Da li je u pitanju epilepsija?

[SaskaSM]

Imam dete staro tri godine. U poslednjih tri meseca par puta mu se desilo, najpre na mesec, pa onda na kraci period, napad u trajanju od jedne minute. Nije se onesvestio, ali je imao ukocen pogled, a desna ruka i noga mu se nadju u polozaju koji podseca na paralizu. Posle toga dete bude samo jako iscrpljeno, ali nastavi da se normalno igra i ponasa. Lekari su prvo sumnjali na epilepsiju,a sada, nakon rezultata EEG-a i krvi, iskljucuju epilepsiju, ali ne postavljaju nikakvu dijagnozu i lecenje. Moze li mi neko pomoci savetom?

 

[klavirstimer]

Po klinickoj slici i uzimajuci u obzir uzrast ovo jako lici na tkz. apsanse,poznate kao mala epilepsija.Neobicno je samo da na EEG-u nema promena.Drugi nalazi ,ukoliko je dete prethodno zdravo su obicno normalni.Sacuvajte taj EEG nalaz ako ste ga dobili.Nadam se da su Vam zakazali kontrolu,ako se vec nisu odlucili za lecenje.Jesu li dali predlog za jos neku dijagnostiku,skener npr?Mislim da biste trebali biti uporni da se to ispita detaljnije.Takvi ispadi uvek imaju razlog.Nemojte da panicite i ne smete-ta deca su vrlo specificne i krhke psiholoske strukture.Obavezno trazite uput za decijeg neurologa

 

[SaskaSM]

Ocigledno nisam dovoljno detaljno opisala sve.Dete je vec bilo na pregledu na Neuroloskoj klinici kod izvesnog dr.Ignjatovica.On je prvo dao dijagnozu epilepsije,a zatim videvsi nalaze rekao da i sam ne zna sta je u pitanju i da se dete verovatno folira.Moj mali Misa je sin od mog rodjenog brata,a ja ne mogu da stojim skrstenih ruku i gledam kako sve pogresno rade.Prisustvovala sam jednom napadu i od tada samo tu sliku imam u glavi i stalno trazim odgovore.Posto nisam ni malo strucna na tom polju isla sam u naucnu biblioteku i procitavsi sve "tipove"epislepsije njegove simptome nisam nasla tu.Nocas sam se setila da je pri porodjaju bio malkice iskrivljen vrat i izvesno vreme je dolazila sestra da radi sa njim i to je kao posle bilo u redu.Da li bi mozda trebali snimiti na dopleru krvene sudove vrata?Brat odlaze magnetnu rezonancu,jer i dr.Ignjatovic kaze da za sad ne treba,ali svi znamo da ce do nje doci i nije mi jasno zasto ne odmah onda,pa da i imamo pravu dijagnozu,a samim tim i pravo lecenje.Kontrola je zakazana za 03.II.2006,a meni je to daleko i bojim se da cekanje i odlaganje moze pogorsati stanje detetu.

 

[schatje]

Iz iskustva meni jako bliske osobe, koja ima dete sa stravicnim problemom ovog tipa, mogu da kazem da nasi lekari nemaju blage veze kada je u pitanju decja epilepsija, razni sindromi i tako te stvari. Slezu ramenima, daju neodgovarajuce dijete, i slicno.
Vise cete saznati o problemu koje vase dete ima iscitavajuci sve moguce medicinske enciklopedije koje vam dodju pod ruku, kopanjem po internetu, i savetovanjem sa roditeljima cija deca imaju slican problem.
Puno srece.

 

[bobanms]

Imam vrlo negativna iskustva sa nasim doktorima .
Naime lecili su me od sinusa preko 15 godina
a problem su bili krajnici ....bruka ...kod tebe je u pitanju daleko kompleksnija stvar
zato ti savetujem da ipak odes u neku ustanovu koja je strucnija VMA mada
nisam siguran gde je najbolje . Moj savet ti je da ides na vise mesta
i da uporedis rezultate (iz iskustva mislim da ne trebas da im kazes gde si
sve bila da nebi imali unapred pripremljen stav svi su oni solidarni )

 

[dr]

Zao mi je zbog tvog loseg iskustva sa doktorima, iako se slazem da je VMA vodeca ustanova u nasoj zemlji, deca se tamo ne lece, postoji samo jedan vrhunska ustanova za taj problem i to je decija neurologija u ulici dr Subotica .
Jos jedna stvar je vrlo bitna, treba imati strepljenja, dijagnoze se ne postavljaju samo na osnovu jednog nalaza i jednog pregleda , ponekad je potrebno napraviti pauzu pa ponoviti ispitivanje jer se patologija ne moze uhvatiti samo jednim snimanjem sto je u slucaju ovog decaka pocetak februara.

I ne bih se slozila da treba da se kriju nalazi od doktora, bas tako sebi cinis medvedju uslugu, jer ako ti je pacijent ispitivan na to, to i to i nije nista nadjeno razmisljaces dalje sta sve dolazi u obzir.
U medicini 2 i 2 nisu 4!

 

[WithdrawnWater]

Naravno da mozete na magnetnu rezonancu, ali u privatnoj reziji: to kosta oko 15 000 dinara (na primer), no raspitajte se gde je najbolji aparat (svakako nemojte raditi MNR na Klinickom centru niti u priv. ordinaciji Hram jer su magneti losi). Meni to isto lici na decije apsense ali opis je nedovoljan da bi o tome sad debatovali i ako deciji neurolog ipak misli da nije onda mozda i nije. Prosto treba ispratiti razvoj situacije u par meseci, neuobicajeno je da se absensi ne uhvate na EEGu (u krvi naravno necete nista naci), da li je radjen EEG i u budnom stanju i u snu i u deprivaciji (da se dete na silu odrzava budnim)? Najvaznije je da ne panicite - to je najgore sto mozete da uradite i za sebe i za dete i za porodicu. Posmatrajte decaka (vi ili porodica), posmatrajte ga kada dobioje 'napad' i dobro uocite i pribelzite sve detalje...I naravno, nemojte ni slucajno kriti nalaze od lekara - to je glupo i neodgovorno ponasanje prema sopstvenom zdravlju a takodje i gubitak dragocenog vremena i maltretiranje i deteta i lekara da ponavljaju procedure koje su vec radjene. Da li postoji razlog zasto neurolog smatra da se dete pretvara (za dete od 3 godine ni ovo ne bi bilo neuobicajeno, da li ima nekih problema u porodici, novina, rodjenje dr. deteta, razvodi, razdvajanja, polazak u vrtic, bilo sta sto se desava a da je promena za dete u njegovoj okolini?).

 

[SaskaSM]

Pre svega bih htela svima da zahvalim na odgovorima i savetima.Jedino mi niko nije prokomementarisao da li je moguce to blago krivljenje vrata sto je imao kao novorodjence da ima veze sa ovom bolescu i ako ima na koji nacin to proveriti.Takodje,bih zamolila da mi potrvrdite da je magnetna neskodljiva detetu
i da li dobro smatram da je ona najbolje i najbrze resenje u ovom trenutku i naravno koliko je skodljiva po dete od 3 godine,uopste i zbog anestezije?

 

[schatje]

Ako mislite na tortikolis, ne verujem, jer to deca relativno cesto imaju, ali se ispravi vezbama. Da li je uopste bilo ikakvih problema na porodjaju?
Sto se tih "napada" tice, mozda ne bi bilo lose, ako imate mogucnosti, da snimite kamerom, i snimak pokazete neurologu.

 

[dr]

Tortikolis sigurno nema uticaj na pojavu napada, sto se tice uticaja magnetne rezonance..."dete nije mali covek" i na takvo pitanje odgovor Vam moze dati samo specijalista pedijatar ili u ovom slucaju deciji neurolog.
Za decu vaze posebna pravila.

 

[klavirstimer]

Pre svega bih htela svima da zahvalim na odgovorima i savetima.Jedino mi niko nije prokomementarisao da li je moguce to blago krivljenje vrata sto je imao kao novorodjence da ima veze sa ovom bolescu i ako ima na koji nacin to proveriti.Takodje,bih zamolila da mi potrvrdite da je magnetna neskodljiva detetu
i da li dobro smatram da je ona najbolje i najbrze resenje u ovom trenutku i naravno koliko je skodljiva po dete od 3 godine,uopste i zbog anestezije?

Anestezija je u u ovom trenutku najmanji problem.Cinjenica moracete pronaci anesteziologa koji ce bitisa detetom dok se MNR radi-jer dete spava a nije dozvoljen monitoring.Ali i to se radi.Sto se zracenje tice-veliko je,ali je jednokratno i u smislu dijagnostike ima opravdanje.Budite mirni,ko zna kad ce sledece snimanje u detetovom zivotu doci na red.U svakom slucaju cilj opravdava povod.Da ne bi bilo nove hajke na doktore-to vec malo zamara-imate pravo izbora.Mozete dete leciti i u Institutu za majku i dete-samo uzmite uput.Oni imaju tim vrlo priljeznih decijih neurologa.Ne mogu vam obecati najprijatniji tretmana ali strucno zalaganje,da.Osim toga-dobicete jos jedno misljenje.Ponesite nalaze i budite uporni.
Tortikolis ili to krivljenje vrata je problem misica i resen je.Traume tokom porodjaja imaju mnogo ranije manifestacije.Bilo kako bilo-trazite jos jeno misljenje i pregled

 

[first]

Nabolja magnetna ti je u Novom Sadu (trenutno nemam broj telefona, ali cu potraziti), za epilepsiju kod dece kod nas ti je najbolji prof Jovic radi u istoj ustanovi gde i dr Ignjatovic, samo je do njega teze doci, ali probaj.

Inace da bi imala pravu sliku eeg se mora uraditi u najkracem mogucem roku od "napada" jer ako ga radis dan ili dva kasnije mozda se nece videti nista sto ne znaci da nista i nije bilo.

Sto vise detalja o problemima prilikom trudnoce i porodjaja takodje je jako vazno za bolju sliku o problemu.

 

[first]

Ne znam kako bi dete od 3 godine simuliralo iscrpljenost posle "napada".
Jedna stvar je bitna ako sumnjate na epi. EEG MORA biti uradjen sto pre posle "napada", mislim da bi trebala da pronadjes neku privatnu kliniku koja bi vas primila ODMAH i uradila eeg, ponavljam dan, dva posle moze biti kasno, tj prava slika dogadjaja koji se odigrao se najcesce ne vidi.

 

[dr.koki]

Prvenstveno ne bi trebao da se radi samo klasican EEG vec i deprivacija.MRI moze da pokaze samo neke lezije ali ne verujem da bih mogao da da potpuno diferenciranu dijagnoza, ali ipak uputice na problem. Ja ne znam da li u srbiji postoji PET ili SPECT scanner ali to je jedan od najboljih metoda za dijagnozu epilepsije. Jeste da sam donekle clan medicinske profesije ali moracu da vam kazem da neki doktori ne znaju lepo da interpretiraju EEG(bar je takav slucaj u nisu), tako da je najbolje da potrazite drugo misljenje.

 

[first]

Da, da poseban je problem sa interpretacijom MRI nalaza za decu.

 

[WithdrawnWater]

MRI nalaz za decu i odrasle interpretira radiolog koji radi snimanje i ako valja radiolog i interpretacija ce biti dobra, tu nema nikakve posebne mudrosti. Isto vazi i za EEG, i za ultrazvuk i za ro snimak, i za EKG: ako valja lekar i ocitavanje ce biti valjano. Interpretacija MRIa nije nikakva visa magija.

 

[TinaBG]

Pozdrav!
Htela bih da Vam kazem da razumem kroz sta prolazite i sta osecate.
Kroz sve to smo mi prosli pre 2 godine.
Imam sina,sada 4 godine,sa nepune 2 god.poceli su slicni problemi.Delovalo je ko da ne cuje.
Vodili smo ga kod pedijatara,kod usnog lekara i odgovor je bio da se folira,da su to dvogodisnjaci i da je to samo jedna faza razvoja koja ce proci.
Pola godine smo lutali do dijagnoze.Da nismo bili uporni ko zna sta bi sa malim sada bilo,a da ne kazem da je i tih 6 meseci dosta promenilo njegov zivot!
Mesec dana su me ubedjivali da ima srednje ka teskom ostecenju sluha,a ja sam uporno tvrdila da cuje!
Insistirala sam na EEG,i zapocela sve po privatno,placajuci.
Uradili smo EEG na VMA.
Vidim da Vam je neko rekao da se to tamo deci ne radi.
Radi se,platite kao i svako civilno lice,i jeftiniji su od mnogih privatnika-barem su tada bili.Zakazu vam pre podne i mogu vam reci da su dosta strpljivi i toleratni.Par puta smo radili tamo i proslo je OK,jer vam omoguce vreme.
U decijim bolnicama je guzva i sve izgleda ko na pokretnoj traci.Svako ima svoj zakazan termin,a dete nije na dugme da zaspi u sekundi,tako u Tirsovoj par puta nismo uspevali da odradimo.
Isli smo i po privatnim klinikama,ali smo za sva daljnja misljenja konsultovali dr.Dimitrijevica u Tirsovoj.Kod njega je uvek guzva,ali je dobar.
Uglavnom moj mali je imao epi napade kroz zagledavanja kojih je bilo ko zna koliko puta dnevno,a trajalo sekund-dva.Kako je poceo sa terapijom toga vise nema.
Uzrok svega toga bila je cista na mozdanoj ovojnici koja je dostigla velicinu 5 sa 5 cm,a to sve nije moglo da se vidi dok ne odradite magnet,tako da Vam je moj prijateljski savet da to snimanje OBAVEZNO i STO PRE odradite.
Mi smo radili 3 puta do sada u totalnoj anesteziji.
Ne bojte se,mora tako.Mi idemo u Tirsovu,ne placa se nista,od pedijatra se uzme uput za bolnicko lecenje,da se ne bi placali.
Ne ostajete u bolnici naravno,nego je samo stvar papirologije.Dodjete kad je zakazano,dete dobije anesteziju,odradi se snimanje.Posle se par sati odlezi,i idete kuci.Jedino sto nalaz dobijete sutradan,zbog procedure.
Obavezno idite na magnet,i ponovite EEG.
Ne verujem da se dete folira.Budite uporni!
Nadam se da Vas nisam uplasila svojom pricom,ali sam kroz mnoge stvari prosla,tako da sam samo htela da Vam kazem da budete istrajni,uporni .Ne panicite,ali odradite sve sto mislite da treba!
Cao!

 

[first]

MRI nalaz za decu i odrasle interpretira radiolog koji radi snimanje i ako valja radiolog i interpretacija ce biti dobra, tu nema nikakve posebne mudrosti. Isto vazi i za EEG, i za ultrazvuk i za ro snimak, i za EKG: ako valja lekar i ocitavanje ce biti valjano. Interpretacija MRIa nije nikakva visa magija.

Izvini ali nisi u pravu, evo i zasto:
Na zapadu postoje ljudi koji se bave SAMO citanjem MRI nalaza kod dece (starosti do 5-6 godina jer njihov nervni sistem jos nije sazreo i to je posebna oblast, mislim na citanje takvih nalaza) i postoji posebna specijalizacija za takvu vrstu nalaza (ako mi ne verujes pitaj dr Ignjatovica).

 

[pile mamino]

Dobro vece
Meni bi takodje trebali neki odgovori,a vise ne znam gde da pitam.Imam sina od 8,5 god.,pet godina unazad pati od glavobolja.Takodje smo radili razne preglede,usno,ocno,psiholog,nervno,EEG,svake godine sve iz pocetka i nikad nista,neke napade epi tipa nije imao,sve analize su dobre,a on,jadnicak,kad pocnu glavobolje,mislim da cu da svisnem sa njim.Rekli su-migrene!Detence od nepune 4 god.ima migrene!Sad se desava nesto strasnije,u poslednjih mesec dana,u ranim jutarnjim satima(oko 3h),budi ga stravicna glavobolja pracena povracanjem,to se desilo dva puta,ali dovoljno da bi me shvatili malo ozbiljnije,kazu,kod dece,to hoce da ukaze na tumor na mozgu.Spremaju nas za magnet mozga i krvnih sudova.Ne znam da li cemo proci komisiju i kad cemo stici do Kamenice,ali mi do tad treba bar malo utehe,da li je moguce da tumor,ako je,toliko miruje,da li mogu da su ipak migrene u pitnju i ako jesu da li ce ga pratiti ceo zivot.Njegove patnje su strasne,a ja,kad krenu glavobolje i dok cekam da Febricet pocne da deluje ne znam kako da mu pomognem.

 

[WithdrawnWater]

Znate sta, ne bih da VAs nesto tesim unapred, ali tumor mozga koji 'miruje' 5 godina unazad?! Nesto mislim da ipak nije. A sto se migrene tice, da moguce je, ali hajde prvo odradite magnet pa onda polako dalje bez panike. ako se radi o migreni, verovatno ce mu neurolog dati neku delotvorniju terapiju od febriceta.......mozda traziti provocirajuci faktor (cokolada, neredovno spavanje, izlaganje direktnom suncu, neredovni ritam zivota....) i tretirace se migrena. Mozda ce ga i pratiti do kraja zivota ali sa starijim godinama i dijapazon lekova koji su efikasni kod migrene se povecava u odnosu na detinji period zivota. Najvaznije je da ne panicite. Pozdrav i javite o cemu se radi.

 

[WithdrawnWater]

P.s. Nisam ni videla post iznad od first: obzirom da se radi o nasoj zemlji ne smatram da je komentar prikladan diskusiji. Kod nas rezultate snimanja cita radiolog koji snima MNR i eventualno neurolog, ukoliko je za to obucen. Ne postoji nikakva specijalizacija za to, niti posebne specijaliste za ocitavanje iskljucivo decijeg MNRa (EEGa, EKGa itd).

 

[pile mamino]

Hvala na brzom odgovoru,javicu se sigurno,samo da docekamo snimanje,a sto se tice uzrocnih faktora,sve sam pratila,pisala,ali nisam uspela da zakljucim sta bi mu izazivalo glavobolje.Kao manji znao je da se zali na glavu ukoliko je gladan ili sanjiv,sto me nije cudilo,ali sad nema veze sa tim,nekad mi se cini da reaguje na promene vremena,nekad kad je duze napolju,sa hranom sam pratila takodje,nisu u vezi.Ima tu jos nesto,kod njega se prati i rast,ima dg Nanosomija,iako je u granicama za uzrast,ali je na trecem persentilu.Radjen je rengen turskog sedla,sve je opet u redu,testirani na IZZZMID,klonidinski test je bio veoma los,a inzulinski,opet dobar,pokazje dovoljno lucenje hormona rasta.reng.sake odgovara detetu od 6god.Psihicki-iznad proseka.Da li i tu ima neka veza.Vise nista ne znam.Sto pitanja,a vrlo sturi odgovori.Cekacu,pa cemo videti.Jos jednom hvala.

 

[Danijela J.]

Imam dete staro tri godine. U poslednjih tri meseca par puta mu se desilo, najpre na mesec, pa onda na kraci period, napad u trajanju od jedne minute. Nije se onesvestio, ali je imao ukocen pogled, a desna ruka i noga mu se nadju u polozaju koji podseca na paralizu. Posle toga dete bude samo jako iscrpljeno, ali nastavi da se normalno igra i ponasa. Lekari su prvo sumnjali na epilepsiju,a sada, nakon rezultata EEG-a i krvi, iskljucuju epilepsiju, ali ne postavljaju nikakvu dijagnozu i lecenje. Moze li mi neko pomoci savetom?

-----------> vrlo su mi poznati simptomi ovoga sto si opisala,..i skoro sigurna sam da je u pitanju epilepsija. to sto se ukoci dete,..pogled mu je ukocen, i kad mu kazes u tom trenutku nesta i zoves, ne reaguje.moras videti kako reaguje ostalo telo za vreme tog "napada" npr,jel mu se pocinje kociti i leva ili desna rukica,koja strana prvo pocinje da se koci...jel mu se menja boja lica,...boja usana,...napad traje 2.3 minute,jedino sto mozete u tome trenutku da uradite je ,..da smirujuci govorite detetu...da ga smirujete,..iako vas ne registruje...al oseti to da nije sam,milujte ga malo po licu..morate paziti ako je za vreme obroka da nema nista u ustima,..ako se ukoci ne pokusavajte da ga "otkocite".ako je razmak od mesec dana,...onda jos nije strasno,al opet morate sto pre preuzeti nesto,..jer ako ne ucinite nista, moze se desiti da se promeni vrsta napada,...i nastane padajuca epilepsija...u srbiji neznam lekare na zalost...al na VWA ima dobrih,..ima cini mi se jedan lekar ERCEGOVAC u beogradu sto je stricnjak u tome,...al je teze doci do njega ,..

za dijagnozu mora mama da razmisli jeli bilo nekih problema u trudnoci,...jeli je bio tezak prodjaj,.jel bilo nekih problema...dali je dete prevremena rodjeno!!! da li je imalo pomocno disanje ?!!! i da li ima epilepsije u familiji?
PUNO SRECE VAM ZELIM,.... moracete da preuzmete nesto ! sto pre to bolje,...jer svaki napad je suvise...

 

[terapeut]

Najbolji aparat za magnetnu rezonancu u Beogradu ima Železnički dom zdravlja(onaj dz za zastitu zdravlja radnika zaposlenih na železnici,a nalazi se u ulici Slobodana Penezića Krcuna)Ovaj aparat je bolji od novosadskog i bez obzira na uput participacija se plaća prilično.
Primarni tortikolis može biti udružen ili nastati kao posledica neuroloških problema,ali ih nikako ne može izazvati.
Vežbe koje su sprovodjene sa detetom verovatno nije radila sestra nego obučen i školovan fizioterapeut i ona je mogla da Vam objasni do detalja šta je u stvari tortikolis da se ne bi bespotrebno brinuli oko toga.
U Tiršovoj dr Dimitrijević,a na Institutu dr Djukić važe za izuzetno dobre dijagnostičare kada su u pitanju ovakve stvari.Pozdrav i samo smireni i bez panike možete doći do prave dijagnoze.....

 

[pile mamino]

Uradili smo magnet krvnih sudova i mozga,nema patoloskih promena,uzgredni nalaz je hipertrofija krajnika,tako da ce se oni vaditi.Pedijatar mi trazi jos EEG u snu da bi otklonili mogucnost epilepsije.
Ako nije ni to ostaju,zaista,migrene.Cula sam dosta pozitivnih stvari u vezi sa homeopatijom,da li se to radi kod dece,da li je rizicno,ima li neko pouzdanih informacija u vezi ovog nacina lecenja?