Čudo-ljudski um

SUPERKULER:

Hvala na pomoći, ali nisam vise saznao nego li sam I pre znao...Možda sam glupav, ali stvarno se ne mogu pohvaliti suštinskim znanjem!

Pročitaj polagano i s razumevanjem moj gornji post br. 109 - ako treba i nekoliko puta. I ako ne uspeš da otkriješ da sada više znaš, nego što si pre znao, onda stvarno treba da se upitaš da li si glupav ili nisi.
 
BANGG

I kako ti lako odustajes od diskusije ukoliko ne vodi u tvom pravcu....

Ne odustajem od diskusije koja ne vodi u mom pravcu, već od diskusije koja nema svoje egzaktno, empirijsko i racionalno opravdanje.

Ja sam misljenja da je to tvoje prilicno dobro, ali ako ne zelis opovrgavati sebe prestani koristiti onu rec prostor ili u ovom slucaju-beskrajni prostor, mada znam da pod tim terminom ti podrazumevas polja sa sto manjom gustinom, onda objasni da to mislis pod tim terminom...

Kad pažljivo i sa razumevanjem čitaš moje postove, onda postaje jasno da ja ne poistovećujem polja, velike i male gustine, sa prostorom, kako što ti poistovećuješ Um sa Prostorom. Ja uvek naglašavam da su to elektromagnetna polja koja egzistiraju U PROSTORU. Pa tako iz mojih reči uvek može da se zaključi da za mene pojam «elektromagnetno polje» ima sasvim drugo značenje od pojma «prostor», Kod mene to dvoje su potpuno različiti i odvojeni jedno od drugog i nikada se ne mogu sastaviti da budu isti, kao što si ti sastavio UM i Prostor u želji da pokažeš da su isti.

Vidis ti si imao susrete sa svetlosnim bicima a ako se secas da sam ti pricao da sam i ja imao slican susret ali sa tamnim bicem, imao sam 12 godina i tu noc necu nikada zaboraviti, jer te noci umalo nisam skiknuo i u meni se od tada sve promenilo, kao da ja vise nisam bio samo ja,kao da sam bio neko drugi od tog trenutka i misljenja sam, odnosno osecam to da smo mi od tada jedno,cak sam se i u skoli promenio i od decaka koji se tukao i nije ucio, smirio sam se i poceo da ucim i postao odlican,ma celokupno ponasanje i svest mi se promenila, kao da sam odjednom tada sazreo...

Iz opisa ovog tvog doživljaja nesumnjivo je da si imao susret sa «svetlosnim bićem», nebitno što ga nisi video kao «svetlosno», već «tamno», jer «svetlosno biće» može lako da menja frekvenciju svog elektromagnetnog svesnog polja, a time ujedno i boju. Jer kad svetlosno biće želi da stupi u komunikacioni odnos sa nekim čovekom, tada ono mora frkvenciju svog svesnog polja da podesi na fekvenciju tog čoveka. Isto kao ti kad želiš da slušaš neku radio stanicu, pa moraš svoj radio aparat da podesiš na frekvenciju te radio stanice. Prema tome, ako si video «tamno biće», to znači da je tvoja svest bila «tamna», pa je i svetlosno biće moralo da potamni da bi ga ti video i oseto. Bio si taman zato jer si bio «đavo», tj. bio si nevaljao kao dečak, jer nisi hteo da učiš i tukao si se. Pa je svetlosno biće htelo da promeni frekvenciju tvog svesnog elektromagnetnog polja, da je «posvetli», da bi ti tako postao pametniji i bolji, što mu je, kako i sam priznaješ, pošlo od ruke. Dakle, svetlosno biće je tako i tebe «prosvetlilo». Svetlosna bića to inače rade sa ljudima, tako ih «prosvetljuju», uglavnom noću kad spavaju i tom prilikom ljudi doživljavaju smrtni strah jer dodir svetlosnog bića osećaju kao jak potres kojim im je život ugrožen. Taj doživljaj se u psihologiji zove imenom «panic attack». To će jednog dana da se desi sa svim ljudima sveta. O tome i Isus govori u evanđelju po Mateju. On je taj događaj opisao kao «Munju koja seva od istoka do Zapada», i kaže da će tada ljudi osetiti smrtni strah i da će svi početi negde da beže da bi se spasili. I ja sam to prvi put doživeo u detinjstvu, kada sam imao 5-6 godina. U početku je bilo stravično, a kasnije sam se privikao i nije više bilo problema, kad se moja svest prilagodila i popela na tu višu frekvenciju. U detinjstvu su ti doživljaji i prestali, a kasnije kad sam napunio 40 su se pojavili ponovo i tada sam počeo da izlazim i iz tela. I često su se ponavljali tokom 15 godina. Sve do 25 maja 1995, kada mi je svetlosno biće stavilo do znanja da je moje «školovanje» završeno i da više neće da me «uznemirava». U Bibliji u Jovanovom Otkrivenju se govori o «Narodu u čistim belim haljinama». Naravno, misli se na prosvetljene ljude čija je aura, tj. elektromagnetno polje koje igra ulogu čovekove svesti u telu čoveka, svetla. To je onaj isti «Novi natod» za kojeg je Mitar Tarabić rekao da će da se pojavi u Srbiji i da će da se prošri na ceo svet, što znači da si i ti sada jedan od pripadnika tog «Novog Naroda» sa «čistim, belim haljinama». Zato se potrudi da ubuduće razumeš i prihvatiš moja objašnjenja u vezi postojanja materije, života i svemira, i ne daješ svoja, jer moje iskustvo i kontakti sa svetlosnim bićima i moja objašnjenja u vezi svega toga su mnogo veća, sveobuhvatnija i kompletnija od tvojih. Moja su na nivou nauke i filozofije, jer mogu empirijski i da se dokažu i racionalno razumeju, a tvoja ne mogu. Ti bi sa svojim, u najboljem slučaju, mogao da napraviš neku novu religiju ili sektu. Ljudi bi te slušali, ali ništa ne bi razumeli, jer ništa od toga ne bi bio u stanju da dokažeš.

(PRVI DEO POSTA)
 
BANGG

(DRUGI DEO POSTA)

Gde sam video da prostor moze biti Um, pa dovoljno je da pogledas oko sebe da bi se u to uverio, to je Um Apsoluta i mi smo deo njega svojim Razumima i svime sto nas predstavlja, to je i nas Um i seze dokle i pogled pa i dalje u UniverzUm, mi kao deo predstave koristimo taj Um i ucimo preko materije-Duha i koristim tu rec-Duh jer ju je Isus koristio za to objasnjenje po mojim shvatanjima...I ti se time sluzis ali na svoj nacin objasnjavas...

Da, mi se nalazimo unutar jednog šireg elektromagnetnog svesnog polja, koje NIJE PROSTOR, već se nalazu U PROSTORU, kao i Planeta Zemlje koju to polje prožima i obavija. To je elektromagnetno svesno polje planete Zemlje koristimo na razne načine. Svu elekričnu energiju na planeti dobijamo iz njega i pomoću naših telekomunikacionih sistema komuniciramo preko i pomoću njega jer ono je prenosnik svih naših informacija. Ali i svi ljudi sveta imaju jedno posebno, zajedničko elektromagnetno svesno polje iz kojeg dolaze i pojedinačno se inkarniraju na Zemlji. Kad Isus govori o «Munji koja seva od Istoka do Zapada, koja će da prožme sve ljude sveta, misli upravo na to elektromagnetno polje i tu našu, svih ljudi sveta, zajedničku, kolektivnu svest, koja će, kad se svi na zemlji prosvetlimo, sve da nas prožme i obuhvati u jednu jedinstvenu svest. Svetlosna bića su sastavni delovi tog elektromagnetnog polja i ana takođe dolaze iz njega. I tada će svi ljidi sveta da postanu jedno biće i jedan organizam. Kao što naša ljudska svest sve ćelije i organe ljudskog tela sjedinjuje u jedno svesno biće i jedan organizam. I tada će svi ljudi sveta međusobno da komuniciraju telepatski, putem misli. Isto kao i organi i ćelije unutar naših tela. Tada nam neće više trebati ni telefon, ni mobilni, ni radio, ni televizija. Uz znanje da ta svesna elektromagnetna polja, kako naše individualno, ljudsko, tako isto i ono od planete Zemlje, kao i ono svim ljudima zajedničko, nemaju ništa zajedničko sa PROSTOROM, sem to što egzistiraju i kreću se i rade U PROSTORU. I sva ta elektomagnetna bezbrojna polja u svemiru ne zovu se imenom «DUH» već imenom «MATERIJA», «ENEREGIJA», «SVETLOST», «ELEKTRICITET». A može i imenom «SVEST» zato jer sva ta polja raspolažu sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti, koje su suština onoga što zovemo imenom «SVEST». Postoje i veća i šira svesna elektromagnetna polja od čovekovog ili od planete Zemlje. Svako nebesko telo ima svoje elektromagnetno polje, kao i svaka galaksija. Postoji i ono najveće i najšire koje obuhvata i prožima ceo materijalni svemir. A postpje i manja elektromagnetna polja od čovekovog. Svaka ćelija unutar ljudskog tela ima svoje vlastito svesno elektromagnetno polje, a takođe i svaki atom u ćeliji. Kao što je i svaka elementarna čestica unatar atoma posebno elektomagnetno svesno polje, koje ima najbržu vibraciju i najveću gustinu. Tako da možemo da tvrdimo da sem elektromagnetnih polja, velikih i malih, koja su hijerarhijski posložena jedna unutar drugih, manja unutar većih, ničeg drugog u beskrajnom prostoru nema. Što su ova polja veća, ona su i ređa jer imaju sporiju vibraciju i manju gustinu, pa manja i gušća polja mogu da prolaze kroz veća ili se smeštaju unutar njih i na razne načine ih koriste. Kao što mi ljudi koristimo elektromagnetno polje planete zemlje za sve i svašta.

Dakle, izbaci iz svojih objašnjenja reči i pojmove, kao na primer, «um», «razum», «duh», «bog», «apsolut», «prostor», «bitak», «projkcija», «transcendentno» itd. To su apstraktne, izmišljene reči i pojmovi koji ne znače i ne objašnjavaju ništa. Sa njima ne možeš izraziti nikakvo ZNANJE, već samo NEZNANJE.

Materija se preko crnih rupa prelila i preliva u prostor Um i stvorila je time Apsolut. to je odgovor kako postoji.

Moj komentar na ovo tvoje objašnjenje može da glasi samo «trt trt – mrt mrt». Ništa drugo ne postoji do materijalna svest, koja se uvek manifestuje kao elektromagnetno polje, veliko ili malo, čije se postojanje ne može objasniti ni na jedan drugi mogući način do pomoću njenih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji.

Zasto postoji i mi se pitamo, ali to su jednostavno mogucnosti koje su lebdele u nicemu i tezile su da se ostvare i svoje ostvarenje nasle upravo kroz kreaciju preko Uma prelivanjem.Vidis, te crne rupe nisu nigde drugde do u nasem Umu i mesto su singulariteta, tu se proslost i buducnost isprepletaju i stvaraju misli i ideje koje jesute mogucnosti koje se ostvaruju,znaci nije to negde tamo daleko u centru galaksije recimo i ona je deo nas kao i sve druge...Trenutno se koliko se secam jedno tri manje galaksije stapaju sa nasim mlecnim putem i jos dve koje zovemo magelanovim oblacima ce se uskoro spojiti,ma vreme tu igra svoju ulogu,a mi kao ljudi sa nase tacke gledista, nama to izgleda mnogo... Nekada smo mislili da je zemlja ravna ploca, pa da se sve vrti oko nje i sebe saznanjem opovrgavali vremenom, mozda cemo i ovo shvatiti jednom...

Ponovo moj komentar na tvoj odgovor «ZAŠTO» materijalna svest postoji i zašto gradi materijalne forme u obliku svojih organizacija kretanja i rada, glasi «trt trt – mrt mrt». Odgovor na ovo pitanje je samo jedan i on je kratak i jasan. Materijalna svest postoji i gradi organizacije svog kretanja i rada, velike poput svemira ili male poput atoma, zato jer je to jedini način da uz pomoć svojih sedam sposobnosti i radnji stekne znaje i svesnost o sebi samoj i na taj način postoji i ostvari zadovoljstvo, sreću i dobro, a iznegne smrt (nepostojanje), stradanje, nezadovoljstvo i zlo.

Materija je sklop mogucnosti izrazenih u Umu, koje su se ostvarile...eto i tog odgovora.

Ovo ti nije nikakav odgovor. I dalje ne znaš ni ŠTA je MATERIJA, ni ŠTA je UM, ni KAKO POSTOJE (po kojoj logici i mogućnosti), ni ZAŠTO postoje. Ne znaš zato jer ne poznaješ logiku sedam sposobnosti svesti pomoću koje je jedino moguće odgovoriti na pitanje i ŠTA je materija i KAKO postoji (pomoću sedam sposobnosti) i ZAŠTO postoji.

Eto ovog puta nisam ignorisao tvoj post i odgovorio sam ti na svaki tvoj stav i svaku tvoju misao. I ovo što sam ti ja odgovorio računaj kao da ti je «svetlosno biće» odgovorilo, jer sve ove odgovore u vezi postojanja materije, života i svemira dobio sam od «svetlosnih bića». Nebitno kako će ko da shvati ovo moje pozivanje na «svetlosna bića». Bitno je samo to da ovi odgovori mogu emprijski, dakle naučno da se provere i dokažu i racionalno, logički da razumeju. I da kao takvi nemaju značenje ni dogme, ni vere, već ZNANJA i NAUKE. Nauke o svesnoj materiji i njenih sedam sposobnosti, odnosno Nauke o nagonu samoodržanja.

Ako ti šta nije jasno imaš moju knjigu, pa čitaj.

ZAKON POSTOJANJA
http://ul.to/ebhuaye7 (eng)
http://ul.to/50ibd5tn (sr)
 
Pošto se gađaš s ništa-onda ništa...:mrgreen:

- - - - - - - - - -

Ljubo,Ozi,Bangu I ostali učesnici...Sasvim sigurno da ove moje misli mogu da misle samo esencijalno
svega pojedinačnog I svega ukupnog,,,To će reči -osobine tog šta označavaju I eventualno komparativnu poziciju...
Hvala na pomoći,ali nisam vise saznao nego li sam I pre znao...Možda sam glupav,ali stvarno se ne mogu pohvaliti
suštinskim znanjem!

Ma i ja sam glupav mozda ali moje objasnjenje za pojam Nista je najbolje koje sam cuo do sada,sta mislis ?Baci oko...
 
BANGG



Ne odustajem od diskusije koja ne vodi u mom pravcu, već od diskusije koja nema svoje egzaktno, empirijsko i racionalno opravdanje.



Kad pažljivo i sa razumevanjem čitaš moje postove, onda postaje jasno da ja ne poistovećujem polja, velike i male gustine, sa prostorom, kako što ti poistovećuješ Um sa Prostorom. Ja uvek naglašavam da su to elektromagnetna polja koja egzistiraju U PROSTORU. Pa tako iz mojih reči uvek može da se zaključi da za mene pojam «elektromagnetno polje» ima sasvim drugo značenje od pojma «prostor», Kod mene to dvoje su potpuno različiti i odvojeni jedno od drugog i nikada se ne mogu sastaviti da budu isti, kao što si ti sastavio UM i Prostor u želji da pokažeš da su isti.




(PRVI DEO POSTA)
|Cekaj malo onda sam te pogresno Razumeo i sada si me totalno zbunio...
Negiras postojanje prostora i da je Svest sve sto postoji govoris,a opet
spominjes prostor ,nisi mi jasan ?
 
BANGG

(DRUGI DEO POSTA)






Moj komentar na ovo tvoje objašnjenje može da glasi samo «trt trt – mrt mrt». Ništa drugo ne postoji do materijalna svest, koja se uvek manifestuje kao elektromagnetno polje, veliko ili malo, čije se postojanje ne može objasniti ni na jedan drugi mogući način do pomoću njenih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji.

A jooj... sto volim ovo trt,mrt,kod tebe :)

Ponovo moj komentar na tvoj odgovor «ZAŠTO» materijalna svest postoji i zašto gradi materijalne forme u obliku svojih organizacija kretanja i rada, glasi «trt trt – mrt mrt». Odgovor na ovo pitanje je samo jedan i on je kratak i jasan. Materijalna svest postoji i gradi organizacije svog kretanja i rada, velike poput svemira ili male poput atoma, zato jer je to jedini način da uz pomoć svojih sedam sposobnosti i radnji stekne znaje i svesnost o sebi samoj i na taj način postoji i ostvari zadovoljstvo, sreću i dobro, a iznegne smrt (nepostojanje), stradanje, nezadovoljstvo i zlo.
:)


Ovo ti nije nikakav odgovor. I dalje ne znaš ni ŠTA je MATERIJA, ni ŠTA je UM, ni KAKO POSTOJE (po kojoj logici i mogućnosti), ni ZAŠTO postoje. Ne znaš zato jer ne poznaješ logiku sedam sposobnosti svesti pomoću koje je jedino moguće odgovoriti na pitanje i ŠTA je materija i KAKO postoji (pomoću sedam sposobnosti) i ZAŠTO postoji
.
Ma ni tako opet ne znamo sta je materija...
Eto ovog puta nisam ignorisao tvoj post i odgovorio sam ti na svaki tvoj stav i svaku tvoju misao. I ovo što sam ti ja odgovorio računaj kao da ti je «svetlosno biće» odgovorilo, jer sve ove odgovore u vezi postojanja materije, života i svemira dobio sam od «svetlosnih bića». Nebitno kako će ko da shvati ovo moje pozivanje na «svetlosna bića». Bitno je samo to da ovi odgovori mogu emprijski, dakle naučno da se provere i dokažu i racionalno, logički da razumeju. I da kao takvi nemaju značenje ni dogme, ni vere, već ZNANJA i NAUKE. Nauke o svesnoj materiji i njenih sedam sposobnosti, odnosno Nauke o nagonu samoodržanja
.
Hvala...

Ako ti šta nije jasno imaš moju knjigu, pa čitaj.

ZAKON POSTOJANJA
http://ul.to/ebhuaye7 (eng)
http://ul.to/50ibd5tn (sr)
Bas cu se jednom odvaziti da procitam da vidim ima li sta drugo osim ovoga sto
propagiras ovde...
 
OZIMANE:

Kad je reč o valjanosti čulnog, tj. empirijskog i racionalnog dokazivanja bilo čega, moram na ovaj Bergsonov i tvoj izazov da odgovorim malo preciznije, jer radi se o uopšte o problemu mogućnosti traženja i razumevanja bilo kakve istine u okviru nauke i filozofije.


Odgovor na ovaj Bergsonov i tvoj izazov glasi:

Kad epirijsko i racionalno dokazivanje Bergsonove i tvoije svesnosti ne bi bilo moguće, tada uopšte empirijsko i racionalno dokazivanje u nauci i filozofiji ne bi bilo moguće, zato jer ne bi imalo kome bilo šta da se dokazuje. Drugim rečima, ne bi vredelo empirijski i racionalno dokazivati bilo kome, bilo šta, zato jer se empirijski i racionalno ne bi moglo dokazati da je bilo ko svestan i da bilo ko naše empirijske i racionalne dokaze prihvata i razume.

Ништа се емпиријски не може апслутно доказати . Сваки научни суд јесте претпроставка. О томе сам писао овде:

http://forum.krstarica.com/entry.php/16908-Apodiktičke-istine

Па чак и то да су људи око нас свесна бића. Можемо само претпостављати да јесу а не апсолутно знати.
Свако дакле ,ако је свесно биће, може бити апсолутно сигуран једино да он у себи налази свест,вољу, осећања, осећаје. И да аналогијом претпоставља да и други то исто у себи налазе. Али аналогија даје само вероватноћу, веру да је то тако, а не апсолутну сигурност.

Slažem se s Bergsonom i s tobom. To je zaista tako i bilo, sve dok se nije Ljubo pojavio sa otkrićem metoda pomoću kojeg može empirijski i racionalno da se dokaže svesnost ne samo svakog čoveka, već i svakog bića, pa i neorganske materije koja svakog čoveka i svako drugo biće gradi.

Ма да. Сви филозофи су само чекали да се Љубо појави да им све то лепо објасни.

Suština tog metoda je u definiciji svesti i svesnosti koju je Ljubo dao, koja glasi, da SVESNO može da bude samo ono koje POSTOJI. A da POSTOJATI može samo ono koje je SVESNO, tj. ono koje raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti - naprezanja, kretanja, opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja.

Та твоја дефиниција се у филозофији зове "petitio pricipii" . То је када се узима као доказ оно што је управо доведено у питање.
Доведено је у питање да емпирјски можеш доказати да је неко свесно биће. А ти управо полазиш од дефинције да јесте свесно биће и на основу тога закључујеш.

Danas okviru prirodnih nauka i psihilogije već postoje iskustveni i racionalni dokazi i objašnjenja da jedino MATERIJA POSTOJI i da ona raspolaže sa SEDAM FIZIČKIH I PSIHIČKIH SPOSOBNOSTI.

Не постоје докази који могу непосредна искуства преносити на посредна са апсолутном сигурношћу. Као што рекох, можемо само аналогијом претпостављати да оно што налазимо напосредно у себи налазе и други, али не можемо у то бити апсолутно сигурни.

Dakle, danas se empirijski i racionalno veoma lako može dokazati da je materija svesna i da je svesno sve što je od materije napravljeno, pa i Bergson i Oziman. Odnosno, lako može empirijski i racionalno da se dokaže i objasni da sve što POSTOJI i što je od materije napravljeno, raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti.

Не може се доказати ни лако ни нелако. Може се само претпостављати.

Ova Istina o Materiji i Svesti je i Početak i Kraj fundamentalne fizike i filozofije materijalizma koje empirijski i racionalno pokušavaju da objasne postojanje materije, života i sveta. Kao što je ova empirijska i racionalna istina ujedno i kraj filozofije idealizma i svih svetskih religija, koje iracionalno pokušavaju da odgonetnu istinu o postojanju materije, života i sveta. P i svetskih politika i ideologija koje se bave pronalaženjem najboljeg mogućeg rešenja organizacije života i rada ljudskog društva i još uveg ga nisu pronašle, a koje je, uz pomoć ove Ljubine definicije postojanja materije i svesti, takođe empirijski i racionalno do kraja otkriveno, dokazano i objašnjeno.

То није никакво појашњење него понављање онога што је управо оспорено. Pеtitio prinicipii.
 
]


Свако дакле ,ако је свесно биће, може бити апсолутно сигуран једино да он у себи налази свест,вољу, осећања, осећаје. И да аналогијом претпоставља да и други то исто у себи налазе. Али аналогија даје само вероватноћу, веру да је то тако, а не апсолутну сигурност.

Dakle, apsolutne istine postoje u naukama koje se bave apriornim formama samog saznanja kao i u filozofiji koja se bavi neposrednim cinjenicama svesti. (Oziman))



.

Ovo je toliko sporno I muzejski eksponat da mu se ne vredi ni podsmehnuti!
Današnja nauka Fenomenologija teži da razjasni baš te fenomene svesti ne birajući previse sredstva-sve je valjano šta donosi rezultat!
Ti si Ozi u nekom svetu osamnajstog veka s Kantom I Šopijem zastao. Šta se od tada izdešavalo,a jeste I to u skladu s trećom
tehnološkom revolucijom I na filozofskom planu-tebe kao da se ne dotiče...
Pa-zdravo mi ostaj u muzeju filozofije,,,
 
Ovo je toliko sporno I muzejski eksponat da mu se ne vredi ni podsmehnuti!
Današnja nauka Fenomenologija teži da razjasni baš te fenomene svesti ne birajući previse sredstva-sve je valjano šta donosi rezultat!
Ti si Ozi u nekom svetu osamnajstog veka s Kantom I Šopijem zastao. Šta se od tada izdešavalo,a jeste I to u skladu s trećom
tehnološkom revolucijom I na filozofskom planu-tebe kao da se ne dotiče...
Pa-zdravo mi ostaj u muzeju filozofije,,,

Da ispada nesto slicno Turingovom testu sto Ozi radi
 
OZIMAN

Ништа се емпиријски не може апслутно доказати. Сваки научни суд јесте претпроставка. Па чак и то да су људи око нас свесна бића. Можемо само претпостављати да јесу а не апсолутно знати.
Свако дакле, ако је свесно биће, може бити апсолутно сигуран једино да он у себи налази свест, вољу, осећања, осећаје..

Da, ali ti ovde nešto gubiš iz vida. Psihički procesi opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja, pomoću kojih naše jastvo osveštava sebe i sebi u sebi dokazuje svoju svesnost, nisu osobine čoveka kao ljudskog bića, jer čovek kao ljudsko biće NE POSTOJI. Postoji samo materije koja ljudsko biće gradi. Čovek kao ljudsko biće je samo složena, vosoko razvijena organizacija kretanja i rada materije, i kad se ta organizacija raspadne, čoveka više nema. A materija koja ga je gradila ostaje i dalje da postoji, koja je postojala i pre čoveka i ostaju njenih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti koje su bile nužne da putem samoorganizovanja napravi čoveka. To znači da Nauka o svesnoj materiji i njenih sedam sposobnosti pomoću kojih ona postoji i dovodi sebe u stanje svesnosti je nauka koja se može smatrati 100% istinitom, jer bazira na neposrednom iskustvu, e ne empirijskom. U ovoj nauci nema korištenja nikakvih analogija, matematike, ni logičkoig zaključivanja, već samo opisivanje neposrednog iskustva sebe kao materije i svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti pomoću kojih materija postoji i osveštava sebe. Mi, dakle, na osnovu neposrednog iskustva svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji direktno saznajemo i odgovaramo sebi na pitenje i ŠTA smo mi kao materija i KAKO postojimo kao materija i Zašto postojimo kao materija.

Sasvim druga je stvar što se empistiski u naaci još plus uspelo doći do obilja dokaza da i neorganska materija od koje je sačinjen ostatak prirode, takođe raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i da i neorgansak materija postoji pomoću njih. Postoji, naravno, samo u vreme dok te svoje sposobnosti koristi. Čim prestane da ih koristi, ona nestaje. Ostaje samo kvantni vakuum, tj. prostor bez naterije. Koji i dalje raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti, pomoću kojih ponovo može kasnije da se napregne i pokrene i materijalizuje. Jedini logički zaključak koji iz svega ovoga može da se izvede jeste da je kvantni vakuum, koji raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti, polje čiste svesti, jer iz neposrednog iskustva sebe kao svesti mi saznajemo da su to sposobnosti svesti i da je materija koja putem samonaprezanja i samopokretanja nastaje iz kvantnog vakuma, ustvari, napregnuta i pokrenuta svest.

Ма да. Сви филозофи су само чекали да се Љубо појави да им све то лепо објасни.

Nije bitno da li su čekali Ljubu ili nisu. Bitno je da oni nisu uspeli da objasne postojanje ni materije, ni svesti, a Ljubo jeste. Nisu uspeli zato jer se nisu setili da svest rasčlane na njenih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i otkriju da je materija ta koja tim sposobnostima raspolaže, a Ljubo jeste. Jer rasčlanjavanje svesti na njenih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti je jedini mogući način da se svest i materija objasne kao jedna jedinstvena prirodna sila i pojava i da se odgovori na pitanje ŠTA je svest, odnosno, materija, KAKO postoji i ZAŠTO.

Та твоја дефиниција се у филозофији зове "petitio pricipii" То је када се узима као доказ оно што је управо доведено у питање.

Valjanost moje definicije svesti ne može se dovesti u pitanje zato jer je ona izvedena iz vlastitog neposrednog iskustva sbe kao svesti, koju svako može neposredno da proveri, dokaže, objasni i razume u svojoj vlastitoj svesti.

Доведено је у питање да емпирјски можеш доказати да је неко свесно биће.

Rekao sam vceć, empirijski se ne može dokazati da je neko biće svesno, ali se može dokazati da je svako biće sačinjeno od materije i da materija raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti koje su osnovni faktori svesti. Kao šo se empirijski može dokazati i to da materija putem samoorganizovanja ne bi mogla da napravi ni jedno biće, kad ne bi raspolagala sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti.

Не постоје докази који могу непосредна искуства преносити на посредна са апсолутном сигурношћу.

Ti ne umeš da razvrstaš šta spada u neposredno, a šta u posredno iskustvo. Samo ono što se podrazumeva pod rečju i pojmom «svesnost», i pojmom «sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti svesti» spada u područje neposrednog iskustva. A sedam fizičkih i psihičkih radnji, koliko god da spadaju u područje neposrednog iskustva, isto toliko spadaju i u područje, posrednog, tj. empirijskog iskustva. Što znači, kada je reč o iskustvu fizičkih i psihičkih sposobnosti, ova neposredna iskustva se mogu prenositi na posredana u momentu kad se ove sposobnosti upotrebe i postanu fizičke i psihičke radnje. Gde imamo da svest sa svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti imaju značenje UZROKA, a sedam fizičkih i psihičkih radnji imaju značenje POSLEDICE. Pa se tako uz pomoć radnje kao POSLEDICE koja je empirijski opažljiva i dikažljiva, dokazuje postojanje UZOKA, jer, da radnje ne može da bude bez vršioca radnje, je ISTMA koja se podrazumeva sama po sebi – AKSIOM. I to je način na koji se posredno, empirijski dokazuje postojanje i svesti i njene svesnosti i njenih sedam fizičkih sposobnosti da vrši sedam fizičkih i psihičkih radnji pomoću kojih dovodi sebe u stanje svesnosti.

Ozimane, kada se nešto dokazuje, tada treba koristiti sve opcije koje stoje na raspolaganu, tj. sve vrste iskustva, kako neposrednog, tako i posrednog. I ako se obe te vrste iskustva logički podudaraju, kao što to biva u slučaju kada su uzrok i posledica jedna i ista prirodna sila i pojava, tada tu ne može da bude greške prilikom saznavanja i objašnjavanje istine o postojanju ni uzroka, ni posledice. Zato jer se oni objašnjavaju jedno uz pomoć drugog. Uzrok se objašnjava pomoću posledice, a posledica pomoću uzroka. Radnja se dokazuje i objašnjava pomoću vršioca radnje, a vršilac radnje, pomoću same radnje. Kao što je slučaj kod svesti i materije koji su jedna i ista prodna sila i pojava. Gde imamo da se postojanje materije obašnjava pomoću svesnosti, tj. volje kao uzroka materije, a ta svesnost se objašnjava pomoću materijalnosti, tj fizičkih i psihičkih radnji koje imaju značenje materijalnosti, pomoću kojih se postiže svesnost.

Problem u nauci i filozofiji u vezi saznavanje konačne istine u vezi postojanja svesti i materije je bio taj što se nisu logički povezano koristile obe ove vrste iskustva . posrednog i neposrednog. Već su se ove dve vrste iskustva koristile nepovezano i odvojeno svaka za sebe. Pa su tako nastale dva suprotne filozofije, idealizam i materijalizam, od kojih ni jedna nije bila ni potpuna, ni do kraja istinita. Niti su idealisti uspeli da objasne svest bez materije, ni materijalisti materiju, bez svesti. Odnosno, niti su idealisti uspeli da objasne postojanje neposrdnog iskustva bez posrednog, niti su materijalisti uspeli da objasne postojanje posrednog iskustva bez neposrednog.
 
OZIMAN

Da, ali ti ovde nešto gubiš iz vida. Psihički procesi opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja, pomoću kojih naše jastvo osveštava sebe i sebi u sebi dokazuje svoju svesnost, nisu osobine čoveka kao ljudskog bića, jer čovek kao ljudsko biće NE POSTOJI.

Dakle čovek kao ljudsko biće NE POSTOJI.

Која генијална мисао.

Postoji samo materije koja ljudsko biće gradi.

Čovek kao ljudsko biće je samo složena, vosoko razvijena organizacija kretanja i rada materije, i kad se ta organizacija raspadne, čoveka više nema. A materija koja ga je gradila ostaje i dalje da postoji, koja je postojala i pre čoveka i ostaju njenih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti koje su bile nužne da putem samoorganizovanja napravi čoveka. To znači da Nauka o svesnoj materiji i njenih sedam sposobnosti pomoću kojih ona postoji i dovodi sebe u stanje svesnosti je nauka koja se može smatrati 100% istinitom, jer bazira na neposrednom iskustvu, e ne empirijskom. U ovoj nauci nema korištenja nikakvih analogija, matematike, ni logičkoig zaključivanja, već samo opisivanje neposrednog iskustva sebe kao materije i svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti pomoću kojih materija postoji i osveštava sebe. Mi, dakle, na osnovu neposrednog iskustva svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji direktno saznajemo i odgovaramo sebi na pitenje i ŠTA smo mi kao materija i KAKO postojimo kao materija i Zašto postojimo kao materija.

Sasvim druga je stvar što se empistiski u naaci još plus uspelo doći do obilja dokaza da i neorganska materija od koje je sačinjen ostatak prirode, takođe raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i da i neorgansak materija postoji pomoću njih. Postoji, naravno, samo u vreme dok te svoje sposobnosti koristi. Čim prestane da ih koristi, ona nestaje. Ostaje samo kvantni vakuum, tj. prostor bez naterije. Koji i dalje raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti, pomoću kojih ponovo može kasnije da se napregne i pokrene i materijalizuje. Jedini logički zaključak koji iz svega ovoga može da se izvede jeste da je kvantni vakuum, koji raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti, polje čiste svesti, jer iz neposrednog iskustva sebe kao svesti mi saznajemo da su to sposobnosti svesti i da je materija koja putem samonaprezanja i samopokretanja nastaje iz kvantnog vakuma, ustvari, napregnuta i pokrenuta svest.


Nije bitno da li su čekali Ljubu ili nisu. Bitno je da oni nisu uspeli da objasne postojanje ni materije, ni svesti, a Ljubo jeste. Nisu uspeli zato jer se nisu setili da svest rasčlane na njenih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i otkriju da je materija ta koja tim sposobnostima raspolaže, a Ljubo jeste. Jer rasčlanjavanje svesti na njenih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti je jedini mogući način da se svest i materija objasne kao jedna jedinstvena prirodna sila i pojava i da se odgovori na pitanje ŠTA je svest, odnosno, materija, KAKO postoji i ZAŠTO.


Valjanost moje definicije svesti ne može se dovesti u pitanje zato jer je ona izvedena iz vlastitog neposrednog iskustva sbe kao svesti, koju svako može neposredno da proveri, dokaže, objasni i razume u svojoj vlastitoj svesti.



Rekao sam vceć, empirijski se ne može dokazati da je neko biće svesno, ali se može dokazati da je svako biće sačinjeno od materije i da materija raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti koje su osnovni faktori svesti. Kao šo se empirijski može dokazati i to da materija putem samoorganizovanja ne bi mogla da napravi ni jedno biće, kad ne bi raspolagala sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti.



Ti ne umeš da razvrstaš šta spada u neposredno, a šta u posredno iskustvo. Samo ono što se podrazumeva pod rečju i pojmom «svesnost», i pojmom «sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti svesti» spada u područje neposrednog iskustva. A sedam fizičkih i psihičkih radnji, koliko god da spadaju u područje neposrednog iskustva, isto toliko spadaju i u područje, posrednog, tj. empirijskog iskustva. Što znači, kada je reč o iskustvu fizičkih i psihičkih sposobnosti, ova neposredna iskustva se mogu prenositi na posredana u momentu kad se ove sposobnosti upotrebe i postanu fizičke i psihičke radnje. Gde imamo da svest sa svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti imaju značenje UZROKA, a sedam fizičkih i psihičkih radnji imaju značenje POSLEDICE. Pa se tako uz pomoć radnje kao POSLEDICE koja je empirijski opažljiva i dikažljiva, dokazuje postojanje UZOKA, jer, da radnje ne može da bude bez vršioca radnje, je ISTMA koja se podrazumeva sama po sebi – AKSIOM. I to je način na koji se posredno, empirijski dokazuje postojanje i svesti i njene svesnosti i njenih sedam fizičkih sposobnosti da vrši sedam fizičkih i psihičkih radnji pomoću kojih dovodi sebe u stanje svesnosti.

Ozimane, kada se nešto dokazuje, tada treba koristiti sve opcije koje stoje na raspolaganu, tj. sve vrste iskustva, kako neposrednog, tako i posrednog. I ako se obe te vrste iskustva logički podudaraju, kao što to biva u slučaju kada su uzrok i posledica jedna i ista prirodna sila i pojava, tada tu ne može da bude greške prilikom saznavanja i objašnjavanje istine o postojanju ni uzroka, ni posledice. Zato jer se oni objašnjavaju jedno uz pomoć drugog. Uzrok se objašnjava pomoću posledice, a posledica pomoću uzroka. Radnja se dokazuje i objašnjava pomoću vršioca radnje, a vršilac radnje, pomoću same radnje. Kao što je slučaj kod svesti i materije koji su jedna i ista prodna sila i pojava. Gde imamo da se postojanje materije obašnjava pomoću svesnosti, tj. volje kao uzroka materije, a ta svesnost se objašnjava pomoću materijalnosti, tj fizičkih i psihičkih radnji koje imaju značenje materijalnosti, pomoću kojih se postiže svesnost.

Problem u nauci i filozofiji u vezi saznavanje konačne istine u vezi postojanja svesti i materije je bio taj što se nisu logički povezano koristile obe ove vrste iskustva . posrednog i neposrednog. Već su se ove dve vrste iskustva koristile nepovezano i odvojeno svaka za sebe. Pa su tako nastale dva suprotne filozofije, idealizam i materijalizam, od kojih ni jedna nije bila ni potpuna, ni do kraja istinita. Niti su idealisti uspeli da objasne svest bez materije, ni materijalisti materiju, bez svesti. Odnosno, niti su idealisti uspeli da objasne postojanje neposrdnog iskustva bez posrednog, niti su materijalisti uspeli da objasne postojanje posrednog iskustva bez neposrednog.

Еј, немам намеру да читам више ове твоје безвезарије.

Указао сам на нешто конкретно а не на празне појмове.

Ради се о томе да нико не може своје непосредно искуство пренети на друге са апсолутном сигурношћу. Оно у шта може бити апсолутно сигуран јесте да у себи налази, вољу, осећања, осећаје, једном речју свест. А да ли и остали људи око њега исто то у себи налазе може само претпостављати а не може бити апсолутно сигуран.

И не ради се ту о питању шта је супстанција свега. Очито је да је супстанција свега моја свест, јер су сви елементи појавног објективног ткз реалног света кога опажам, производ моје свести.

Да поновим оно шта сам писао о томе:
Ради се о основној шеми субјекта и објекта испред њега.

arms_fp02.jpg


Ово је илустрација ситуације у којој си управо сада. Имаш дакле субјекат кога не можеш сазнати и имаш ИСПРЕД њега скуп слика уоквирен једном сфером која чини твоје видно поље.
Слике у тој сфери се мењају обликом и величином кад год се помериш.

То је свест. То је представа. То није неки апстрактан појам него твоја реалност. И то је сав свет који сазнајеш и који можеш сазнати.

Изван тога, изван свести, је ткз. "ствар по себи".

Дакле јасно је да је супстанција објективног света САТКАНА ОД СВЕСТИ.

Међутим, Питање које се ту поставља и на које нема одговора јесте да ли су те слике које су саткане од моје свести и које зовемо људи, животиње, биљке, нежива природа. Да ли оне осим што су слике у мојој свести у себи налазе и ово исто што и ја налазим, Дакле субјекат наспрам кога су слике које чине њихову представу.

То не можемо апсолутно знати. И то је питање без одговора које се једноставно склања на страну. Као солипсизам.

Ево шта је Шопенахуер рекао о томе:

U praktičnom egoizmu čovek jedino vlastitu ličnost smatra stvarnom i prema njoj se odnosi kao takvoj, a sve ostalo za njega je opsena. Doduše, teorijski egoizam se nikad ne može dokazima opovrgnuti; pa ipak, u filozofiji on se jamačno nijednog časa nije upotrebljavao drugačije nego kao skeptički sofizam, to jest zarad stvaranja privida. Međutim, kao ozbiljno ubeđenje, teorijski egoizam bi se mogao naći jedino u ludnici: da bi se on kao takav opovrgao, bio bi, dakle, potreban ne samo dokaz, već i medicinski postupak. Stoga, teorijski egoizam nećemo više uzimati u obzir, već ćemo ga isključivo posmatrati kao poslednje uporište skepticizma koji je svagda sklon sporenju.
Dakle, ako naše saznanje - koje je uvek povezano sa individualitetom i koje upravo u toj činjenici ima svoje ograničenje - nužno znači da svako od nas može biti samo jedno, ali da može sve ostalo saznati (baš ovo ograničenje stvara zapravo potrebu za filozofijom), onda ćemo mi - koji upravo zato težimo da filozofijom proširimo granice našeg saznanja - ovaj skeptički, nama ovde suprotstavljeni argument teorijskog egoizma posmatrati kao malo granično utvrđenje koje je doduše neosvojivo, ali čija posada ni na trenutak ne može da izađe, te zato smemo kraj njega da prodјemo i da mu okrenemo leđa, ne izlažući se pri tom nikakvoj opasnosti.

Шопенахуер

Али, иако смо га склонили на страну оно је и даље ту иза нас. И самим својим присуством сваки наш закључак о другима, а који се тиче непосредног искуства, склања у област претпоставке или вере а не апсолтуно сигурног знања.
 
Poslednja izmena:
OZIMAN

Dakle čovek kao ljudsko biće NE POSTOJI.

Која генијална мисао.....

Ljudski organizam je pre svega psihofizički radni proces materije koja ga gradi i koja je jedina koja POSTOJI. Do tog podatka naša svest dolazi empirijski, naučnom analizom i observacijom ljudskog organizma, tj. uz pomoć svojih sedam fizičkih i psihičkih radnji. I tek kasnije, kada svest zapamtili taj podatak, on može u njoj da se manifestuje kao misao.

Hoću da kažem to, da je podatak, da čovek kao ljudsko biće NE POSTOJI, mnogo više od toga da ga kvalifikujemo kao «genijalnu misao». Taj podatak je pre svega naučna činjenica i argument kojim se obara izmišljotina i zabluda da je čovek svesno biće. Ne može da bude svesno ono što NE POSTOJI, već ono što POSTOJI, a to je MATERIJA koja svojim kretanjem i radom, uz pomoć svojih sedam sposobnosti, gradi ljudski organizam kao psihofizičku radnju i proces i tako uz pomoć tih istih sedam sposobnosti dovodi sebe u stanje svesnosti.

Dakle, mi i posredno i neposredno dokazujemo da materija koja gradi čoveka i seo svemir, je ta koja raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i da je ona ta koja sebe uz pomoć tih sedam sposobnosti sebe dovodi u stanje svesnosti.


Ради се о томе да нико не може своје непосредно искуство пренети на друге са апсолутном сигурношћу. Оно у шта може бити апсолутно сигуран јесте да у себи налази, вољу, осећања, осећаје, једном речју свест. А да ли и остали људи око њега исто то у себи налазе може само претпостављати а не може бити апсолутно сигуран.

Kad je reč o neposrednom iskustvu, ne možemo ga direktno preneti na druge ljude, ali možemo rečima preneti informaciju o obliku i kvalitetu ličnog neposrednog iskustva na druge ljude, pa neka oni sami u sebi, pomoću svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji izazovu to isto iskustvo i onda neka ga neposredno u sebi sami provere.

Ali zaboravljaš jednu jako bitnu činjenicu, a to je da se i neposredno iskustvo može direktno preneti na druge ljude – telepatijom ili hipnozom. To se postiže spajanjem dvaju ljudskih svesnih elektromagnetnih polja u jedno elektromagnetno svesno polje, posredstvom onog višeg i šireg elektromagnetnog svesnog polja u kojem se dva čoveka nalaze. Ali da bi to bilo moguće treba naučiti koristiti jedan viši informatički sistem koji postoji, unutar kojeg se ljudi nalaze, a još ne umeju da ga u potpunosti koriste. Kao što to, recimo umeju ćelije unutar ljudskog tela koje su sve informatički povezane pomoću onogh najšireg elektromagnetnog svesnog polja koje prožima ceo ljudski organizam i igra ulogu kolektivne svesti celog organizma. Pa kad se desi da, recimo, komarac ubode samo jednu ćeliju ljudskog organizma, nepsredno iskustvo tog uboda koje je osetila ubodena ćelija se prenosi na sve ćelije organizma i tako ceo organizam ima neposredno iskustvo tog uboda.

Kao što vidiš, Ozimane, priroda je mnogo savršenija i NEPOSREDNO SVESNIJA nego što ti i Šopenhauer mislite i tvrdite da jeste.Tvoja razmišljanja, Ozimane, ne idu u širinu, ne obuhvataju sve poznate i potrebne činjenice i argumente priikom izvođenja zaključaka i zato su sve tvoje tvrdnje mahom nepotpune i netačne.

И не ради се ту о питању шта је супстанција свега. Очито је да је супстанција свега моја свест, јер су сви елементи појавног објективног ткз реалног света кога опажам, производ моје свести.

Evo dokaza za ono što sam napred upravo rekao – da izvodiš zaključke bez uzimanja svih mogućih činjenica i argumenata koji su potrebni za izvođenje jednog zaključka. Naime, kad objektivnog i realnog sveta uopšte ne bi bilo i kad nebi bilo tvojih sedam sposobnosti pomoću kojih percepiraš i pamtiš objektivni i realni svet, a da u tvojoj svesti i pored toga postoje svi elementi objektivnog i realnog sveta, tek tada bi mogao da izvedeš zaključak i tvrdnju da je sve to proizvod tvoje svesti. I da je taj svet u tvojoj svesti čista izmišljotina i apstrakcija kojeg u stvarnosti nema.

Ali nije ni čudo što ti tako misliš, zato jer to i nije tvoje mišljenje, već netačno i neistinito Šopenhauerovo, koje si bez razmišljanja i proveravanja nabubao napamet.

Дакле јасно је да је супстанција објективног света САТКАНА ОД СВЕСТИ.

Међутим, Питање које се ту поставља и на које нема одговора јесте да ли су те слике које су саткане од моје свести и које зовемо људи, животиње, биљке, нежива природа. Да ли оне осим што су слике у мојој свести у себи налазе и ово исто што и ја налазим, Дакле субјекат наспрам кога су слике које чине њихову представу.

То не можемо апсолутно знати. И то је питање без одговора које се једноставно склања на страну. Као солипсизам.

Pazi, Ozimane, ti ovde činiš jedan veliki propust prilikom htenja da saznaš šta je svest. Ti pod pojmom «svest» podrazumevaš «neposredno iskustvo» koje zoveš imenom «slika» ili «predstava» sveta. To NIJE SVEST, već STANJE svesti koje zovemo imenom «SVESNOST». Svesnost se ostvaruje pomoću ISKUSTVA/ZNANJA koje svest stiče uz pomoć svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti, i ta svesnost može da bude beskonačno raznolika kod različitih ljudi, životinja, biljaka ili običnog kamenja i minerala koji čine sastvani deo planete Zemlje. Za saznavanje istine o postojanju svesti te različite mogućnosti percepcije, iskustva i svesnosti kod različitih stvari, pojava i bića, uopšte nisu bitne. Bitno je samo to da se shvati da je svest ono jedino materijalno koje postoji, i da je ono jedino koje raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti, pomoću kojih stiče beskrajno različita iskustva/znanja i pomoću njih sebe dovodi u beskrajno različita stanja svesnosti.

Šta koga briga što se empirijski ne može dokazati Bergsonova neposredna svesnost i kakav je sadržaj i kvalitet te njegove svesnosti. Bitno je samo to da se i emprijski i neempirijski može dokazati da jedino materija postoji i da je ona jedina koja raspolaže sa sedam dizičkih i psihičkih sposobnosti koje su osnovni faktori svesti. I da su materija i svest jedna i ista prirodna sila i pojava, koja postoji uz pomoć svojih sedam sposobnosti, zatim stiče iskustvo/znanje uz pomoć tih sedam sposobnosti i pomoću tog iskustva/znanja dovodi sebe u stanje svesnosti. A zatim pomoću tog iskustva/znanja, svoje svesnosti i svojih sedam sposobnosti čini sva moguća čuda ovog sveta. I to je ona krajnja i nepobitna ISTINA i o SVESTI i MATERIJI. I to je KRAJ PRIČE. Nema dalje.
 
OZIMAN

Ljudski organizam je pre svega psihofizički radni proces materije koja ga gradi i koja je jedina koja POSTOJI. Do tog podatka naša svest dolazi empirijski, naučnom analizom i observacijom ljudskog organizma, tj. uz pomoć svojih sedam fizičkih i psihičkih radnji. I tek kasnije, kada svest zapamtili taj podatak, on može u njoj da se manifestuje kao misao.

Hoću da kažem to, da je podatak, da čovek kao ljudsko biće NE POSTOJI, mnogo više od toga da ga kvalifikujemo kao «genijalnu misao». Taj podatak je pre svega naučna činjenica i argument kojim se obara izmišljotina i zabluda da je čovek svesno biće. Ne može da bude svesno ono što NE POSTOJI, već ono što POSTOJI, a to je MATERIJA koja svojim kretanjem i radom, uz pomoć svojih sedam sposobnosti, gradi ljudski organizam kao psihofizičku radnju i proces i tako uz pomoć tih istih sedam sposobnosti dovodi sebe u stanje svesnosti.

Dakle, mi i posredno i neposredno dokazujemo da materija koja gradi čoveka i seo svemir, je ta koja raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i da je ona ta koja sebe uz pomoć tih sedam sposobnosti sebe dovodi u stanje svesnosti.

Kad je reč o neposrednom iskustvu, ne možemo ga direktno preneti na druge ljude, ali možemo rečima preneti informaciju o obliku i kvalitetu ličnog neposrednog iskustva na druge ljude, pa neka oni sami u sebi, pomoću svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji izazovu to isto iskustvo i onda neka ga neposredno u sebi sami provere.

Ali zaboravljaš jednu jako bitnu činjenicu, a to je da se i neposredno iskustvo može direktno preneti na druge ljude – telepatijom ili hipnozom. To se postiže spajanjem dvaju ljudskih svesnih elektromagnetnih polja u jedno elektromagnetno svesno polje, posredstvom onog višeg i šireg elektromagnetnog svesnog polja u kojem se dva čoveka nalaze. Ali da bi to bilo moguće treba naučiti koristiti jedan viši informatički sistem koji postoji, unutar kojeg se ljudi nalaze, a još ne umeju da ga u potpunosti koriste. Kao što to, recimo umeju ćelije unutar ljudskog tela koje su sve informatički povezane pomoću onogh najšireg elektromagnetnog svesnog polja koje prožima ceo ljudski organizam i igra ulogu kolektivne svesti celog organizma. Pa kad se desi da, recimo, komarac ubode samo jednu ćeliju ljudskog organizma, nepsredno iskustvo tog uboda koje je osetila ubodena ćelija se prenosi na sve ćelije organizma i tako ceo organizam ima neposredno iskustvo tog uboda.

Kao što vidiš, Ozimane, priroda je mnogo savršenija i NEPOSREDNO SVESNIJA nego što ti i Šopenhauer mislite i tvrdite da jeste.Tvoja razmišljanja, Ozimane, ne idu u širinu, ne obuhvataju sve poznate i potrebne činjenice i argumente priikom izvođenja zaključaka i zato su sve tvoje tvrdnje mahom nepotpune i netačne.


Evo dokaza za ono što sam napred upravo rekao – da izvodiš zaključke bez uzimanja svih mogućih činjenica i argumenata koji su potrebni za izvođenje jednog zaključka. Naime, kad objektivnog i realnog sveta uopšte ne bi bilo i kad nebi bilo tvojih sedam sposobnosti pomoću kojih percepiraš i pamtiš objektivni i realni svet, a da u tvojoj svesti i pored toga postoje svi elementi objektivnog i realnog sveta, tek tada bi mogao da izvedeš zaključak i tvrdnju da je sve to proizvod tvoje svesti. I da je taj svet u tvojoj svesti čista izmišljotina i apstrakcija kojeg u stvarnosti nema.

Ali nije ni čudo što ti tako misliš, zato jer to i nije tvoje mišljenje, već netačno i neistinito Šopenhauerovo, koje si bez razmišljanja i proveravanja nabubao napamet.

Pazi, Ozimane, ti ovde činiš jedan veliki propust prilikom htenja da saznaš šta je svest. Ti pod pojmom «svest» podrazumevaš «neposredno iskustvo» koje zoveš imenom «slika» ili «predstava» sveta. To NIJE SVEST, već STANJE svesti koje zovemo imenom «SVESNOST». Svesnost se ostvaruje pomoću ISKUSTVA/ZNANJA koje svest stiče uz pomoć svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti, i ta svesnost može da bude beskonačno raznolika kod različitih ljudi, životinja, biljaka ili običnog kamenja i minerala koji čine sastvani deo planete Zemlje. Za saznavanje istine o postojanju svesti te različite mogućnosti percepcije, iskustva i svesnosti kod različitih stvari, pojava i bića, uopšte nisu bitne. Bitno je samo to da se shvati da je svest ono jedino materijalno koje postoji, i da je ono jedino koje raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti, pomoću kojih stiče beskrajno različita iskustva/znanja i pomoću njih sebe dovodi u beskrajno različita stanja svesnosti.

Šta koga briga što se empirijski ne može dokazati Bergsonova neposredna svesnost i kakav je sadržaj i kvalitet te njegove svesnosti. Bitno je samo to da se i emprijski i neempirijski može dokazati da jedino materija postoji i da je ona jedina koja raspolaže sa sedam dizičkih i psihičkih sposobnosti koje su osnovni faktori svesti. I da su materija i svest jedna i ista prirodna sila i pojava, koja postoji uz pomoć svojih sedam sposobnosti, zatim stiče iskustvo/znanje uz pomoć tih sedam sposobnosti i pomoću tog iskustva/znanja dovodi sebe u stanje svesnosti. A zatim pomoću tog iskustva/znanja, svoje svesnosti i svojih sedam sposobnosti čini sva moguća čuda ovog sveta. I to je ona krajnja i nepobitna ISTINA i o SVESTI i MATERIJI. I to je KRAJ PRIČE. Nema dalje.

Mpžeš li ti ућутати пред неком чињеницом која ти се изнесе уместо што понављаш своје безвезарије као одговор на оно што одговор нема?.

До сада сам ти на више тема изнео мноштво чињеница које једноставно указују на сву мањкавост закључака које си ,у недостатку филозофских знања, сам склепао. На све то ти једноставно поновиш своје фиксиране идеје са уверењем да си нешто паметно рекао. Да си пружио одговор, и да си тиме примедбе негирао а своје безвезарије афирмисао.
Ма немој.

Дискусија је једноставно бесмислена.
 
OZIMAN:
Дискусија је једноставно бесмислена.

Uvek je diskusija s tobom bila besmislena, zato što ti nisi filozof, ne umeš logički da razmišljaš i vrednuješ savremana otkrića iz oblasti prirodnih nauka i psihologije. Umeš samo napamet da ponavljaš misli filozofa stare stotinu i više godina, koje danas više nemaju vrednost. Ti jednostavno nisi u stanju da shvatiš da su sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti osnovni faktori svesti pomoću kojih svest postoji i osveštava sebe. Ti jednostavno nisi u stanju da shvatiš da tim sposobnostima ne raspolaže čovek i da čovek nije svesno biće jer čovek i ne postoji, već samo materija koja uz pomoć svojih sedam sposobnosti i svoje svesnosti gradi ljudski organizam. To su znanja i argumenti kojima filozofi pre sto i više godina nisu raspolagali i to je razlog zašto je njihova filozofija, koje se ti držiš kao pijan plota, manjkava. Šta dalje da ti pričam? Nađi si nekog drugog sebi ravnog istomišljenika pa s njim diskutuj, ako takvog nekog blesavog još ima, a za mene i moje argumente više nemoj da se kačiš.

- - - - - - - - - -

IIIYRIAN:

Jesi li provjerio ... ?

Neki sebi umišljaju da je dovoljno sernuti dve reči na forumu filozofije i postati filozof!
 
OZIMAN
.

Šta koga briga što se empirijski ne može dokazati Bergsonova neposredna svesnost i kakav je sadržaj i kvalitet te njegove svesnosti. Bitno je samo to da se i emprijski i neempirijski može dokazati da jedino materija postoji i da je ona jedina koja raspolaže sa sedam dizičkih i psihičkih sposobnosti koje su osnovni faktori svesti. I da su materija i svest jedna i ista prirodna sila i pojava, koja postoji uz pomoć svojih sedam sposobnosti, zatim stiče iskustvo/znanje uz pomoć tih sedam sposobnosti i pomoću tog iskustva/znanja dovodi sebe u stanje svesnosti. A zatim pomoću tog iskustva/znanja, svoje svesnosti i svojih sedam sposobnosti čini sva moguća čuda ovog sveta. I to je ona krajnja i nepobitna ISTINA i o SVESTI i MATERIJI. I to je KRAJ PRIČE. Nema dalje.
Kad kažem Oziju da se drži muzejskih eksponata filozofije baš na to mislim šta ovde kažeš!
Fenomenologija je čitava nauka koja se bavi fenomenima svesti!
A tu je I psihologija!
A I ti gombaš tu jednu mantra neproverljivu I nedokazivu jer suštinu ne možeš doseći ovakvim umom kakav mi posedujemo!
Možeš misliti esencijalno ,ne I supstancijalno!
Otkud teorija Univerzuma o hologramu? Hajde razmisli,ali đarni malo psihologije ,a I fenomenološku literature,obogati malo svoj
saznajni fon...Imaš ti te kapacitete,ne budi lenj...
 
SUPERKULER:

Fenomenologija je čitava nauka koja se bavi fenomenima svesti!
A tu je I psihologija!

Šta vredi što se bave svešću kad i dalje ne znanju šta je svest? Šta tebi vredi što si sve to pročitao kad i dalje ne znaš šta je svest? Šta vredi crvu balegaru što se čitav život bavi balegom kad ne zna šta je balega? Jedno je baviti se nečim, a drugo je znati i razumeti to čime se baviš. Da li bih bih ja trebalo da čitam nešto što je neko pisao o nečemu o čemu pojma nema, samo zato da bi se uverio da pisac o tome pojma nema? Načitao sam se ja takvih jalovih štiva, moj Superkuleru, podosta. Nema tu berićeta od čekanja da ti drugi uradi posao, dok ne zasučeš rukave i uradiš poso sam. Tu moja definicija svesti od nekoliko rečenica koju si citirao tačnija je, istinitija i vrednija, nego cela ta tvoja "fenomenologija" i "psihilogija". Problem je samo što ti to još uvek ne shvataš!
 
Poslednja izmena:
SUPERKULER:



Šta vredi što se bave svešću kad i dalje ne znanju šta je svest? Šta tebi vredi što si sve to pročitao kad i dalje ne znaš šta je svest? Šta vredi crvu balegaru što se čitav život bavi balegom kad ne zna šta je balega? Jedno je baviti se nečim, a drugo je znati i razumeti to čime se baviš. Da li bih bih ja trebalo da čitam nešto što je neko pisao o nečemu o čemu pojma nema, samo zato da bi se uverio da pisac o tome pojma nema? Načitao sam se ja takvih jalovih štiva, moj Superkuleru, podosta. Nema tu berićeta od čekanja da ti drugi uradi posao, dok ne zasučeš rukave i uradiš poso sam. Tu moja definicija svesti od nekoliko rečenica koju si citirao tačnija je, istinitija i vrednija, nego cela ta tvoja "fenomenologija" i "psihilogija". Problem je samo što ti to još uvek ne shvataš!
Problem je ipak tvoj jer ćeš morati spremiti par stotina dolara za proveru profila tvog sina ili ćerke psihologu jer tvoju konstataciju o stanju njihove svesti
kao sedam sposobnosti niko živ neće uvažiti,a (nemoj da se ljutiš) da to napišeš kao ptofil tvog deteta,slatko bi se nasmejali I rekli da njima treba
da zaposle nekog s drugim sposobnostima,a ne samo s tim...Treba im neko simpatičan,edukovan,elokventan I otvoren za saradnju.itd...
Tako da su fenomeni svesti daleko važniji,a psihologija koja se na njih oslanja,alfa I omega modernih poslovnih sistema,čak I celog društva...
Možeš Ljubo da se pridružiš Oziju u muzeju filozofije -slobodno...A mogli bi,ako ste iole talentovani,biti I ulični svirači,pa te evergrin mantre...:lol:
 
SUPERKULER:

Problem je ipak tvoj jer ćeš morati spremiti par stotina dolara za proveru profila tvog sina ili ćerke psihologu jer tvoju konstataciju o stanju njihove svesti kao sedam sposobnosti niko živ neće uvažiti, a (nemoj da se ljutiš) da to napišeš kao ptofil tvog deteta, slatko bi se nasmejali I rekli da njima treba da zaposle nekog s drugim sposobnostima, a ne samo s tim...Treba im neko simpatičan, edukovan, elokventan I otvoren za saradnju.itd...Tako da su fenomeni svesti daleko važniji, a psihologija koja se na njih oslanja, alfa I omega modernih poslovnih sistema, čak I celog društva...Možeš Ljubo da se pridružiš Oziju u muzeju filozofije - slobodno...A mogli bi, ako ste iole talentovani, biti I ulični svirači, pa te evergrin mantre.

Žao mi je kad moram nekome da kažem da NIJE INTELIGENTAN, ali ti si SUPERKULERU primer neintelighencije. Toliko sam ti puta objasnio jednu veoma prostu i razumljivu stvar i ništa. Na jedno uvo ti ušlo, na drugo izašlo. A možda to i nije do tebe, već do mene. Znam ja šta meni fali - IIYRIAN mi je nekoliko puta to nabio na nos - BIOGRAFIJA. Pa svi vele, ko šiša Ljubu, ništa on ne zna, već samo lupeta - slaba mu BIOGRAFIJA.

SUPERKULERU, psihiolozi ne istražuju i ne mere ničiju, pa ni dečju SVEST, već IQ - INTELIGENCIJU. I odmah idi kod nekog psihologa, ne žali pare, nek ti je zmeri. Nek ti istraži i nađe razlog zašto i nakon toliko mojih objašnjenja, specijalno tebi, još uvek nisu uspeo ni da razumeš, ni da zapamtiš kakva je razlika između SPOSOBNOSTI svesti i MOGUĆNOSTI.

SPOSOBNOSTI je samo sedam i one su iste i kod odraslog čoveka, i kod tek rođenog deteta i kog živorinje, i biljke i insekta i onih prostih minerala, atoma i molekula od kojih je sačinjeno telo planete Zemlje. Sposobnosti su nestvorive i neuništive, isto kao i svest. A MOGUĆNOSTI svesti su i stvorive i uništive i one su NEOGRANIČENE. Mogu beskonačno da se razvijaju, sve uz pomoć sedam sposobnosti. SUŠTINA MOGUĆNOSTI je ono što zovemo imenom ISKUSTVO, odnosno INFORMACIJA ili ZNANJE koje svest stiče uz pomoć svojih sedam sposobnosti i pomoću njega dovodi sebe u stanje svesnosti i čini svakojaka čuda. I upravo količina i kivalitet praktično upotrebljivog tog znanja i umešnost njegovog korištenja u svakodnevnom životu je ono što zovemo imenom INTELIGENCIJA ili IQ. Ta naša nagomilana životna iskustva koja nas vode kroz život su TEKOVINE naše svesti.

I to je ono jedino što psiholozi mogu da izmere kod čoveka i uzmu mu pare za to. A ono istinsko koje postoji i što treba podrazumevati pod rečju i pojmom FENOMEN ili "FENOMENOLOGIJA DUHA" je naša svest i njenih sedam sposobnosti. To je ono o čemu psiholozi pojma nemaju. Oni ne znaju ni ŠTA je svest, ni KAKO postoji, ni ZAŠTO.

Ne znam da li sam sada bio dovoljno jasan i da li si sada uspeo da razumeš razliku između SPOSOBNOSTI i MOGUĆNOSTI svesti, ali ja zaista ne znam na koji drugi način bih to mogao još da ti objasnim?
 
SUPERKULER:



Žao mi je kad moram nekome da kažem da NIJE INTELIGENTAN, ali ti si SUPERKULERU primer neintelighencije. Toliko sam ti puta objasnio jednu veoma prostu i razumljivu stvar i ništa. Na jedno uvo ti ušlo, na drugo izašlo. A možda to i nije do tebe, već do mene. Znam ja šta meni fali - IIYRIAN mi je nekoliko puta to nabio na nos - BIOGRAFIJA. Pa svi vele, ko šiša Ljubu, ništa on ne zna, već samo lupeta - slaba mu BIOGRAFIJA.

SUPERKULERU, psihiolozi ne istražuju i ne mere ničiju, pa ni dečju SVEST, već IQ - INTELIGENCIJU. I odmah idi kod nekog psihologa, ne žali pare, nek ti je zmeri. Nek ti istraži i nađe razlog zašto i nakon toliko mojih objašnjenja, specijalno tebi, još uvek nisu uspeo ni da razumeš, ni da zapamtiš kakva je razlika između SPOSOBNOSTI svesti i MOGUĆNOSTI.

SPOSOBNOSTI je samo sedam i one su iste i kod odraslog čoveka, i kod tek rođenog deteta i kog živorinje, i biljke i insekta i onih prostih minerala, atoma i molekula od kojih je sačinjeno telo planete Zemlje. Sposobnosti su nestvorive i neuništive, isto kao i svest. A MOGUĆNOSTI svesti su i stvorive i uništive i one su NEOGRANIČENE. Mogu beskonačno da se razvijaju, sve uz pomoć sedam sposobnosti. SUŠTINA MOGUĆNOSTI je ono što zovemo imenom ISKUSTVO, odnosno INFORMACIJA ili ZNANJE koje svest stiče uz pomoć svojih sedam sposobnosti i pomoću njega dovodi sebe u stanje svesnosti i čini svakojaka čuda. I upravo količina i kivalitet praktično upotrebljivog tog znanja i umešnost njegovog korištenja u svakodnevnom životu je ono što zovemo imenom INTELIGENCIJA ili IQ. Ta naša nagomilana životna iskustva koja nas vode kroz život su TEKOVINE naše svesti.

I to je ono jedino što psiholozi mogu da izmere kod čoveka i uzmu mu pare za to. A ono istinsko koje postoji i što treba podrazumevati pod rečju i pojmom FENOMEN ili "FENOMENOLOGIJA DUHA" je naša svest i njenih sedam sposobnosti. To je ono o čemu psiholozi pojma nemaju. Oni ne znaju ni ŠTA je svest, ni KAKO postoji, ni ZAŠTO.

Ne znam da li sam sada bio dovoljno jasan i da li si sada uspeo da razumeš razliku između SPOSOBNOSTI i MOGUĆNOSTI svesti, ali ja zaista ne znam na koji drugi način bih to mogao još da ti objasnim?

Dakle, razlika izmedju spоsobnosti i mogucnosti je u tome što spоsobnosti ima samo sedam a mogućnoсti бесконачно.

Vidis, mожемо рећи да неко има способност кретања, памћења. разумевања. опажања,
Али такође можемо рећи да је неко у могућности да се креће, да памти, да опажа. да разумева.

То је једно исто. Способност и могућност су појмови истог значења. Обоје означавају квалитете субјекта.
И нема ту некаквих седам посебних способности. Него је сваки квалитет који откријемо код субјекта његова способност или могућност свеједно.

A ako tražimo neki примарни квалитет ту бисмо од тих твојих могли једино ставити кретање. Јер је кретање испољавање енергије. А енергија је основа свега. Она не настаје нити нестаје већ само мења облик.

Дакле, нема твојих седам некаквих примарних способности, већ само једна. Кретање.
Неко има способност да се креће, значи има способност вршења рада тј испољава енергију. И да нема тога, да нема енергије, не би било ни облика енергије.

И ето ти твоје разлике, само што ту ,као што видиш, нема никаквих седам способности већ једне енергије и њених облика.
 
Ne ,ne Ozi u pravu je Ljubo,sposobnosti su ono sto se krije iza mogucnosti...
Mozda oba pojma oznacavaju kvalitet subjekta ali razlika postoji izmedju njih.
Moramo biti sposobni da bi omogucili ispoljavanje necega,inace je to kao da
smo vezani za invalidska kolica i mogucnosti se smanjuju...
Tu onda igra veliku ulogu kapacitet jer od njega zavise mogucnosti preko
sposobnosti a kako se postize kapacitet,ne samo dodavanjem u ovom nasem
slucaju znanja,vec i njegovim razvrstavanjem-prihvatanjem i odbacivanjem
odredjenih mogucnosti ili pretpostavki u sklopu sto vece objektivnosti...
Istina je inace i na tvojoj strani jer osim pretpostavki nista drugo i nemamo,
sve je pretpostavka na pretpostavku i metafora na metaforu u sklopu ovog
naseg izrazavanja,zato nemoj spominjati cinjenice i apodokticnost jer su
one samo nasa iluzija i diskutabilne su,Razumes?
 

Back
Top