварно велики бисер, један од највећих који сам чуо.
Gde si to procitao?

А како ти знаш да Бог не постоји?
A kako ti znas da Zevs i Svarog ne postoje, da ne postoji Amon Ra?Znam da tvoj bog ne postoji, jer ga niko nije ni video osim sto to pise u jednoj jevrejskog mitoloskoj knjizi koja se zove Biblija (knjiga), Tora ili Stari i Novi zavet.

Не. Зашто бих ја теби доказивао да Бог постоји или не постоји? Верницима не треба доказивати, ко верује он верује, ко не верује и маса доказа му је непотребно. Шта ћемо са чудима која се дешавају у Православљу? Зар ти то није неки доказ?
Znam da verniku nije potreban dokaz, niti ce ga ikada imati. Jer ono sto ne postoji ne moze se dokazati. A, teret dokazivanja lezi na onome ko tvrdi da nesto postoji. Dokazi da postoji nebesko carstvo i u njemu tri boga. Gde se ono nalalzi.

Bilo bi fer da priznas da je tvoj car Lazar odlazio u ratne pohode plrotiv drugih Srbskih feudalaca i osvajao tudje zemlje. Ovo je samo dokaz koliko ne znas svoju sopstvenu istoiriju. Ostalo je neodgovoreno pitanje zasto je proglasen svecem? Koja su to njegova svetacka dela?

Па могао си да цитираш ту његову изјаву, да видимо у ком је контексту то рекао. Можда се радило о иронији? Хајде, што не цитираш ту изјаву?
Dokle,bre, dulesrbendo. Ti mislis ako ti govoris neistine da i drugi to cene. Pop pa da porice da nije verski fanatik? Recimo, kazes da je SFRJ ratovala? Koliko je opstre poznato u Evropi za ratne zlocine su do sada odgovarali samo hriscani i tu i tamo po neki musliman. Koliko je meni poznato, u Evropi, i svuda u svetu, ne postoje ateisticke drzave niti takve politicke organizacije bilo gde egzistiraju. Komunisiti su se borili proitv ropstva i eksploatacije, a hriscani i muslimani radi sticanja bogatstva, nametanja svoje religije i prisvajanja NICIJIH i TUDJIH teritorija.

Није исти и то сам ти већ објаснио. То што вртиш једну те исту ствар у круг, већ довољно говори.
Nista ti nisi objasnio, a i kako neko ko ne poseduje znanje moze da objasni? Alah, Bog, Jahve ili Savatije je jedan te isti bog. Zasto se toliko brecas sto se zajedno sa muslimanima i Jevrejima klanjate istom bogu.
 
Да, водили су и верници ратове и вршили злочине, а када сам то негирао? Верници нису безгрешни људи, и они чине грехове и грешке, и они чине злочине. Само, питање је и којим конкретно верама и религијама говоримо, јер нису све исте.
Али, водили су и атеисти ратове, убијали су атеисти људе, чинили су атеисти злочине. Атеизам је био државно уређење у СФРЈ, СССР-у, НР Кини, Камбоџи, једно време у Кореји, Албанији, и многим други земљама које су биле познате по тоталитаризму, злочинима, крвавим ратовима, геноцидима. Ти режими (комунистичко-атеистички) починили су бројне злочине управо у име науке (,,научни социјализам") и атеизма.
Ovde vidim dve greške:
1. koji su to zločini činjeni u ima ateizma?
To bi značilo da su stradali isključivo vernici a ostali nisu – a nije mi poznato da se tako nešto dešavalo. Pogotovu se nije dešavalo da neko strada „uime ateizma“ kao što su mnogi stradali uime vere.
2. sve i da se zločini komunista pripišu ateizmu, koliko je osoba, tokom istorije, stradalo od vernika a koliko od komunista? Vernici su ubili daleko, daleko više ljudi nego komunisti.


А како ти знаш да Бог не постоји?
Ne verujem da Bog postoji!


Зашто бих ја теби доказивао да Бог постоји или не постоји?
Zato što ateisti ne veruju da Bog postoji. Ti bi dokazima mogao da ih preobratiš.


ко не верује и маса доказа му је непотребно.
Netačno!
Ko ne veruje, verovaće razumnim dokazima. Čak i hogarius i ja poverovaćemo ako daš razumne dokaze. Postaćemo vernici kao ti.


Шта ћемо са чудима која се дешавају у Православљу? Зар ти то није неки доказ?
Prava čuda ne videsmo. Lažna čuda nisu dokaz.


S druge strane, navešću ti zašto verujem da Bog ne postoji:

Kada odem kod lekara za lekarsko uverenje, on me ne pita jesi li zdrav. Ne nastaje ubeđivanje jesam - nisi. Tada kraja ne bi bilo.

Pita me da li imam temperaturu (ako treba i izmeri je). Ako imam temperaturu - nema uverenja!

Znači posredno (ne samo na osnovu temperature) zaključuje jesam ili nisam zdrav.

I ja ne zalazim u raspravu ima Boga - nema Boga. Tu kraja nema.

Jednostavno pitanje: ima li na ovom svetu bar malo pravde? Koliko vidim - nema!

Po meni, osnovni bi zadatak Boga bio da ovde obezbedi bar malo pravde. Pošto pravde nema - nema ni Boga!

Neku "Božju pravdu" ne vidim i ne osećam. Ako "Božja pravda" zaista postoji, Bog je morao da nam da neko čulo da je možemo videti ili osetiti.
 
Ovo je dimna zavesa. Mrzis ti ateiste vise nego sto sebe volis. To se ocituje iz tvojih ostrascenih izjava i lazi o ateistima. Govorim o hriscanstvu; od kako je postala zvanicna religija Rimske Imperije, od tada su hriscani vodili ratne pohode protiv mnogobozaca i heretnika, nemilosrdno ih ubijali, rusili njihove hramove, spaljivali njihove pisane umotvorine. To traje vekovima sve do danasnjeg dana.

Наравно да не мрзим атеисте, нити било кога другог. И нема потребе за тим. У ствари имам пријатеље атеисте, мој кум је атеиста, итд. Дакле, немам рекох потребе да мрзим било кога па ни атеисте. А то што неко чињенице које износим сматра доказом моје наводне ,,мржње" то је већ нешто друго.

Православци нису водили крсташке ратове, нису истребљивали друге, нису вршили геноциде. итд. У Царској Русији, православној монархији, слободно су живели муслимани, а многи од њих су чак били део њених институција.
Koliko u ovom kratkom tekstu ima neznanja, i lazi. Ovo je zaista za plakati. Tolika ostrascenost je nepojmljiva normlnom coveku.
А да некад нешто конкретно напишеш, може? Шта је овде што сам написао незнање, шта су лажи а шта је острашћеност? Или хоћеш да кажеш да комунисти никог нису убили да је то све ,,зла капиталистичка пропаганда" или шта већ?
A kako ti znas da Zevs i Svarog ne postoje, da ne postoji Amon Ra?Znam da tvoj bog ne postoji, jer ga niko nije ni video osim sto to pise u jednoj jevrejskog mitoloskoj knjizi koja se zove Biblija (knjiga), Tora ili Stari i Novi zavet.
Не постоје, зато што ја верујем у Христа и знам да је Он Истинити Бог.
Znam da verniku nije potreban dokaz, niti ce ga ikada imati. Jer ono sto ne postoji ne moze se dokazati. A, teret dokazivanja lezi na onome ko tvrdi da nesto postoji. Dokazi da postoji nebesko carstvo i u njemu tri boga. Gde se ono nalalzi.
Е ово је већ право извртање. Хришћани не верују у три Бога. Дакле, овим само показујеш да ти циљ није озбиана дискусија јер да јњсте не би се служио оваквим извртањима. Нема ја шта теби да доказујем, друже, ту је или верујеш или не верујеш. Вера је ствар срца, а не разума и доказа. Али Бог даје доказе, само што их људи не прихватају као ваљане, а то је већ нешто друго.
Bilo bi fer da priznas da je tvoj car Lazar odlazio u ratne pohode plrotiv drugih Srbskih feudalaca i osvajao tudje zemlje. Ovo je samo dokaz koliko ne znas svoju sopstvenu istoiriju. Ostalo je neodgovoreno pitanje zasto je proglasen svecem? Koja su to njegova svetacka dela?
Свети Цар Лазар није освајао ништа ,,туђе", он је тежио да окупи земљу у јединствену целину, наравно под својом влашћу.А он је ваљда твој колико и мој, пошто је део историје твог (и мог) народа, коме обојица припадамо. Или ти не сматраш тако?
Dokle,bre, dulesrbendo. Ti mislis ako ti govoris neistine da i drugi to cene. Pop pa da porice da nije verski fanatik?
Па хајде покажи нам ту изјаву од Џомића? Верујем ја теби, али дај изјаву да би видели контекст у коме је изречена.
Koliko je opstre poznato u Evropi za ratne zlocine su do sada odgovarali samo hriscani i tu i tamo po neki musliman. Koliko je meni poznato, u Evropi, i svuda u svetu, ne postoje ateisticke drzave niti takve politicke organizacije bilo gde egzistiraju. Komunisiti su se borili proitv ropstva i eksploatacije, a hriscani i muslimani radi sticanja bogatstva, nametanja svoje religije i prisvajanja NICIJIH i TUDJIH teritorija.
Иди бре? Збначи, то што није суђено Стаљину, Мао Це Тунгу, Титу или Енверу Хоџи значи да они нису били злочинци? Јел то хоћеш да кажеш?
Nista ti nisi objasnio, a i kako neko ko ne poseduje znanje moze da objasni? Alah, Bog, Jahve ili Savatije je jedan te isti bog. Zasto se toliko brecas sto se zajedno sa muslimanima i Jevrejima klanjate istom bogu.
Није. Алах је божанство из арапсског паганског пантеона, то сам ти већ неколико пута објаснио, не бих више да понављам. То што ти то, из неких разлога, не прихваташ је твој проблем.
 
Ovde vidim dve greške:
1. koji su to zločini činjeni u ima ateizma?
To bi značilo da su stradali isključivo vernici a ostali nisu – a nije mi poznato da se tako nešto dešavalo. Pogotovu se nije dešavalo da neko strada „uime ateizma“ kao što su mnogi stradali uime vere.

Злочини јесу чињеницу име атеизма, научног социјализма итд. А страдали јесу великим делом (можда и већином) у свим тоталитарним режимима које сам поменуо били верници. Највише православни хришћани, у Русији, Југославији, итд. Имаш чак и у Кини су у великом броју страдали православни Кинези, постоје и иконе кинеских новомученика.

Не знам што је проблем да се то прихвати? Шта, мислиш да атеисти не чине злочине? Е па чине, итекако. Јер и они су људи, грешни склони злочинима. Као и сви остали људи.
2. sve i da se zločini komunista pripišu ateizmu, koliko je osoba, tokom istorije, stradalo od vernika a koliko od komunista? Vernici su ubili daleko, daleko više ljudi nego komunisti.
А извини којом си статистикопм утврдио сада ово? Одакле ти податак да су верници убили више од комуниста? И зашто је уопште потребно да се то лицитира?

И ја не приписујем коимунистичке злочине свим атеистима, али исто се надам да ти ни не приписујеш злочине које су чинили верници свим верницима и вери као таквој.
Ne verujem da Bog postoji!
Ок, то је твој став са којим се ја не слажем, али га поштујем.
Zato što ateisti ne veruju da Bog postoji. Ti bi dokazima mogao da ih preobratiš.
Вера је ствар ећаја, ствар срца, а не доказа и рациа. Али,имаш масу хришћанских научника који се баве проналажењем доказа за постојање Бога и за наводе из Светог Писма. Да ли пратиш њихов рад?
Netačno!
Ko ne veruje, verovaće razumnim dokazima. Čak i hogarius i ja poverovaćemo ako daš razumne dokaze. Postaćemo vernici kao ti.
Као што рекох, постоје хришћански научници који се баве научним доказивањем посројања Бога. Зашто не пратите њихов рад и не погледате њихове доказе, ако вам је тиолико стало до доказа?
Prava čuda ne videsmo. Lažna čuda nisu dokaz.
Одакле ти да су чуда лажна? Појављивање ликова Светитеља у дрвећу, крваве сузе икона, или многа друга чуда у Православљу су стварна а не лажна. Нико није доказао да су лажна, према томе овде се ради о твом непртихватању тога, а не о томе да су чуда наводно ,,лажна".

И надам се Рибаре да овај мој коментар нећеш игнорисати и заобићи као што си то радио на неким другим темама.
 
Ви православци ћете учинити све само да оправдате вашу мржњу према непријатељу и жељу за осветом ида изврнете свако Христово учење онако како вам одговара и то вас чини лажовима и зато нисте прави хришћани. А православље је иначе крцато паганштином. Што се Бога тиче у њега никада нећу више веровати зашто да верујем у нешто што ме није удостојило да се појави испред мене у фуизичком смислу и да поприча са мном као са својом креацијом? А слепо да верујем не пада ми не пада ми ни на крај памети. Мене не можеш да лажеш са јефтиним форама којима су попови могли да варају јадне сељане пре сто година. То код мене не пролази!
 

Back
Top