Da li je bilo Hrvata pravoslavaca pre 20. veka?

Vojvoda Asomije

Zainteresovan član
Poruka
422
Da li su današnji pravoslavni Hrvati, kojih prema navodnoj statistici iz 2011 ( Štrbac, http://www.politika.rs/rubrike/Sta-da-se-radi/Hrvati-pravoslavci.lt.html) u Hrvatskoj ima skoro 17.000, zapravo potomci katoličkih Hrvata "prevedenih" u pravoslavlje u vreme Pavelićevog režima, ili su, kao što navodi hrvatska vikipedija, Hrvati pravoslavci postojali još u 19. veku ako ne i ranije, zbog čega su se Eugen Kvaternik i Ante Starčević zalagali za osnivanje HPC mnogo pre Pavelića?

Btw, srećna vam Nova godina! z:lol:
 
Ко је то преводио "католичке Хрвате" у православље за време Павелића?


To nije jasno ni meni, jer se s jedne strane pravoslavlje, kao definišući element pripadanja srpskoj populaciji, uporno gušilo što pokatoličavanjem, što iseljavanjem, što ubijanjem, a sa druge, osnovali su HPC da bi dokazali kako Hrvatima ne smeta pravoslavlje (koliko Srbi).

Lično meni je svejedno i da je pravoslavnih Hrvata oduvek bilo, ali mislim da se to može iskoristiti (ako se već ne koristi) da se mnogi čuveni pravoslavni Srbi u Hrvatskoj i BiH, pa i cele grupacije pravoslavnog srpskog življa, na konto tog "hrvatskog pravoslavlja" preimenuju u Hrvate. Njima će to biti lako da plasiraju, a nama teško (ako uopšte moguće) da opovrgnemo.
 
To nije jasno ni meni, jer se s jedne strane pravoslavlje, kao definišući element pripadanja srpskoj populaciji, uporno gušilo što pokatoličavanjem, što iseljavanjem, što ubijanjem, a sa druge, osnovali su HPC da bi dokazali kako Hrvatima ne smeta pravoslavlje (koliko Srbi).

Lično meni je svejedno i da je pravoslavnih Hrvata oduvek bilo, ali mislim da se to može iskoristiti (ako se već ne koristi) da se mnogi čuveni pravoslavni Srbi u Hrvatskoj i BiH, pa i cele grupacije pravoslavnog srpskog življa, na konto tog "hrvatskog pravoslavlja" preimenuju u Hrvate. Njima će to biti lako da plasiraju, a nama teško (ako uopšte moguće) da opovrgnemo.

Ил си пао с крушке, ил си провокатор неки.
Хрватска праволсавна црква је основана само и једино из разлога, да они који овако случано избегну маљ и нож, буду прихваћени и заведени ако павославни хрвати.
 
Poslednja izmena:
Ako hocemo o istorijskim cinjenicama, istorijska cinjenica je da su Srbi nekad bili katolici, a Hrvati nikad pravoslavci

Dakle o Srbima katolicima mozemo da pricamo, jer je to cinjenica, a nikako o Hrvatima pravoslavcima

Na pitanje zasto su Hrvati jos u 19. veku hteli osnivanje HPC odgovor je prost - to je bilo vreme kada se cela Evropa budila nacionalno, pa su i Hrvati hteli da izgrade svoju naciju

Pretpostavljam da su razmisljali da je Srbe tako lakse privoliti da postanu Hrvati, nego da probaju nasilno da im menjaju veru u katolicku

A nasa (srpska) greska je ta sto smo dozvolili da nam SPC odredjuje nacionalni identitet, tako da "Srbin moze biti samo pravoslavac"

Ta greska nas je kostala dosta, danasnji Bosnjaci bi bili Srbi muslimani, oni bi se sami tako izjasnjavali

Kao sto imate Slovence, katolike, pravoslavce i muslimane

Takodje odrekli smo se i Srba katolika
 
Ко је то преводио "католичке Хрвате" у православље за време Павелића?
Niko nije prevodio Hrvate nego je izmisljena HPC da bi Srbe lakse odvojili od SPC .
Clanovi te crkve su trebali postati Srbi iz Hrvatske .U drugoj fazi bi postali Hrvati
pravoslavci a u trecoj Hrvati katolici .
 
Lupeta po šerpama !
Kroasan, peta kolona ili analfabeta...!?
Pavelić je radio upravo obrnuto.


Moji preci su bili Srbi. Doduše, ne znam koliko čisti s obzirom da su živeli pod Habzburzima a ne pod sultanom, ali svakako, direktno muška linija mi je srpsko-pravoslavna. Takođe, nisam ni petokolonaš niti analfabet; oba naziva bih mogao dugo i bogato da opovrgavam, ali nije deo teme, a i umoran sam.

Inače, od svih dosadašnjih komentatora, samo je PartizanBeograd odgovorio na suštinu, a ona je: ima li dokumenata o postojanju pravoslavnih hrvatskih zajednica kroz istoriju? A ne, zašto je osnovana HCP, itd...
 
Moji preci su bili Srbi. Doduše, ne znam koliko čisti s obzirom da su živeli pod Habzburzima a ne pod sultanom, ali svakako, direktno muška linija mi je srpsko-pravoslavna. Takođe, nisam ni petokolonaš niti analfabet; oba naziva bih mogao dugo i bogato da opovrgavam, ali nije deo teme, a i umoran sam.

Inače, od svih dosadašnjih komentatora, samo je PartizanBeograd odgovorio na suštinu, a ona je: ima li dokumenata o postojanju pravoslavnih hrvatskih zajednica kroz istoriju? A ne, zašto je osnovana HCP, itd...

E, moj Asomije !
Umorni vojvodo....
Nikad od tebe ni Hrvata, niti Srbina !

Stajaćeš večito tako raskoračen, sa pogledom u daljinu.
I mislima usmerenim ka nečemu, što niti vidiš, niti shvataš !
 
Par izolovanih slucajeva kao sto je Svetozar Boroevic a i on je bio srpskog porekla.

Svetozar Boro(j)ević uz Umetića na Baniji, od Oca Adama,
natporučnika, fedmaršal Austro-Ugarske, jedini južni Sloven, koji je stekao ovaj visoki čin u Austrougarskoj vojsci,
nije poreklom Srbin.
On je de facto Srbin !

A to što se izjašnjavao kao Hrvat bilo je iznuđeno ekonomskim razlozima.
Austrougaska ga se odrekla, jer je Srbin, a Srbija nije prihvatala, jer je ratovao protiv nje.
A, on se rve sa problemima golog opstanka !
I umire u bedi, ponižen i napušten od svih....
 
Poslednja izmena:
Naravno da je bilo. Pravoslavni kršćani zapadno od Drine povijesno su gledano Hrvati i do 19. stoljeća uglavnom ne znaju za srpsko ime.

"U srpskoj crkvi zatekosmo tada mnogo sveštenika, koji ne znadoše ni ko bješe sv. Sava a kamo li da su htjeli biti Savinijem apostolima, da njegove amanete: pravoslavnu vjeru i narodnost srpsku čuvaju i u njima pastvu svoju krijepe! Ta među njima zatekosmo čak neke da su 'pravoslavni Hrvati' koji sa amvona srpskog prosvjetitelja Save hrvatsku misao propovijedahu, a latinica im bješe milija od ćirilice." - Srbobran, 4(16)10.1894, br. 113

"Zabilježena je zgoda iz 1908. godine kad je hrvatski hajduk Andrijica Šimić nakon višedesetljetnog tamnovanja obilazio Zagoru. U jednoj su ga gostioni između Ciste i Lovreća zapitali kakav mu je pouzdanik u hajdučkoj družini bio Srbin Jovo Kadijević, na što im je Šimić odbrusio da Jovo Kadijević nije nikakav Srbin, nego Rvat rišćanske vire."

Prilikom popisivanja iseljenika iz Habsburške Monarhije na Ellis Island u SAD-ma 10. kolovoza 1913. upisivala se etnička pripadnost po samoizjašnjavaju. Brojni su se pravoslavni kršćani izjasnili Hrvatima. Nositelji mnogih poznatih prezimena za koja bi danas većina ljudi bez oklijevanja kazala da su srpska (Tesla, Paspalj, Mrkalj, Desnica, Lazarević, Ciganović, Milošević, Vukosavljević, Štrbac, Vukodinović, Dimitrović, Rašković) upisali su se kao Hrvati.

Majka utemeljitelja hrvatskog nacionalizma Ante Starčevića bila je pravoslavna kršćanka. Od svih generala NDH njih 28 ili 21.4% bili su judaisti. To su: Hinko Alebanda, Ladislav Aleman, Edgar Angeli, Emanuel Balley, Oton Ćuš, Julije Fritz, Josip Gramberger, Ferdinand Halla, Dragutin Helbich, Đuro Isser, Oskar Kirchbaum, Rudolf Kraus-Tudić, Rikard Kubin, Josip Metzger, Milan Miesler, Milan Praunsperger, Julio Resch, Dragutin Rumler, Julio Sach, Julio Simonović, Nikola Steinfel, Ivan Šnarbek, Ivo Šnur, Josip Šolc, Kvintijan Tartaglia, Rudolf Wanner, Mirko Zgaga i Božidar Zorn. 10 generala NDH (7.63%) bili su pravoslavni kršćani: Milan Desović, Đuro Dragičević, Fedor Dragojlov, Đuro Gruić, Jovan Iskrić, Mihajlo Lukić, Lavoslav Milić, Dušan Palčić, Zvonimir Stimaković i Milan Uzelac. Tri generala NDH bili su muslimani: Junuz Ajanović, Salko Alikadić i Muhamed Hromić. Katolika je bilo 90. Zaključno, po nekim dosadašnjim tvrdnjama, prema vjerskoj pripadnosti ustaških i domobranskih generala (ne ulazeći u raspravu o njihovu istinskom uvjerenju ili tek formalnoj pripadnosti) rimokatolicima se izjašnjavalo njih 90 (68.7 posto), judaistima 28 (21.4 posto), pravoslavnim kršćanima 10 (7.6 posto) i muslimanima 3 (2.3 posto).

Hrvati i jesu bili pravoslavci (period prije crkvenog raskola,pod Romejima) ali za sa Branimira postali katolici i od tada su samo to. U suprotnom neka nevade neko da su se pravoslavci osjceali Hrvatima, sem pojedincaca asimilovanh u Hrvate u 20.vijeku. Cinjenica je da je mnogo pravosl bilo Vlaha,pa su kasnije postali Srbi,ali ne samo da prav.se nisu osjecali Hrvatima nego ni katolici Slavonije,Bosne,Hercegovine i Dalmacije. Samo su kajakvci bili Hrvati,a ni oni to nizu izvorno. Tek su predturski cakavci imali spomen da su Hrvati. To su cinjenice.
 
U suprotnom neka nevade neko da su se pravoslavci osjceali Hrvatima, sem pojedincaca asimilovanh u Hrvate u 20.vijeku.


^Ovo. Pravoslavna religija njihovih predaka doseljenika im je ostala, međutim svest o etničkoj pripadnosti koja, za razliku od religije, nije imala faktore očuvanja, ustupila je mesto svesti o svom "hrvatstvu" umesto "srpstvu".
 
Jednostavno: s kim si takav si, jedan Srbin medju 100 hrvata ce lako da se pretvori u Hrvata sve i da ostane pravoslavac, i obrnuto. I Jevreji u Srbiji su se pre II sv. rata u velikoj meri izjasnjavali kao Srbi Mojsijeve vere a u Hrvatskoj su bili besni Hrvati i perjanice proto-nacistickog pokreta pravasa ( Ivan Frank ). Pa sta reci o svim tim Cesima, Nemcima, Poljacima i drugim austro-ugraskim podanicima koji su se u Hrvatskoj asimilovalu u Hrvate( naravno ne zaboravljam ni pohrvacene Srbe ) i stvorili manje-vise sve cime se hrvatska danas ponosi? Zasto bi Srbi bili izuzetak u toj prici? Samo sto ovdasnji hrvatski sovinisti mogu da prihvate da je Senoa nemac iz ceske koji je postao Hrvatom ali nikako da je bilo koji pohrvaceni Srbin zapravo Srbin, sve da mu je 99% porodice pobijeno u Jasenovcu kao nesrecnom Borojevicu...
 
Naravno da je bilo. Pravoslavni kršćani zapadno od Drine povijesno su gledano Hrvati i do 19. stoljeća uglavnom ne znaju za srpsko ime.

"U srpskoj crkvi zatekosmo tada mnogo sveštenika, koji ne znadoše ni ko bješe sv. Sava a kamo li da su htjeli biti Savinijem apostolima, da njegove amanete: pravoslavnu vjeru i narodnost srpsku čuvaju i u njima pastvu svoju krijepe! Ta među njima zatekosmo čak neke da su 'pravoslavni Hrvati' koji sa amvona srpskog prosvjetitelja Save hrvatsku misao propovijedahu, a latinica im bješe milija od ćirilice." - Srbobran, 4(16)10.1894, br. 113

"Zabilježena je zgoda iz 1908. godine kad je hrvatski hajduk Andrijica Šimić nakon višedesetljetnog tamnovanja obilazio Zagoru. U jednoj su ga gostioni između Ciste i Lovreća zapitali kakav mu je pouzdanik u hajdučkoj družini bio Srbin Jovo Kadijević, na što im je Šimić odbrusio da Jovo Kadijević nije nikakav Srbin, nego Rvat rišćanske vire."

Prilikom popisivanja iseljenika iz Habsburške Monarhije na Ellis Island u SAD-ma 10. kolovoza 1913. upisivala se etnička pripadnost po samoizjašnjavaju. Brojni su se pravoslavni kršćani izjasnili Hrvatima. Nositelji mnogih poznatih prezimena za koja bi danas većina ljudi bez oklijevanja kazala da su srpska (Tesla, Paspalj, Mrkalj, Desnica, Lazarević, Ciganović, Milošević, Vukosavljević, Štrbac, Vukodinović, Dimitrović, Rašković) upisali su se kao Hrvati.

Majka utemeljitelja hrvatskog nacionalizma Ante Starčevića bila je pravoslavna kršćanka. Od svih generala NDH njih 28 ili 21.4% bili su judaisti. To su: Hinko Alebanda, Ladislav Aleman, Edgar Angeli, Emanuel Balley, Oton Ćuš, Julije Fritz, Josip Gramberger, Ferdinand Halla, Dragutin Helbich, Đuro Isser, Oskar Kirchbaum, Rudolf Kraus-Tudić, Rikard Kubin, Josip Metzger, Milan Miesler, Milan Praunsperger, Julio Resch, Dragutin Rumler, Julio Sach, Julio Simonović, Nikola Steinfel, Ivan Šnarbek, Ivo Šnur, Josip Šolc, Kvintijan Tartaglia, Rudolf Wanner, Mirko Zgaga i Božidar Zorn. 10 generala NDH (7.63%) bili su pravoslavni kršćani: Milan Desović, Đuro Dragičević, Fedor Dragojlov, Đuro Gruić, Jovan Iskrić, Mihajlo Lukić, Lavoslav Milić, Dušan Palčić, Zvonimir Stimaković i Milan Uzelac. Tri generala NDH bili su muslimani: Junuz Ajanović, Salko Alikadić i Muhamed Hromić. Katolika je bilo 90. Zaključno, po nekim dosadašnjim tvrdnjama, prema vjerskoj pripadnosti ustaških i domobranskih generala (ne ulazeći u raspravu o njihovu istinskom uvjerenju ili tek formalnoj pripadnosti) rimokatolicima se izjašnjavalo njih 90 (68.7 posto), judaistima 28 (21.4 posto), pravoslavnim kršćanima 10 (7.6 posto) i muslimanima 3 (2.3 posto).


Sa eventualnim izuzetkom Zvonimira Stimakovića, ostali mi naprosto nikako ne deluju Hrvati. Jovan Iskrić Hrvat?? Jovan čak nije hrvatsko ime.
 
Poslednja izmena:
Sa eventualnim izuzetkom Zvonimira Stimakovića, ostali mi naprosto nikako ne deluju Hrvati. Jovan Iskrić Hrvat?? Jovan čak nije hrvatsko ime.

Pa pise ti

10 generala NDH (7.63%) bili su pravoslavni kršćani: Milan Desović, Đuro Dragičević, Fedor Dragojlov, Đuro Gruić, Jovan Iskrić, Mihajlo Lukić, Lavoslav Milić, Dušan Palčić, Zvonimir Stimaković i Milan Uzelac.
 
Pa pise ti

10 generala NDH (7.63%) bili su pravoslavni kršćani: Milan Desović, Đuro Dragičević, Fedor Dragojlov, Đuro Gruić, Jovan Iskrić, Mihajlo Lukić, Lavoslav Milić, Dušan Palčić, Zvonimir Stimaković i Milan Uzelac.

Pogresnim redosljedom ides. Imas pravoslavnog Srbina u katolickoj monarhiji i on postaje ili Hrvat ili i Hrvat i katolik,nebitno kojim redosljedom ide politicka asimilacija,a obrnuto je smijesno i nemoguce.ili navedi dokaze..Antun Radic kaze i u pravu je:

“Što je naroda bilo pod katoličkim vladarom, to je s vremenom moralo postati katoličke vjere. To je moralo biti…”

“Papa je nazvao taj zbor “zbor za hrvatski narod” …i to samo oni svećenici, koji su po rodu i po jeziku Hrvati. Sad ako koji katolički svećenik hoće doći u taj zbor u Rim, da se tu dalje uči mora priznati, da je po rodu i po jeziku Hrvat, jer drugačije ga ne će primiti. Ali treba znati, da u južnoj Dalmaciji i u Crnoj Gori ima takvih katoličkih svećenika našega jezika, koji NE ĆE DA SE ZOVU HRVATI, NEGO HOĆE DA SU SRBLJI. I sad oni i njihovi ljudi viču: “Papa pomaže Hrvatom! Eto, SVAKI KATOLIK MORA BITI HRVAT!”

Dom.27.rujna 1901. br.18. u clanku" Hrvati, rimska vjera i politika"
"...Tko je pravoslavne vjere to je Srbljin. Proti ovomu dize se, Tko je rimokatolicke vjere to je Hrvat...ipak su Srblji k sebi racunali i rimokatolike naseg jezika, i to po jeziku. Tako vec ima, kako znate, i rimokatolickih svecenika koji kazu da su Srblji. Ovi sad, hoce ne ce, MORAJU MEDJU HRVATE, barem onda, ako hoce da dodju na vise nauke u Rim... da ce biti malo rimokatolickih svecenika, koji bi htjeli biti Srblji, kad vide, sto se zeli u Rimu, tj. da rimokatolici budu Hrvati. ...niti je to po onom novom pravilu da svaki nas rimokatolik ima biti Hrvat."

Dakle Starcevic, Pavelic i mnogi drugi su srbo vlaskog porijekla,pa su zato i postali vatreni Hrvati po principu,poturica gori od Turcina,jer srbi kao ratnicki stalez drze do sebe,slave,privilegija a ne do srbstva.to su cinjenice. Uostalom i Mile Budak je moj daleki rodjak i Jovanka Broz mi je rekla da prije rata bi uvijek svartio u njihovu kucu,znajuci svoje porijeklo.
 
Svetozar Boro(j)ević uz Umetića na Baniji, od Oca Adama,
natporučnika, fedmaršal Austro-Ugarske, jedini južni Sloven, koji je stekao ovaj visoki čin u Austrougarskoj vojsci,
nije poreklom Srbin.
On je de facto Srbin !

A to što se izjašnjavao kao Hrvat bilo je iznuđeno ekonomskim razlozima.
Austrougaska ga se odrekla, jer je Srbin, a Srbija nije prihvatala, jer je ratovao protiv nje.
A, on se rve sa problemima golog opstanka !
I umire u bedi, ponižen i napušten od svih....

Iznuđeno ekonomskim razlozima il' ne, ne raspravljamo ovdje o uzrocima. Ljudi optiraju nacionalnost iz privatnih, emotivnih, političkih, ekonomskih, verskih, 'naučnih' i drugih razloga. On je Hrvat, e sada zašto to je jedno sasvim drugo pitanje.

Ovo me često podsjeća kao na 'objašnjenje' zašto je Meša Selimović Srbin...
 
Iznuđeno ekonomskim razlozima il' ne, ne raspravljamo ovdje o uzrocima..... On je Hrvat, e sada zašto to je jedno sasvim drugo pitanje.


Zato jer je bio žrtva procesa nametanja hrvatske narodnosti, kao što su to i Petar Preradović, Nikola Tesla, Gavrilo Rodić, Ruđer Bošković....

Inače, slažem se da Borojevića nema smisla na silu svrstavati među Srbe, pošto je po sopstvenom opredeljenju bio i Hrvat i AU oficir koji je ratovao protiv Srbije. Ako išta, žao mi je kako su mu "njegovi" Hrvati vratili, pobivši sve Borojeviće u njegovom rodnom selu i porušivši njegov nadgrobni spomenik. Toliko o tome da ga Hrvati iskreno smatraju za Hrvata.
 

Back
Top