Da li je NDH bila drzava ili ne?

[крсташ]

1.Bombardovanja su bila vrlo neprecizna u to vreme.Recimo, gadjali su vojni cilj, ali bilo je kolateralnih zrtava.Nemci su poceli sa bombardovanjem, sto je dalo drugoj strani sva prava.
2. NDH nije imala definirane granice.
3. Bez Hrvatskog Sabora nemas zakonodavnu vlast, jer samo Sabor moze izglasavati zakone.Zbog toga NDH ima samo zakonske odredbe i naredbe
4. Organi reda su bili talijanski , nemacki, i hrvatski, ali su nemacki imali prioritet
5.Vojska je bila pod taktickom nemackom komandom

Како НДХ није имала дефинисане границе?

 

[Amelica]

Како НДХ није имала дефинисане границе?

Istočna granica je bila vrlo jasno definisana.

 

[paketije]

Како НДХ није имала дефинисане границе?

Prvi ugovor o granici bio je potpisan s Njemačkom 13. svibnja 1941. i označio je hrvatsko-štajersku granicu kao granicu NDH i Trećeg Reicha.
Rimskim ugovorima 18. svibnja 1941. NDH je ustupila Italiji veći dio Dalmacije te dijelove Gorskog kotara i Hrvatskog Primorja. NDH je dobila izlaz na more u kotarevima Novi, Senj, Crikvenica, te općinama Karlobag i Kraljevica (prvobitno pripojenima Italiji) te na području od Omiša do Dubrovnika. U sklopu NDH ostali su otoci Brač, Hvar, Pag, Šipan, Šćedro, Maun, Lokrum, Lopud i Koločep. Pavelićevo ustupanje Italiji područja s 400.000 stanovnika, velikom većinom Hrvata, izazvalo je ogorčenje ne samo među širim slojevima naroda, nego i među mnogim njegovim najbližim suradnicima. Nadalje, Rimskim ugovorima talijanska interesna zona u NDH podijeljena je na tri zone - prva je izravno priključena Italiji, dok su u ostale dvije Talijani vršili de facto ili de iure i civilnu i vojnu vlast, pogotovo nakon okupacije II. i III. zone 7. rujna 1941.
Granicu između NDH i Mađarske tvorila je rijeka Drava, no nije bila uređena ugovorom, jer se NDH nije htjela odreći Međimurja. Pavelić je prosvjedovao protiv okupacije, ali Treći Reich je stao na stranu Mađarske, budući da joj je obećao područja izgubljena 1918. kao nagradu za sudjelovanje u napadu na Jugoslaviju., tako da je Međimurje ostalo pod mađarskom vlašću sve do oslobođenja 1945., kada ga zauzimaju jedinice NOVJ. Kako bi pokazala svoj stav prema mađarskoj okupaciji, NDH je osnovala i Veliku župu Baranja sa sjedištem u Osijeku, iako župa nije obuhvaćala nijedan dio Baranje.
Granica prema Srbiji označena je nakon konzultacija s Njemačkom zakonom donesenim 7. lipnja 1941. crtom stare granice između Austro-Ugarske i Srbije. Istočni dio Srijema je nominalno bio dijelom NDH, ali ga je iz vlastitih sigurnosnih i strateških razloga Treći Reich držao pod svojom upravom pod nazivom Ostsyrmien.
Granica prema talijanskoj marionetskoj Kraljevini Crnoj Gori određena je 27. listopada 1941. dogovorom s Italijom. Time je Italija izravno priključila južni dio Konavala s Prevlakom i mjestom Gruda anektiranom području Boke kotorske.

 

[крсташ]

Prvi ugovor o granici bio je potpisan s Njemačkom 13. svibnja 1941. i označio je hrvatsko-štajersku granicu kao granicu NDH i Trećeg Reicha.
Rimskim ugovorima 18. svibnja 1941. NDH je ustupila Italiji veći dio Dalmacije te dijelove Gorskog kotara i Hrvatskog Primorja. NDH je dobila izlaz na more u kotarevima Novi, Senj, Crikvenica, te općinama Karlobag i Kraljevica (prvobitno pripojenima Italiji) te na području od Omiša do Dubrovnika. U sklopu NDH ostali su otoci Brač, Hvar, Pag, Šipan, Šćedro, Maun, Lokrum, Lopud i Koločep. Pavelićevo ustupanje Italiji područja s 400.000 stanovnika, velikom većinom Hrvata, izazvalo je ogorčenje ne samo među širim slojevima naroda, nego i među mnogim njegovim najbližim suradnicima. Nadalje, Rimskim ugovorima talijanska interesna zona u NDH podijeljena je na tri zone - prva je izravno priključena Italiji, dok su u ostale dvije Talijani vršili de facto ili de iure i civilnu i vojnu vlast, pogotovo nakon okupacije II. i III. zone 7. rujna 1941.
Granicu između NDH i Mađarske tvorila je rijeka Drava, no nije bila uređena ugovorom, jer se NDH nije htjela odreći Međimurja. Pavelić je prosvjedovao protiv okupacije, ali Treći Reich je stao na stranu Mađarske, budući da joj je obećao područja izgubljena 1918. kao nagradu za sudjelovanje u napadu na Jugoslaviju., tako da je Međimurje ostalo pod mađarskom vlašću sve do oslobođenja 1945., kada ga zauzimaju jedinice NOVJ. Kako bi pokazala svoj stav prema mađarskoj okupaciji, NDH je osnovala i Veliku župu Baranja sa sjedištem u Osijeku, iako župa nije obuhvaćala nijedan dio Baranje.
Granica prema Srbiji označena je nakon konzultacija s Njemačkom zakonom donesenim 7. lipnja 1941. crtom stare granice između Austro-Ugarske i Srbije. Istočni dio Srijema je nominalno bio dijelom NDH, ali ga je iz vlastitih sigurnosnih i strateških razloga Treći Reich držao pod svojom upravom pod nazivom Ostsyrmien.
Granica prema talijanskoj marionetskoj Kraljevini Crnoj Gori određena je 27. listopada 1941. dogovorom s Italijom. Time je Italija izravno priključila južni dio Konavala s Prevlakom i mjestom Gruda anektiranom području Boke kotorske.

Поређења ради, многе данашње државе имају нерешена питања својих граница и воде спорове са својим суседима око поделе територије. Тако Црна Гора и Хрватска још увек нису трајно одредили границу око Превлаке. Србија и Хрватска имају нерешена питања везано за границу на Дунаву, а до скоро су Хрватска и Словенија имале спор око Пиранског залива. Србија сматра да је АП КиМ њен саставни део територије, док ЕУ и НАТО тврде да је Косово независна држава. Црна Гора исто има проблем са Косовом око границе. Да ли би могли онда да кажемо да ниједна од наведених држава заправо није држава?

Да не буде како се само мале и нестабилне државе споре око граница, треба навести проблеме које имају Кина и Индија, као и Кина и Русија. Русија исто има спор за Јапаном везано за Сахалин и Курилска острва.

Слажем се са тврдњом и чињеницом да су наведене државе из периода Другог светског рата биле марионетске, јер су зависиле од сила Осовине, а осим тога, нису могле да самостално воде своју спољну и унутрашњу политику. Ту сад долазимо до питања суверенитета, јер држава мора да има суверену власт. Опет, ако погледамо данашње државе, могао би да се стекне утисак да нико нема суверенитет, осим највећих и најјачих држава света. Земље чланице ЕУ не могу у потпуности да воде самостално своју спољну и унутрашњу политику, већ морају да прате директиве из Брисела. Опет, сама ЕУ и њене чланице се ослањају на САД.

 

[paketije]

Поређења ради, многе данашње државе имају нерешена питања својих граница и воде спорове са својим суседима око поделе територије. Тако Црна Гора и Хрватска још увек нису трајно одредили границу око Превлаке. Србија и Хрватска имају нерешена питања везано за границу на Дунаву, а до скоро су Хрватска и Словенија имале спор око Пиранског залива. Србија сматра да је АП КиМ њен саставни део територије, док ЕУ и НАТО тврде да је Косово независна држава. Црна Гора исто има проблем са Косовом око границе. Да ли би могли онда да кажемо да ниједна од наведених држава заправо није држава?

Да не буде како се само мале и нестабилне државе споре око граница, треба навести проблеме које имају Кина и Индија, као и Кина и Русија. Русија исто има спор за Јапаном везано за Сахалин и Курилска острва.

Слажем се са тврдњом и чињеницом да су наведене државе из периода Другог светског рата биле марионетске, јер су зависиле од сила Осовине, а осим тога, нису могле да самостално воде своју спољну и унутрашњу политику. Ту сад долазимо до питања суверенитета, јер држава мора да има суверену власт. Опет, ако погледамо данашње државе, могао би да се стекне утисак да нико нема суверенитет, осим највећих и најјачих држава света. Земље чланице ЕУ не могу у потпуности да воде самостално своју спољну и унутрашњу политику, већ морају да прате директиве из Брисела. Опет, сама ЕУ и њене чланице се ослањају на САД.

Kada se Hrvatska odcepila od SFRJ, novoproglasena Republika Srpska krajina se odcepila od Hrvatske. EU i SAD nisu priznale taj entitet, ali su , eto priznale KiM kao samostalnu drzavu.Drugim recima, priznanje drzave ne znaci da je drzava, drzava.U slucaju KiM-a , SAD je izgradio bazu "Bondsteel" na granici KiM i Makedonije, i prisvojio rudnik Trepcu, mada njen pravni status ionako nije resen , tako da za sada KiM glumi drzavu

 

[MOST6]

Они су окупирали Краљевину Југославију а не НДХ.

Okupirali su uključno i prostor na kojem je stvorena NDH.

 

[MOST6]

Шта чини државу?
Територија, народ и државне структуре.
хрвати су водили унутрашњу политику скроз самостално а вањску политику према политици свога савеза.

Да ли Словачка, Мађарска, Бугарска, Румунија као фашистичке земље нијесу постојале?

Ustaše nisu mogle voditi samostalno ni unutarnju ni vanjsku politiku.

 

[Лекизан]

Okupirali su uključno i prostor na kojem je stvorena NDH.

Окупитали су Краљевину Југославију, тек касније је настала та злочиначка творевина.

 

[Лички гусар]

Окупитали су Краљевину Југославију, тек касније је настала та злочиначка творевина.

настала 1939. а посао започет од 1934. године кад је почело луђачко заоштравање болесног пука, и то не окупацијом него уз помоћ и уз подршку антисрпског југоројалистичког режима

кад су њемци дошли онда је само учињена званична неовисност

 

[Лички гусар]

Ustaše nisu mogle voditi samostalno ni unutarnju ni vanjsku politiku.

онда готово ниједна држава никад није постојала

запправо имали су далеко више самосталности него иједна држава те величине данас а камоли онда

 

[Лички гусар]

Kada se Hrvatska odcepila od SFRJ, novoproglasena Republika Srpska krajina se odcepila od Hrvatske. EU i SAD nisu priznale taj entitet, ali su , eto priznale KiM kao samostalnu drzavu.Drugim recima, priznanje drzave ne znaci da je drzava, drzava.U slucaju KiM-a , SAD je izgradio bazu "Bondsteel" na granici KiM i Makedonije, i prisvojio rudnik Trepcu, mada njen pravni status ionako nije resen , tako da za sada KiM glumi drzavu

не глуми државу ништа више него иједна друга балк. "држава"

 

[MOST6]

Окупитали су Краљевину Југославију, тек касније је настала та злочиначка творевина.

Ali je ta NDH nastala kao proizvod te okupacije.

 

[MOST6]

настала 1939. а посао започет од 1934. године кад је почело луђачко заоштравање болесног пука, и то не окупацијом него уз помоћ и уз подршку антисрпског југоројалистичког режима

кад су њемци дошли онда је само учињена званична неовисност

NDH je nastala u travnju 1941. godine.

 

[MOST6]

онда готово ниједна држава никад није постојала

запправо имали су далеко више самосталности него иједна држава те величине данас а камоли онда

Ne, nisu imali nimalo neovisnosti i samostalnosti. Na tlu NDH bile su raspoređene njemačke i talijanske vojne snage, a vrhovni upravitelj je bio Siegfried Kasche, njemački veleposlanik u NDH. Bez njegove odluke i zapovijedi ni muha nije smjela poletjeti.

 

[Amelica]

Tu se desio jedan preobražaj i rast Banovine.

 

[Лички гусар]

NDH je nastala u travnju 1941. godine.

и такозвана краљ. југославија је настала 1929. у имену, али је гов но ко и ндх постојало од 1918- а ндх од 1939.

 

[Amelica]

Ne, nisu imali nimalo neovisnosti i samostalnosti. Na tlu NDH bile su raspoređene njemačke i talijanske vojne snage, a vrhovni upravitelj je bio Siegfried Kasche, njemački veleposlanik u NDH. Bez njegove odluke i zapovijedi ni muha nije smjela poletjeti.

Sama činjenica da je bio veleposlanik nesto govori.

 

[Лички гусар]

Ne, nisu imali nimalo neovisnosti i samostalnosti. Na tlu NDH bile su raspoređene njemačke i talijanske vojne snage, a vrhovni upravitelj je bio Siegfried Kasche, njemački veleposlanik u NDH. Bez njegove odluke i zapovijedi ni muha nije smjela poletjeti.

онда су њемци данас под тешком окупацијом и сви су одреда робови (свезани)

 

[Лекизан]

NDH je nastala u travnju 1941. godine.

Знамо ми када је настала и како, али су Немци пре тога окупирали Југославију.Тек онда су издајници и убице уз немачку помоћ формирали ту антицивилизајцијску творевину.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ne, nisu imali nimalo neovisnosti i samostalnosti. Na tlu NDH bile su raspoređene njemačke i talijanske vojne snage, a vrhovni upravitelj je bio Siegfried Kasche, njemački veleposlanik u NDH. Bez njegove odluke i zapovijedi ni muha nije smjela poletjeti.

NDH je bila u vrlo specifičnoj situaciji. To je bila jedina marionetska država nastala kroz okupaciju sa sopstvenim Ministarstvom spoljnih poslova i kapacitetom za spolnju politiku.

Takođe, ovde bih opet citirao nemačkog istoričara Aleksandra Korba, koji se u najnovije vreme bavio zločinima u NDH: The Ustaša acted independently. No other ally except Croatia had such an extensive system of camps independently ran and no other German ally started with the Holocaust that early as the Ustaša. [..] Fact is that the Ustaša committed so extensive mass murder, rather, proves their great independence.

 

[Лички гусар]

Sama činjenica da je bio veleposlanik nesto govori.

не говори ништа
Каше је био хрватски представник у Рајху што му је Рибентроп и рекао (ал тад је зло већ било почињено). манијак који је себе сматрао почасним Хрватом и лагао и бранио Хрвате пред Њмецима и Хитлером.

 

[Лички гусар]

Знамо ми када је настала и како, али су Немци пре тога окупирали Југославију.Тек онда су издајници и убице уз немачку помоћ формирали ту антицивилизајцијску творевину.

Њемци су им шили шајкаче са словом U, са све U југо официрима, јединицама итд. све скроз уредно

нађи слике са почетка рата април и мај па да видиш како југо усраше поносно пред поглавником иду таманити Србе
Умјесто говнивог југо знака, само су ставили U на шајке и адријан шљемове, још увијек сви одреда уредно заклети "краљу" и југо-ројалистичком режиму.

 

[Лички гусар]

NDH je bila u vrlo specifičnoj situaciji. To je bila jedina marionetska država nastala kroz okupaciju sa sopstvenim Ministarstvom spoljnih poslova i kapacitetom za spolnju politiku.

Takođe, ovde bih opet citirao nemačkog istoričara Aleksandra Korba, koji se u najnovije vreme bavio zločinima u NDH: The Ustaša acted independently. No other ally except Croatia had such an extensive system of camps independently ran and no other German ally started with the Holocaust that early as the Ustaša. [..] Fact is that the Ustaša committed so extensive mass murder, rather, proves their great independence.

баш тако
умјесто лажи (грдни лажи југо, српски и хрватски), имамо Њемце и Талијане као савезнике, ни по бабу ни по стричевима најтачније информације
толико огавне, да су се у то вријеме и једни и други ограђивали од своји најбољи савезника

 

[Лекизан]

Њемци су им шили шајкаче са словом U, са све U југо официрима, јединицама итд. све скроз уредно

нађи слике са почетка рата април и мај па да видиш како југо усраше поносно пред поглавником иду таманити Србе
Умјесто говнивог југо знака, само су ставили U на шајке и адријан шљемове, још увијек сви одреда уредно заклети "краљу" и југо-ројалистичком режиму.

Па наравно нисам ја ни рекао да они инфраструктуру предходно проглашене, а никад верификоване у скупштини, Бановине Хрватске нису искористили.
Имаш таквих случајева колико хоћеш, Бугари су 1944 само прикачили петокраке и ето бораца против нациста.

 

[Лички гусар]

Па наравно нисам ја ни рекао да они инфраструктуру предходно проглашене, а никад верификоване у скупштини, Бановине Хрватске нису искористили.
Имаш таквих случајева колико хоћеш, Бугари су 1944 само прикачили петокраке и ето бораца против нациста.

у диктатурама нема верификовања по скупштинама