Da li je zapadna crkva prevarila istočnu sa ANTIHRISTOVIM laznim otkrovenjem?

[bakonja]

u momentu kad je svaka strana prihvatila spornu knjigu druge, posl. jevrejima za otkrivenje - koji su bili razlozi osporavanja svake, jel znas? ja ne nalzim ni jote sporne ili zbunjujuce u poslanici jevrejima, a otkrivenje...ccc
ili menjamo se ti i ja za kola, i ja ti dam solidan auto moze da te vozi ihahaj, a ti meni krs pola delova mu otpada - zar to nije prevara?

ti si pomenuo veliki raskol, veliku sizmu, a ja sam ti samo rekao da je taj isti razlog raskola postojao jos 4-5 vekova ranije, samo ga rim nije formalizovao do 1054, tako da je tih 1000 godina, jedne/zajednicke, koje pominjes otprilike polovina, ako i toliko - da vidimo kada je poceo spor.

TI UPORNO izbegavas cinjenicu da JE "OtkrovenjE po Jovanu" koristilO DELOVE ApostolA Mateja , LukE i JovanA u "Novom Zavetu" , sto sam JA TEBI prilozio.
Na drugoj strani, citati koje si ti prilozio ne dokazuju to sto tvrdis, to pre tebe niko zivi nije i ne tvrdi, a svi znaju za citate koje si prilozio [ja stvarno ne mogu jasnije od ovoga da kazem, tako da od mene ne mozes dobiti drugi odgovor osim onog da pitamo nekog treceg, a isprovocirati me neces].

"vcbccbc..."@ :

"...ti si pomenuo veliki raskol, veliku sizmu, a ja sam ti samo rekao da je taj isti razlog raskola postojao jos 4-5 vekova ranije, samo ga rim nije formalizovao do 1054, tako da je tih 1000 godina, jedne/zajednicke, koje pominjes otprilike polovina, ako i toliko - da vidimo kada je poceo spor...."...



Gde si to i u kojoj tvojoj poruci rekao i da li imas nesto validnije "od casna mi rec , menjamo staro za novo , ako se ..." ...?

"vcbccbc..." @:

"...TI UPORNO izbegavas cinjenicu da JE "OtkrovenjE po Jovanu" koristilO DELOVE ApostolA Mateja , LukE i JovanA u "Novom Zavetu" , sto sam JA TEBI prilozio..."..



Hajde nam jos jednom citiraj to , molim te ...
Ali bas sa te tvoje poruke na ovoj temi i daj nam njenu tacnu adresu .
Samo je potrazi i upisi u desni donji ugao gde pise "Odgovorite" na toj tvojoj poruci , a austomobile ce da zadrzimo svako svoje .

 

[vcbccbc vcbcvb]

Hajde nam jos jednom citiraj to , molim te ...
Ali bas sa te tvoje poruke na ovoj temi i daj nam njenu tacnu adresu .

automobile zadrzavamo, a vremeplov oteraj na otpad - evo ovde na primer
"I opet drugo Pismo govori : Pogledace koga probodose" Jov. 19.37 (Zah.12,10; Otk.1,7 ) ..."...
sto si ti prilozio, a ja prvo pismo

drugo pismo, kaze, a sta je sa prvim kost njegova se nece prelomiti

znaci on je plagirao deo jevandjelja, koji si ti citirao/ prilozio, istrgnuv iz konteksta - drugo, A STA JE A PRVIM koje sam ja prilozio?

https://forum.krstarica.com/threads...aznim-otkrovenjem.890752/page-8#post-38067367

 

[vcbccbc vcbcvb]

Hajde nam jos jednom citiraj to , molim te ...
Ali bas sa te tvoje poruke na ovoj temi i daj nam njenu tacnu adresu .

evo, ja prilozio
https://forum.krstarica.com/threads...ovim-laznim-otkrovenjem.890752/#post-37942973

Problem nastaje kada pisac laznog otkrivenja 20-25 godina kasnije pravi aluzije na dogadjaje koji su se vec dogodili, i ruga se

OTK. 6,13-16 I zvezde nebeske padoše na zemlju, ... I nebo se izmace... i svaka gora i ostrvo pokrenuše se s mesta svojih. I carevi ...i svaki rob i slobodnjak sakriše se u pecine i stene gorske; i govorahu gorama i stenama: Padnite na nas i sakrijte nas od onoga koji što sedi na prestolu i od gneva jagnjetova.

LUKA 23,28-31 Kceri jerusalimske, ne placite za mnom, nego placite za sobom i za decom svojom. *... Tada ce poceti govoriti gorama: Padnite na nas; i bregovima: Pokrijte nas! Jer kad ovako cine sa sirovim drvetom, šta li ce biti sa suvim?


I DRUGI PRIMER, IPAK SAM JA PRILOZIO
Otk 1,7 evo, dolazi sa oblacima, i ugledace ga svako oko, i oni koji ga probodoše; i zaplakace zbog njega sva plemena zemaljska.

• Zaharija 12,10-11 i izlicu na dom davidov i na stanovnike jerusalimske duh milosti i molitava; i pogledace na mene kojega probodoše; i plakaæe za njim kao za jedincem, i tužiæe za njim kao za prvencem. U ono æe vreme biti tužnjava velika u jerusalimu...
• Jovan 19,36-37 jer se ovo dogodi da se ispuni pismo: kost njegova nece se prelomiti. I opet drugo pismo govori: pogledace na onoga koga probodoše.

 

[vcbccbc vcbcvb]

I DRUGI PRIMER, IPAK SAM JA PRILOZIO
Otk 1,7 evo, dolazi sa oblacima, i ugledace ga svako oko, i oni koji ga probodoše; i zaplakace zbog njega sva plemena zemaljska.

• Zaharija 12,10-11 i izlicu na dom davidov i na stanovnike jerusalimske duh milosti i molitava; i pogledace na mene kojega probodoše; i plakace za njim kao za jedincem, i tužice za njim kao za prvencem. U ono ce vreme biti tužnjava velika u jerusalimu...
• Jovan 19,36-37 jer se ovo dogodi da se ispuni pismo: kost njegova nece se prelomiti. I opet drugo pismo govori: pogledace na onoga koga probodoše.

samo na ovo pitanje i podpitanje trazim odgovor od vas

da li se prvo pismo ispunilo, a drugo tek treba, ili su se ispunila oba pisma, i 1. i 2.?

a jeste prevodjenjem namesteno kao zamka, ali u lazi su kratke noge, nema beganja vise, ili su plakali za Hristom raspetim, kada su ga gledali onda probodenog placuci, i tada Ga pogledao i onaj koji Ga raspetog probode kopljem, ...
ili se antihrist laznim otkrivenjem ruga i plagira pomerajuci sve na drugi Dolazak.
Ili se PISMO ISPUNILO, ili nije, ako jeste, koje jeste, 1, 2, JEDNO ILI OBA?

zaplakace zbog njega - ruganje, kod drugog dolaska mogu da placu samo zbog sebe samih, a kod prvog, kod raspeca i kad bi proboden, onda su zaplakali zbog Njega

no, ako vi hocete da presecete po prevodilackoj zamci da se ostvarilo samo 1, a ne i 2. pismo da bi opravdali lazno otkrivenje i armagedon koje sve stavlja u buduci kontekst, pa kazete da sam ja isekao zahariju, onda evo vam nastavak

9. И у тај дан тражићу да истребим све народе који дођу на Јерусалим;

10. И излићу на дом Давидов и на становнике јерусалимске дух милости и молитава, и погледаће на мене ког прободоше; и плакаће за њим као за јединцем, и тужиће за њим као за првенцем.

Псал. 22:16, Псал. 22:17, Јоило 2:28, Амос 8:10, Лука 2:35, Лука 7:12, Јован 19:34, Јован 19:37, Откр. 1:7​

11. У оно ће време бити тужњава велика у Јерусалиму као тужњава у Ададримону, у пољу мигдонском.

polju Megidonskom pise u mojoj fizickoj bibliji, mada sam oduvek mislio ako je megido - onda je pravilno megidskom... strasno

 

[bakonja]

Ko od nas moze da tvrdi da li se nesto od opisanog u Otkrovenju po Jovanu dogodilo , dogadja ili ce se dogoditi i da li je bas to najvaznije ili ima jos necega sto nama u ovom trenutku i nije poznato ?
Ti iznosis jednu tvrdnju , izvodis citate iz neke od mnogobrojnih knjiga , ali da li zaista smatras da je to bas svima ostalima dovoljno i da upravo to potvrdjuje te teze ?
Za nas "obicnije" , koji se drzimo li bar to nastojimo po stepenu svog spoznajja i znanja , onog sto je napisano u Evangeliju i to nam je primarnije , a ne ono sta je u Otkrovenju .
Plus sto je na mnogobrojnim mestima je napisano da se Otkrovenju prilazi sa posebnom paznjom , oprezom i prethodnom pripremom i da ono nije lako shvatljivo ni bolje upucenima od nas obicnijih .

Kao sto po nekada nije lako ni sa nekim drugim delovima iz Biblije , jer je u njoj puno alegorija , puno toga na sta nam se otvore neki novi pogledi , vidici i iskustva cak i nakon ponavljanih citanja istog dela ili nam se nikada i ne "otvore" za ovoga zivotnoga veka ..

Ni onaj mladi kraljevic ne kaze uzalud :
"Moj Horacije , mnogo je tajni izmedju Neba i Zemlje...".

Citirao sam delove gde i sami Apostoli koriste citate iz Otkrovenja , kazes da si Pravolsavac , da imas Bibliju koju si nabavio u Kralja Petra , samo te ne pitah i da li si o ovome razgovarao i sa nekim od svestenika i sta su ti oni , ako jesu , rekli po tom pitanju .

Da li je verujucima bitnije "da znaju da citaju znake sa neba , kakvo ce vreme da bude , da zvezdocate , da prorokuju .." ili da se izgradjuju u duhovnom i moralnom pogledu ?

 

[Padre]

Da li je "neko prevario" i Apostole Mateju , Luku , Jovana , te su citirali delove "Otkrovenja po Jovanu" , kao sto sam vec citirao delove ... ?

https://forum.krstarica.com/threads...tovim-laznim-otkrovenjem.890752/post-38047613

Bakonja, kako je moguće da su Evanđelisti citirali Otkrivenje ako je to poslednja napisana knjiga? Evanšelja su zapisana pre nego šti je ap. Jovan bio na Patmosu. Pre će biti da Otkrivenje njih citira.

 

[vcbccbc vcbcvb]

nateraj ga da bar malo reterira, vec je poceo, ako mislite da imamo ozbiljnu diskusiju, bez horacija, ako vec nema polovnih automobila

Ko od nas moze da tvrdi da li se nesto od opisanog u Otkrovenju po Jovanu dogodilo , dogadja ili ce se dogoditi i da li je bas to najvaznije ili ima jos necega sto nama u ovom trenutku i nije poznato ?

kako ko, pa apostoli prvi, pa Crkva.... ups, mislio sam od starozavetnih proroka, tacno se zna sta se ostvarilo, i to i jeste moja poenta ako se nesto ostvarilo u proslosti, onda se ne moze stavljati u buducnost kao da ce se tek ostvariti, jer - nema vise zrtve za grehe, jedanput raspet da ponese grehe mnogih, tako kaze pismo, tako da ono pismo sto se ostvarilo, od toga polazimo, to nam je polazna tacka, cinjenicna, pa dalje bi videli...
reteriraj malo - ne mozes ti ostavljati mogucnost da je nesto proslost, sadasnjost ili buducnost, da je nebitno sta je, ili da ne znamo, jer ides u nanovo raspinjanje Hrista, ti ne znas da nema vise zrtve za grehe - znaci ja sam pitao za plakanje kceri jerusalimskih i probadanje posle raspeca

 

[bakonja]

Bakonja, kako je moguće da su Evanđelisti citirali Otkrivenje ako je to poslednja napisana knjiga? Evanšelja su zapisana pre nego šti je ap. Jovan bio na Patmosu. Pre će biti da Otkrivenje njih citira.

Padre , tako je u izvoru iz kojeg sam citirao .
Izdanje je iz 2009. ali i ovde je tako napisano :

http://biblija.biblija-govori.hr/

 

[Padre]

Padre , tako je u izvoru iz kojeg sam citirao .
Izdanje je iz 2009. ali i ovde je tako napisano :

http://biblija.biblija-govori.hr/

Dobro, tako kazu adventisti (Biblija govori je njihov dopisni kurs)... Ipak slozicemo se da su Evandjelja starija od Otkrivenja.

 

[bakonja]

nateraj ga da bar malo reterira, vec je poceo, ako mislite da imamo ozbiljnu diskusiju, bez horacija, ako vec nema polovnih automobila

kako ko, pa apostoli prvi, pa Crkva.... ups, mislio sam od starozavetnih proroka, tacno se zna sta se ostvarilo, i to i jeste moja poenta ako se nesto ostvarilo u proslosti, onda se ne moze stavljati u buducnost kao da ce se tek ostvariti, jer - nema vise zrtve za grehe, jedanput raspet da ponese grehe mnogih, tako kaze pismo, tako da ono pismo sto se ostvarilo, od toga polazimo, to nam je polazna tacka, cinjenicna, pa dalje bi videli...
reteriraj malo - ne mozes ti ostavljati mogucnost da je nesto proslost, sadasnjost ili buducnost, da je nebitno sta je, ili da ne znamo, jer ides u nanovo raspinjanje Hrista, ti ne znas da nema vise zrtve za grehe - znaci ja sam pitao za plakanje kceri jerusalimskih i probadanje posle raspeca

Tuc ,, muc ...!
Da li to znaci da ako se jednom "ostvarilo " da nema vise ostvarivanja ?
Da li ti smatras da ako su jednom razapeli Isusa , da ga ne razapinju i danas ?
Da li smatras da "ako je jednom podneta zrtva za grehe" , da se vise ne gresi ?
Da li smatras da je bas "to polazana tacka , cinjenica" i ko je to i kada odlucio i doneo konacnu Odluku?
Nista "ja ne ostavljam kao mogucnost" , vec ako mi dozvolis razmenjum neke misli i pitanja uz podpitanja ...
Naravno , ako mi dozvolis... ?

 

[vcbccbc vcbcvb]

Dobro, tako kazu adventisti (Biblija govori je njihov dopisni kurs)... Ipak slozicemo se da su Evandjelja starija od Otkrivenja.

i da su ga mnogi svetitelji i sabori odbacivali, poslednji cini mi se patrijarh fotije, ... i da se ne cita na bogosluzenju samo kod nas pravoslavnih... malo li je za diskusiju, da bakonja nije isao obrnutom logikom - ko od nas moze da tvrdi - umesto da prvo vidimo sta je vec utvrdjeno

 

[bakonja]

Dobro, tako kazu adventisti (Biblija govori je njihov dopisni kurs)... Ipak slozicemo se da su Evandjelja starija od Otkrivenja.

Padre , pa ti si bar jedan skolovan covek i zar je problem da se okrene , recimo , ova stranica i pogleda ciji su sve prevodi u njoj ...?

http://biblija.biblija-govori.hr/glava.php?knjiga=Matej&prijevod=sve&glava=1



Ako "smo se slozili sta je starije" , da li cemo se sloziti i u to da su citati koje sam navodio "stariji" i da ona hronologija koju nam "vccbcbvbv...i tako dalje " ne prati sam tok iz njih " ili cemo opet o "jajetu i kokoski" ... ?
Kratko i jednostavno , ako je moguce da Apostoli Matej , Luka i Jovan , pa i Petar , citiraju delove "Otkrovenja" i ako su svi ti navodi tacni , sta bi ti rekao - da li su oni u pravu ili je i "njima neko nesto podmetnuo" ?

 

[vcbccbc vcbcvb]

Tuc ,, muc ...!
Da li to znaci da ako se jednom "ostvarilo " da nema vise ostvarivanja ?
Da li ti smatras da ako su jednom razapeli Isusa , da ga ne razapinju i danas ?
Da li smatras da "ako je jednom podneta zrtva za grehe" , da se vise ne gresi ?
Da li smatras da je bas "to polazana tacka , cinjenica" i ko je to i kada odlucio i doneo konacnu Odluku?
Nista "ja ne ostavljam kao mogucnost" , vec ako mi dozvolis razmenjum neke misli i pitanja uz podpitanja ...
Naravno , ako mi dozvolis... ?

1. zavisi sta mislis da se ostvaruje
2. neki ga razapinju, ali ni ti ni ja ne bismo voleli da smo mi ti neki, slozices se
3 gresi se, ali da li ti mislis da gresenje ne treba ispravljati? zavisi opet koje
4 polazna tacka - prvo Hristos se poziva na Danila za gnusobu opustosenja govoreci kcerima jerusalimskim, pa apostoli citiraju stari zavet i kazu da se ostvario prorok na Hristu, ostvario se na Judi, ostvarilo se iz starog zaveta mnogo, i mi ucimo deo po deo, jer nece nestati ni slovca dok se sve ne ostvari- misli se na zakon jednako proroci
5

Kratko i jednostavno , ako je moguce

nije moguce, lepo ti kaze padre, sloziti se moras, on je citirao njih, a ne oni njega, a citirao je i stari zavet, a to njegovo 'citiranje' je u svari plagiranje i izopacivanje, ako covek ima i malo postenja i ako je proverio citate, a ako nema, ...

njima neko nesto podmetnuo" ?

oni su bili svedoci slave Gospodnje na gori, ocevici, ali za lukavo izmesljenu bajku kada god pitam nesto, ili je odgovor ne znamo, ili simbolika... nema simbolike, samo istina ili laz
2. PETROVA 2,16-17
Jer vam ne objavismo silu i dolazak Gospoda našega Isusa Hrista sledujući izmišljenim bajkama, nego smo sami bili očevici veličanstva Njegova.
Jer On primi od Boga Oca čast i slavu kada mu dodje ovaj glas od veličanstvene slave: Ovo je Sin moj ljubljeni, koji je po mojoj volji.

 

[Padre]

Padre , pa ti si bar jedan skolovan covek i zar je problem da se okrene , recimo , ova stranica i pogleda ciji su sve prevodi u njoj ...?

http://biblija.biblija-govori.hr/glava.php?knjiga=Matej&prijevod=sve&glava=1



Ako "smo se slozili sta je starije" , da li cemo se sloziti i u to da su citati koje sam navodio "stariji" i da ona hronologija koju nam "vccbcbvbv...i tako dalje " ne prati sam tok iz njih " ili cemo opet o "jajetu i kokoski" ... ?
Kratko i jednostavno , ako je moguce da Apostoli Matej , Luka i Jovan , pa i Petar , citiraju delove "Otkrovenja" i ako su svi ti navodi tacni , sta bi ti rekao - da li su oni u pravu ili je i "njima neko nesto podmetnuo" ?

Ja bih rekao da je Jovan. ljubljeni ucenik Gospodnji, citirao Mateja i Luku, pa i samoga sebe o Otkrivenju.
Inace ja iskreno Otkrivenje nazivam Pokrivenje i na pokusadavam da iz njega cupam skrivene poruke.

 

[vcbccbc vcbcvb]

Ja bih rekao da je Jovan. ljubljeni ucenik Gospodnji, citirao Mateja i Luku, pa i samoga sebe o Otkrivenju.
Inace ja iskreno Otkrivenje nazivam Pokrivenje i na pokusadavam da iz njega cupam skrivene poruke.

pokrivenje a, a ne bojis se sto njegov autor preti da ako neko oduzima ili dodaje iz OTKRIVENJA, ...?
JEli on otkrio ili pokrio? auuu, svasta cemo mi ovde jos procitati...

1. Откривење Исуса Христа, које даде Њему Бог, да покаже слугама својим шта ће скоро бити, и показа, пославши по анђелу свом слузи свом Јовану,

madre mia, ovaj padre kaze pokrivenje, hajde reci da si se salio
a sta cemo sa njegovim tumacima?
da ti kazem ja iskreno, kada smo vec svi iskreni
cekate da vidite zle plodove njegove kroz sve ove sekte, ali zaboravljate da sud krece od kuce Bozije, da je odgovornost bila nasa, a ne njihova

Jer je vrijeme da se počne sud od kuće Božije; ako li se najprije od vas ..

 

[bakonja]

Ja bih rekao da je Jovan. ljubljeni ucenik Gospodnji, citirao Mateja i Luku, pa i samoga sebe o Otkrivenju.
Inace ja iskreno Otkrivenje nazivam Pokrivenje i na pokusadavam da iz njega cupam skrivene poruke.

Ne`m pojma , Padre .

Znam samo da sam licno prepisivao iz izdanja od 2009. one citate ...
"Ako su laskili mene , ondaaa..." prastajte ...

 

[bakonja]

1. zavisi sta mislis da se ostvaruje
2. neki ga razapinju, ali ni ti ni ja ne bismo voleli da smo mi ti neki, slozices se
3 gresi se, ali da li ti mislis da gresenje ne treba ispravljati? zavisi opet koje
4 polazna tacka - prvo Hristos se poziva na Danila za gnusobu opustosenja govoreci kcerima jerusalimskim, pa apostoli citiraju stari zavet i kazu da se ostvario prorok na Hristu, ostvario se na Judi, ostvarilo se iz starog zaveta mnogo, i mi ucimo deo po deo, jer nece nestati ni slovca dok se sve ne ostvari- misli se na zakon jednako proroci
5
nije moguce, lepo ti kaze padre, sloziti se moras, on je citirao njih, a ne oni njega, a citirao je i stari zavet, a to njegovo 'citiranje' je u svari plagiranje i izopacivanje, ako covek ima i malo postenja i ako je proverio citate, a ako nema, ...

oni su bili svedoci slave Gospodnje na gori, ocevici, ali za lukavo izmesljenu bajku kada god pitam nesto, ili je odgovor ne znamo, ili simbolika... nema simbolike, samo istina ili laz
2. PETROVA 2,16-17
Jer vam ne objavismo silu i dolazak Gospoda našega Isusa Hrista sledujući izmišljenim bajkama, nego smo sami bili očevici veličanstva Njegova.
Jer On primi od Boga Oca čast i slavu kada mu dodje ovaj glas od veličanstvene slave: Ovo je Sin moj ljubljeni, koji je po mojoj volji.

Isao sam po redosledu ove tvoje poruke :

https://forum.krstarica.com/threads...tovim-laznim-otkrovenjem.890752/post-38114519

"
kako ko, pa apostoli prvi, pa Crkva.... ups, mislio sam od starozavetnih proroka, tacno se zna sta se ostvarilo, i to i jeste moja poenta ako se nesto ostvarilo u proslosti, onda se ne moze stavljati u buducnost kao da ce se tek ostvariti, jer - nema vise zrtve za grehe, jedanput raspet da ponese grehe mnogih, tako kaze pismo, tako da ono pismo sto se ostvarilo, od toga polazimo, to nam je polazna tacka, cinjenicna, pa dalje bi videli...
reteriraj malo - ne mozes ti ostavljati mogucnost da je nesto proslost, sadasnjost ili buducnost, da je nebitno sta je, ili da ne znamo, jer ides u nanovo raspinjanje Hrista, ti ne znas da nema vise zrtve za grehe - znaci ja sam pitao za plakanje kceri jerusalimskih i probadanje posle raspeca ".

 

[vcbccbc vcbcvb]

dopunio prethodni post
17. Јер је време да се почне суд од куће Божије; ако ли се најпре од вас почне, какав ће бити последак онима што се противе Божијем јеванђељу?

 

[bakonja]

To nam nije znano , ali je za mene "Cetveroevangelije" , DAP , Psalmi i sve ono sto se "nalazi" u knjizi iz koje sam crpeo citate sa religijske tacke aksiom i ne smatram se za kompetentnim i pozvanim da menjam ma i jedan slovni znak .

 

[Arianna]

i ovde si
Otkrivenje je deo nadahnutih spisa Biblije.
To sto ti ne razumes Otkrivenje je drugi problem.

 

[vcbccbc vcbcvb]

To nam nije znano , ali je za mene "Cetveroevangelije" , DAP , Psalmi i sve ono sto se "nalazi" u knjizi iz koje sam crpeo citate sa religijske tacke aksiom i ne smatram se za kompetentnim i pozvanim da menjam ma i jedan slovni znak .

pa zasto ne pitas padra, mama mia, kako on sme otkrivenje da naziva pokrivenje?
ja da zaista verujem u tu knjigu otkrivenja, ja ne bih smeo da ga cackam i ismevam da je pokrivenje
tako da ja tvrdim da ni padre ne veruje u njega, i odatle mu hrabrost da ga IZOPACUJE, jer ne otkriva, vec pokriva
samo sto nije lud da trci pred rudu, kao na primer ja... i zato je Bog odabrao lude da posrame mudre, ... otkrio je prostima, a sakrio od premudrih... itd u istom smislu [nemam sad citate pri ruci, pa parafraziram]

 

[vcbccbc vcbcvb]

i ovde si
Otkrivenje je deo nadahnutih spisa Biblije.
To sto ti ne razumes Otkrivenje je drugi problem.

1. ovde su me stavili kao privilegovanog, skoro uvek je tema na vrhu
2. to sto ti ne razumes POKRIVENJE je prvi problem; savet, idi na prve stranice ove teme, pa citaj polako, malo, pa malo vise, pa tek onda pocni da repliciras, mislim nemoj da se zaleces odmah da nam otkrivas pokrivenje sa gomilom citata, nego lepo malo po malo
p.s. tu negde treba da je i kesarijski koga svi prihvatise, pa i vi, te mozes i tu da mi repliciras, na moju analizu, lepo, uredno

 

[vcbccbc vcbcvb]

Ko ne cita na zapadu na njihovoj , ...khm, khm
Но поскольку есть многие, которые не признают ее авторитет и пренебрегают ее чтением в церкви, впредь да будет отлучаться всякий, кто ее не признает или не читает от Пасхи до Пятидесятницы во время Литургии». С этого времени чтение Апокалипсиса точно фиксируется и сохраняется до сих пор в Католической Церкви и некоторых протестантских конфессия
eto, da sam rimoktolik, a ne priznajem je - knj. otkr., vec bi me izbacili iz crkve.

padre je vec objasnio rec katolicka sta znaci u kontekstu rimokatolika, tako da smo mi pravoslavni usvojili rec katolicanska, kako bi se razlikovali od njih

a kada smo vec kod razlika, on je svestan, da ako je rimokatolik a negira knjigu otkrivenja, morao bi da menja konfesiju, a ja kao pravoslavan ne moram, jer je vec zabranjena liturgijski u nas... ili se varam? bas bi bilo 'ludo' da mene neko prozove za 'pokrivenje' u smislu da promenim stav ili da letim iz Crkve, sta znam, ne mora covek da bude poznati pisac, pa da bude ekskomuniciran, kao npr. Tolstoj

tako da ja razumem da padre nema izbora ako javno kaze da ne priznaje, ima da se odluci/izbaci, a tako i kod nekih protestenata.

 

[vcbccbc vcbcvb]

jes tolstoj sa razlogom izbacen iz crkve za svoje baronisanje https://hr.wikipedia.org/wiki/Uskrsnuće_(Tolstoj)

Ja bih rekao da je Jovan. ljubljeni ucenik Gospodnji, citirao Mateja i Luku, pa i samoga sebe o Otkrivenju.
Inace ja iskreno Otkrivenje nazivam Pokrivenje i na pokusadavam da iz njega cupam skrivene poruke.

nego da odgovorim padru konkretno za pokrivenje/pokrivac i jos gomilu stvari, izorah lazno otkrivenje jos da ga izravnam

Језек. 12:27​

15. Што рекосте: Ухватисмо веру са смрћу, и уговорисмо с гробом; кад зађе бич као поводањ, неће нас дохватити, јер од лажи начинисмо себи уточиште, и за превару заклонисмо се;

16. Зато овако вели Господ Господ: Ево, ја мећем у Сиону камен, камен изабран, камен од угла, скупоцен, темељ тврд; ко верује неће се плашити.

1 Мој. 49:24, Псал. 118:22, Иса. 14:32, Језек. 41:8, Мат. 21:42, Дела 4:11, Рим. 9:33, Ефес. 2:20​

17. И извршићу суд по правилу и правду по мерилима; и град ће потрти лажно уточиште и вода ће потопити заклон.

Мат. 7:14​

18. И вера ваша са смрћу уништиће се, и уговор ваш с гробом неће остати, а кад зађе бич као поводањ, потлачиће вас.

19. Чим зађе, однеће вас, јер ће залазити свако јутро, дању и ноћу, и кад се чује вика, биће сам страх.

20. Јер ће одар бити кратак да се човек не може пружити, и покривач узак да се не може умотати.

21. Јер ће Господ устати као на гори Ферасиму, разгневиће се као у долу гаваонском, да учини дело своје, необично дело своје, да сврши посао свој, необичан посао свој.

4 Мој. 16:30, Ис.Н. 10:10, 1 Сам. 3:11, 2 Сам. 5:20, Јер. 30:14, Плач 3:33, Језек. 5:16, Лука 19:27, Рим. 11:8​

22. Немојте се дакле више подсмевати да не постану јачи окови ваши, јер чух од Господа Господа над војскама погибао одређену свој земљи.

Иса. 10:22​

23. Слушајте, и чујте глас мој, пазите и чујте беседу моју.

24. Оре ли орач сваки дан да посеје? Или бразди и повлачи њиву своју?

25. Кад поравни одозго, не сеје ли грахор и ким? И не меће ли пшеницу на најбоље место, и јечам на згодно место, и крупник на његово место?

26. И Бог га његов учи и упућује како ће радити.

27. Јер се грахор не врше браном, нити се точак колски обрће по киму, него се цепом млати грахор и ким прутом.

28. Пшеница се врше, али неће једнако врећи нити ће је сатрти точком колским на зупцима раздробити.

 

[vcbccbc vcbcvb]

zasto uhvatiste veru sa smrcu, osim da bi ispunili Isaiju iznad citiranog?

Lažov je izmislio drugo vaskrsenje, da bi vas nagnao da verujete u smrt [put, smrt i reinkarnaciju], umesto u put, istinu i život, tj. Da ćete prvo umreti, pa onda vaskrsavati (pa laž o dve smrti), što znači da sada ne čekate drugi dolazak Gospodnji i ne verujete ni Pavlu da nećemo svi pomreti čekajući vaskrsenje minulih (1. Korinćanima 15,51). Lažno otkrivenje pak tvrdi da su blaženi oni koji umiru, tj. Mrtvi, ali tek od odredjenog vremena [14,13, od žigosanja - 14,9], čime ugovarate sa smrću (smrt je valjda neprijatelj), što će vam se uništiti (isaija 28,18).

Smrt ili vaskrsenje

Citiram: ko održi reč gospodnju neće videti smrti vavek.
Svi nećemo pomreti a svi ćemo se pretvoriti (1. Korinćanima 15,51).


Ako se držimo ovih citata, shvatimo da je smrt neprijatelj, nećemo hvatati veru sa smrću i ugovarati sa grobom jer će se ta zlovera na kraju uništiti kako i govoraše svi sveti (isaija 28,18 i vera vaša sa smrću uništiće se, i ugovor vaš s grobom neće ostati, ...).


Na drugoj strani lažno otkrovenje izmišlja i drugu smrt, što nigde nema osim u onih koji veruju u reinkarnaciju, kao da jedna smrt nije dovoljan neprijatelj.


Pisac lažnog otkrivenja, čovekoubica, lukavo vara da se pomirite sa smrću, da pogazite reč Gospodnju i apostola pavla da se pomirite sa smrću-neprijateljem govoreći da nećete po drugi put umreti.


Ako hvatate veru sa smrću i verujete da ćete umreti kako vas nagovara lažno otkrivenje, pa ko zna kad vaskrsnuti, to onda znači da vaskrsenje mrtvih ne verujete da će se dogoditi za našega veka (danas da kažemo 21. Veka), a niko ne zna ni dan ni čas. Ali istiniti hrišćani, za razliku od onih koji veruju u lažno otkrivenje, baš zato treba da budu uvek spremni i da stražare.


Pavle apostol je rekao da mi koji ostanemo živi nećemo preteći one koji su pomrli, ali vi očigledno ne želite da budete medju tim živima, ne želite sveopšte vaskrsenje da se desi niti ga čekate, kao što su čekali hrišćani 1. Veka.


Samo mi ovo odgovorite: da li verujete apostolu pavlu u 1.Kor.15,51-52 i 1.Sol.4,14-18, tj. ako je to vasa vera, kao možete verovati i lažnom otkrivenju koje vas nagovara da se pomirite sa smrću, govoreći da su blaženi koji umiru, jer neće umreti drugi put?


Nigde u bibliji ne postoji prvi i drugi put, a poslanica jevrejima 9,27 i precizira: kao što ljudima predstoji jedanput umreti, pa potom sud (znači samo ako umre, ako živ ne dočeka sveopšte vaskrsenje kako i reče u dole navedinim 1.Kor.15,51... i 1.Sol.4,15..., Pa se i sam nadje vaskrsnutim).
Znači, treba verovati reči gospodnjoj u četvrtom jevandjelju 5,24:...ima život večni, i ne dolazi na sud, nego je prešao iz smrti u život.


ponavljam Reč Gospodnju: ne dolazi na sud!