Црногорци - Срби или посебан народ

[RickRoss]

Pa nisu ni svi Albanci podeljeni u plemena već je to karakteristično samo za ove na severu.
Crnogorska plemena su nastala u kasnom srednjem veku.
Kojim plemenima su pripadali Vojislavljevići, Balšići i Crnojevići?
Ako je plemenska podela crnogorka karakteristika onda oni nisu bili Crnogorci.

 

[RickRoss]

Сваки дођош у Војводини море мирна срца рећи да је и Светозар био дођош, икона Војводине је.

Svetozar je rođen u Vojvodini.

 

[Krishna]

Svetozar je rođen u Vojvodini.

Као и многи који се сматрају дођошима, а друга су, трећа или четврта генерација у Војводини. Они као нису Војвођани јер су потомци колониста из 1920-их или 1945-48. Колико је мени познато Светозаров отац је дошао са Баније, а мајка му је из Баната (колико су њени ту фетиви не знам).

 

[Krishna]

Nije to isto i ti nijesi na celu jedne drzave poput Njegosa. Njegos nikad u svojim pismama nije nazvao svoj narod srpskim. Crnogorci su svoj narod, identitet, posebno od Srba, vjekovima i prije Njegosa.

Осим црногорства Његош је још више спомињао и српство са којим је идентификовао себе и свој народ. Спомињао је и старину из Босне као што рекох.

 

[ZabranjeniLegenda]

Pa nisu ni svi Albanci podeljeni u plemena već je to karakteristično samo za ove na severu.
Crnogorska plemena su nastala u kasnom srednjem veku.
Kojim plemenima su pripadali Vojislavljevići, Balšići i Crnojevići?
Ako je plemenska podela crnogorka karakteristika onda oni nisu bili Crnogorci.

Albanska plemena prostiru od Tirane do Crne Gore i Kosova. Dakle centralna do sjevera, sto se smatra i centar etnogeneze Albanaca. Kosovski Albanci mahom poticu od njih.

Prije modernih crnogorskih plemena postojala su crnogorska praplemena: Spanji, Mataruge, Bukumiri, Krici, Mataguzi, Macure, od kojih nesumljivo danasnja poticu.

 

[ZabranjeniLegenda]

Осим црногорства Његош је још више спомињао и српство са којим је идентификовао себе и свој народ. Спомињао је и старину из Босне као што рекох.

To uopste nije tacno. U Gorskom Vijencu, recimo spominje se crnogorsko/i 42 puta, a srpstvo samo 28 puta, ako oduzmemo "Prahu oca Srbije".

 

[Krishna]

Albanska plemena prostiru od Tirane do Crne Gore i Kosova. Dakle centralna do sjevera, sto se smatra i centar etnogeneze Albanaca. Kosovski Albanci mahom poticu od njih.

Pogledajte prilog 1421378

Тоске нису племенски организоване, па нико нормалан не каже да зато нису Албанци. Као што нико нормалан не тврди да су Геге ближе Црногорцима него Тоскама зато што су и Геге и Црногорци племенски организовани а Тоске нису.

Prije modernih crnogorskih plemena postojala su crnogorska praplemena: Spanji, Mataruge, Bukumiri, Krici, Mataguzi, Macure, od kojih nesumljivo danasnja poticu.

То су била влашка племена, а не црногорска.

 

[Krishna]

To uopste nije tacno. U Gorskom Vijencu, recimo spominje se crnogorsko/i 42 puta, a srpstvo samo 29 puta, ako oduzmemo "Prahu oca Srbije".

Није се Његош изражавао и изјашњавао само кроз Горски Вијенац.

 

[ZabranjeniLegenda]

Тоске нису племенски организоване, па нико нормалан не каже да зато нису Албанци. Као што нико нормалан не тврди да су Геге ближе Црногорцима него Тоскама зато што су и Геге и Црногорци племенски организовани а Тоске нису.

Toski su mahom albanizovani Aromuni i Grci, i dijele se po regijama - Cameri, Laberi itd. Moskopolje, famozni centar Aromuna/Cincara je u Tosk regiji, danas su njihovi potomci svi Albanci. Gegi su provjereno etnogeneza, korijen Albanskog etnosa.

То су била влашка племена, а не црногорска.

Nalaze se na teritoriji danasnje CG, po tom principu (pra)crnogorska su. Da li su tacno vlasi/arbanasi se ne zna ali je gotovo sigurno da kasnije crnogorska plemena ustvari poticu, i razvili se od njih.

 

[ZabranjeniLegenda]

Toski su mahom albanizovani Aromuni i Grci, i dijele se po regijama - Cameri, Laberi itd. Moskopolje, famozni centar Aromuna/Cincara je u Tosk regiji, danas su njihovi potomci svi Albanci. Gegi su provjereno etnogeneza, korijen Albanskog etnosa.

Mada postoje indikacije da prvi Albanci u juznoj Albaniji i Epiru su ustvari doseljenici sa sjevera Albanije. Pleme Bua iz 14. v. od kojih potice albanska vlastela Gjin Bua Spata u Epiru, vjeruje se potice iz okoline Skadra, sa rijeke Bojane (Buna na alb.)

https://en.wikipedia.org/wiki/Bua_(tribe)

 

[ZabranjeniLegenda]

Није се Његош изражавао и изјашњавао само кроз Горски Вијенац.

Pa jos vise se Njegos Crnogorči u Laznom Caru Scepanu Malom, tu jedva srpstvo ikako pominje.

 

[Krishna]

Toski su mahom albanizovani Aromuni i Grci, i dijele se po regijama - Cameri, Laberi itd. Moskopolje, famozni centar Aromuna/Cincara je u Tosk regiji, danas su njihovi potomci svi Albanci. Gegi su provjereno etnogeneza, korijen Albanskog etnosa.

Тоске имају цинцарског и грчког уплива, али не може се реће да су они албанизовани Цинцари и Грци. Тоске су претежно потомци Албанаца (Арбера) који су се у 13-ом и 14-ом в. из кнежевине Арбанон из данашње централне Албаније помјерили јужније у данашњу јужну Албанију и грчки Епир. Тоске су некад имали племенску организацију која је нестала у 15-ом в. након турске окупације. Нпр. Малакаси су били Тоск албанско племе (https://en.wikipedia.org/wiki/Malakasioi). Албански језик је стандардизован на Тоск дијалекту који су 1969. као званични прихватили чак и косовски Албанци који су Геге. У Грчкој православне Тоск Албанце су звали Арванитима, то је заправо Арбанити али Грци изговарају често В ум Б. Арванитима су их Грци прозвали јер су поријеклом из кнежевине Арбанон (Арванон). Арванити су створили модерну Грчку. Марко Боцари и многи други истакнути устаници из грчког устанка против Турака 1821-30 ду били Арванити односно Албанци који су прихватили грчку националну идеју зато што су били православци (https://sr.wikipedia.org/wiki/Арванити).

Nalaze se na teritoriji danasnje CG, po tom principu (pra)crnogorska su. Da li su tacno vlasi/arbanasi se ne zna ali je gotovo sigurno da kasnije crnogorska plemena ustvari poticu, i razvili se od njih.

На територији данашње ЦГ. Кад су та не-словенска племена постојала и говорила не-словенским језиком, појам Црна Гора није постојао.

 

[ZabranjeniLegenda]

Тоске имају цинцарског и грчког уплива, али не може се реће да су они албанизовани Цинцари и Грци. Тоске су птетежно потомци Албанаца (Арбера) који су се у 13-ом и 14-ом в. из кнежевине Арбанон из данашње централне Албаније помјерили јужније у данашњу јужну Албанију. Тоске су некад имали племенску организацију која је нестала у 15-ом в. након турске окупације. Нпр. Малакаси су били Тоск албанско племе (https://en.wikipedia.org/wiki/Malakasioi). Албански језик је стандардизован на Тоск дијалекту који су 1969. као званични прихватили чак и косовски Албанци који су Геге. У Грчкој православне Тоск Албанце су звали Арванитима, то је заправо Арбанити али Грци изговарају често В ум Б. Арванити су их Грци прозвали јер су поријеклом из кнежевине Арбанон (Арваном). Арванити су створили модерну Грчку. Марко Боцари и многи друхи истакнути устаници из грчког устанка против Турака 1821-30 ду били Арванити односно Албанци који су прихватили грчку националну идеју зато што су били православци (https://sr.wikipedia.org/wiki/Арванити).

Pa ti sam tvrdis ono sto sam rekao: toske su dosli sa sjevera.

На територији данашње ЦГ. Кад су та не-словенска племена постојала и говорила не-словенским језиком, појам Црна Гора није постојао.

Pa BG su osnovali Bugari dok Srbije nije bilo, pa tvojom logikom BG nije srpski grad.

 

[Casual Observer]

Чуо сам, не знам колико је валидно, да се прави мед веома брзо ушећери у тегли.
Ја сам тако био набавио добар домаћи мед. Ушећерио ми се и ја га бацио. После ми људи који се раззмеју,ваљда,, рекли да се стави у воду с теглом и само загреје.

Ukoliko se ušećeri znači da nije falsifikat. Jedini validniji dokaz da nije reč o falsifikati je kupovina meda u saću.

 

[Casual Observer]

Pređi u veganstvo. Ja sam trenutno u tranziciji. Izbacio sam neposne slatkiše, kravlje mleko zamenio sojinim, a meso izbacio iz upotrebe nekih 60-70%.
Baš ovih dana planiram da prvi put napravi pasulj sa šampinjonima.

Izumrećeš od gladi s tim veganstvom, 100%, malo po malo.

 

[Krishna]

Pa ti sam tvrdis ono sto sam rekao: toske su dosli sa sjevera.

Дошли су из залеђа Драча. То није баш сјеверна Албанија, више је централна. Кад су преци Тоска мигрирали на југ они су били племенски организовани и прилично дивљи. Више пута су похарали Епир и Тесалију. Дио Тоска се доселио у Епир са царом Душаном који их узимао као ратнике у свом походу на грчке крајеве. Временом су се Тоске припотомиле, а и нестала им је племенска организација у 15-ом в. са доласком Турака. Живећи стотинама година близу Цинцара и Грка, Тоске су попримили многе њихове особине и зато се културолошко и менталитетски разликују од Гега који остали изоловани на сјеверу. Тоске су се изједначиле са Цинцарима и епирским Грцима и по ношњама, као дио традиционалне ношње имају фустанелу (врста мушке сукње, попут шкотског килта), а и капе су им сличније цинцарским и сјеверногрчким него гегијским. Традиционална музика Тоска је исто слична цинцарској и епирско-грчкој, а разликује се од гегијске. Поред свега наведеног Тоске и Геге се разликују и вјерски. Тоске су муслимани и православци а Геге муслимани и католици, с тим да су Тоске муслимани углавном бекташије а Геге муслимани су сунити.

На овом видеу су приказане традиционалне ношње Тоски, а и мелодија је њихова традиционална.

Pa BG su osnovali Bugari dok Srbije nije bilo, pa tvojom logikom BG nije srpski grad.

Београд су основали Келти. Нисам рекао да Подгорица није црногорски град. Рекох да Кричи или Матаруге не могу бити црногорска племена. јербо кад су они постојали Црна Гора није постојала. Кричи и Матаруге средњевјековна влашка племена са простора Старе Херцеговине илити данашње западне ЦГ. Кад је СХ 1878. постала дио ЦГ ни Кричи ни Матаруге већ стотинама година нису постојали као племена на том подручју, тада нико од локалаца није никад чуо за њих тј. није знао да су некад ту постојали.

@Demagogic @Brđanin @RickRoss

 

[ZabranjeniLegenda]

Дошли су из залеђа Драча. То није баш сјеверна Албанија, више је централна. Кад су преци Тоска мигрирали на југ они су били племенски организовани и прилично дивљи. Више пута су похарали Епир и Тесалију. Дио Тоска се доселио у Епир са царом Душаном који их узимао као ратнике у свом походу на грчке крајеве. Временом су се Тоске припотомиле, а и нестала им је племенска организација у 15-ом в. са доласком Турака. Живећи стотинама година близу Цинцара и Грка, Тоске су попримили многе њихове особине и зато се културолошко и менталитетски разликују од Гега који остали изоловани на сјеверу. Тоске су се изједначиле са Цинцарима и епирским Грцима и по ношњама, као традиционалну ношњу имају фустанелу (врстамушке сукње, попут шкотског килта), а и капе су им сличније цинцарским и сјеверногрчким него гегијским. Традиционална музика Тоска је исто слична цинцарској и епирско-грчкој, а разликује се од гегијске. Поред свега наведеног Тоске и Геге се разликују и вјерски. Тоске су муслимани и православци а Геге муслимани и католици, с тим да су Тоске муслимани углавном бекташије а Геге муслимани су сунити.

На овом видеу су приказане традиционалне ношње Тоски, а и мелодија је њихова традиционална.

Ti nista ne kazes novo. Danasnja albanska plemena idu od Tirane do CG, dakle od centralne Albanije do sjevera. Poenta ostaje ista da su Gege etnogeneza, pocetak albanaca. Plemenski sistem na balkanu je uskovezano sa njima.

Београд су основали Келти. Нисам рекао да Подгорица није црногорски град. Рекох да Кричи или Матаруге не могу бити црногорска племена. јербо кад су они постојали Црна Гора није постојала. Кричи и Матаруге средњевјековна влашка племена са простора Старе Херцеговине илити данашње западне ЦГ. Кад је СХ 1878. постала дио ЦГ ни Кричи ни Матаруге већ стотинама година нису постојали као племена на том подручју, тада нико од локалаца није никад чуо за њих тј. није знао да су некад ту постојали.

Beograd su osnovali Bugari, ime Beograd je od Bugara. Singidinum je od kelta, ali Singidinum nije isti naziv kao Beograd. Ovako ti cjepas dlake.

Oni su pracrnogorska plemena, dakle na njihovim mjestima nastala moderna crnogorska plemena. Ona nemaju veze sa Srbima, Hercegovinom ili bilo sto drugo, vec sa Crnom Gorom i etnogenezom crnogorskih plemena, pa i Crnogoraca. Legende i podaci o njima je sakupio Sobajic u samoj Crnoj Gori.

 

[Krishna]

@guslar1389
Не знам за Шпање и Букумире, али потомака Крича и Матаруга данас има више ван ЦГ него у њој (нарочито Крича). То је утврђено генетским истраживањима, хаплотипови поменутих племена су познати. Мацура уопште нема у ЦГ, они у задњих 400 година живе у Далмацији (https://vidovdan.org/info/pleme-dvometrasa-u-zavicaju-dalmatinskih-macura/). Мацуре из Босанске Крајине, Војводине, Београда итд. су новије или старије раселице из околине Кистања у Далмацији.
Кричког хаплотипа има највише међу крајишким Србима (понајвише у Лици и на Банији), а има га подоста и међу босанскокрајишким муслиманима. Кричи који мигрираше на запад основаше село Кричке код Дрниша (https://sr.wikipedia.org/wiki/Кричке_(Дрниш)) и Кричке код Новске (https://sr.wikipedia.org/wiki/Кричке_(Новска)).

 

[RickRoss]

Као и многи који се сматрају дођошима, а друга су, трећа или четврта генерација у Војводини. Они као нису Војвођани јер су потомци колониста из 1920-их или 1945-48. Колико је мени познато Светозаров отац је дошао са Баније, а мајка му је из Баната (колико су њени ту фетиви не знам).

Svako ko je došao pre 1918. je starosedelac. Svi ostali su asimilovani ili će se asimilovati. Najviše će to trajati kod krajiških izbeglica, jer zbog rata, mržnje prema Hrvatima i osećaja nepravdi i gneva doza srpskog nacionalizma je jača, ali već treću, a u mnogim slučajevima drugu generaciju to neće mnogo zanimati, niti će se interesovati previše da odu da vide gde je djed rođen. Pogotovo ove na severu koji imaju ili će imati Mađare za bračne saputnike.

 

[RickRoss]

Ti nista ne kazes novo. Danasnja albanska plemena idu od Tirane do CG, dakle od centralne Albanije do sjevera. Poenta ostaje ista da su Gege etnogeneza, pocetak albanaca. Plemenski sistem na balkanu je uskovezano sa njima.



Beograd su osnovali Bugari, ime Beograd je od Bugara. Singidinum je od kelta, ali Singidinum nije isti naziv kao Beograd. Ovako ti cjepas dlake.

Oni su pracrnogorska plemena, dakle na njihovim mjestima nastala moderna crnogorska plemena. Ona nemaju veze sa Srbima, Hercegovinom ili bilo sto drugo, vec sa Crnom Gorom i etnogenezom crnogorskih plemena, pa i Crnogoraca. Legende i podaci o njima je sakupio Sobajic u samoj Crnoj Gori.

Bilo je plemena i na severu današnje Crne Gore, a to nije bila Crna Gora do 1912. već Raška.

 

[ZabranjeniLegenda]

Bilo je plemena i na severu današnje Crne Gore, a to nije bila Crna Gora do 1912. već Raška.

Koja? Bilo je Šekulara ali po imenu bi se reklo da su bili albanofoni.

 

[ZabranjeniLegenda]

@guslar1389
Не знам за Шпање и Букумире, али потомака Крича и Матаруга данас има више ван ЦГ него у њој (нарочито Крича). То је утврђено генетским истраживањима, хаплотипови поменутих племена су познати. Мацура уопште нема у ЦГ, они у задњих 400 година живе у Далмацији (https://vidovdan.org/info/pleme-dvometrasa-u-zavicaju-dalmatinskih-macura/). Мацуре из Босанске Крајине, Војводине, Београда итд. су новије или старије раселице из околине Кистања у Далмацији.
Кричког хаплотипа има највише међу крајишким Србима (понајвише у Лици и на Банији), а има га подоста и међу босанскокрајишким муслиманима. Кричи који мигрираше на запад основаше село Кричке код Дрниша (https://sr.wikipedia.org/wiki/Кричке_(Дрниш)) и Кричке код Новске (https://sr.wikipedia.org/wiki/Кричке_(Новска)).

Ne znam kako ti tvrdis da je neko Krič ili Mataruga po porijeklu. Neko nosi prezime Kričković pa kazete on je potomak Kriča?

Uostalom to nije vazno, Crnogorci su nasljedili plemenski sistem a ne vi. Isti argument je da “vise ima Crnogoraca van CG”, dakle skroz glupa argumentacija. Ni Kriči ni Macure definitivno nijesu Srbi/Sloveni i poticu sa prostora CG tako da nema sta da prisvajate.

 

[Krishna]

Ne znam kako ti tvrdis da je neko Krič ili Mataruga po porijeklu. Neko nosi prezime Kričković pa kazete on je potomak Kriča?

Uostalom to nije vazno, Crnogorci su nasljedili plemenski sistem a ne vi. Isti argument je da “vise ima Crnogoraca van CG”, dakle skroz glupa argumentacija. Ni Kriči ni Macure definitivno nijesu Srbi/Sloveni i poticu sa prostora CG tako da nema sta da prisvajate.

Село је добило име по презимену Кричка, које потиче из Старе Херцеговине, на територији данашње Црне Горе. Кричке или Кричи су старо братство илирско, касније романизовано (влашко) племе на Дурмитору (Језерска висораван) и око ријеке Таре, које је претопљено у Србе. Њих је потиснуло племе Дробњака и заузело им земљу крајем 14. вијека. Један дио Крича се сели на запад и насељава у Петрову пољу код Дрниша, гдје село добија име по њима. У Кричке се насељавају придошлице из Херцеговине и Црне Горе за вријеме владавине Турака (1522-1683). Послије преласка у посијед Млетачке републике 1683. године, ове крајеве насељава становништво из западне Босне (https://sr.wikipedia.org/wiki/Кричке_(Дрниш)#Настанак_и_развој_села).

У попису Клишког санџака из 1550. године у селу Градчац (данас Градац код Дрниша) у Петровом пољу помињe се извесни Мирак Кричков. Наведено је да је баштина Мустафе Синанова сада у Мираковом посједу, што не значи да је сам Мирак родом из овог села (може бити поријеклом са подручја данашњих оближњих Крички код Дрниша). Године 1596. први пут се помиње село Кричке код Дрниша. У истом селу се помиње Радивој Милошевић звани Кричковић 1624. године. Посебно је знаменито братство Кричка из Крички и Братишковаца, које је дало бројне свештенике по Далмацији (Вукадин Кричка, Радојица Кричка, Димитрије Кричка, Теодор Кричка, Стефан Кричка, Јаков Кричка, Петар Кричка, Марко Кричка) од 17-ог до 19-ог в. У Далмацији је 1948. било 26 кућа Крички, 15 кућа Кричкића и 3 куће Кричковића.

Ево турског дефтера Градца код Дрниша из 1550. у коме се помиње да је баштина Мустафе Синановог сада у руци Мирака Кричковог, ту је и Драгић син Твртка (једном си рекао да имена Твртко није било код Срба већ само код Бошњака који по теби као нису били Срби, епа ето га и то код оних који су припадали влашком сталежу).

@Demagogic @RickRoss @Q. in perpetuum hibernum @Берекин

 

[ZabranjeniLegenda]

Село је добило име по презимену Кричка, које потиче из Старе Херцеговине, на територији данашње Црне Горе. Кричке или Кричи су старо братство илирско, касније романизовано (влашко) племе на Дурмитору (Језерска висораван) и око ријеке Таре, које је претопљено у Србе. Њих је потиснуло племе Дробњака и заузело им земљу крајем 14. вијека. Један дио Крича се сели на запад и насељава у Петрову пољу код Дрниша, гдје село добија име по њима. У Кричке се насељавају придошлице из Херцеговине и Црне Горе за вријеме владавине Турака (1522-1683). Послије преласка у посијед Млетачке републике 1683. године, ове крајеве насељава становништво из западне Босне (https://sr.wikipedia.org/wiki/Кричке_(Дрниш)#Настанак_и_развој_села).

У попису Клишког санџака из 1550. године у селу Градчац (данас Градац код Дрниша) у Петровом пољу помињe се извесни Мирак Кричков. Наведено је да је баштина Мустафе Синанова сада у Мираковом посједу, што не значи да је сам Мирак родом из овог села (може бити поријеклом са подручја данашњих оближњих Крички код Дрниша). Године 1596. први пут се помиње село Кричке код Дрниша. У истом селу се помиње Радивој Милошевић звани Кричковић 1624. године. Посебно је знаменито братство Кричка из Крички и Братишковаца, које је дало бројне свештенике по Далмацији (Вукадин Кричка, Радојица Кричка, Димитрије Кричка, Теодор Кричка, Стефан Кричка, Јаков Кричка, Петар Кричка, Марко Кричка) од 17-ог до 19-ог в. У Далмацији је 1948. било 26 кућа Крички, 15 кућа Кричкића и 3 куће Кричковића.

Ево турског дефтера Градца код Дрниша из 1550. у коме се помиње да је баштина Мустафе Синановог сада у руци Мирака Кричковог, ту је и Драгић син Твртка (једном си рекао да имена Твртко није било код Срба већ само код Бошњака који по теби као нису били Срби, епа ето га и то код оних који су припадали влашком сталежу).

Pogledajte prilog 1421547

@Demagogic @RickRoss @Q. in perpetuum hibernum @Берекин

Pa jel slusas samog sebe? Neko tamo nosio prezime Kricko i sada se tripujes da si Krič, odnosno nesrbin. Oces da kazes da nijesi Srbin?

 

[Krishna]

Pa jel slusas samog sebe? Neko tamo nosio prezime Kricko i sada se tripujes da si Krič, odnosno nesrbin. Oces da kazes da nijesi Srbin?

Генетика Крича је јасно профилисана, њиховог хапллотипа има код Срба од Копaоника до Лике. Има га и код Бошњака и Хрвата, зато што су и Кричи исламизирани и покатоличавани. У Црној Гори кричког хаплотипа има само у околини Пљеваља колико је мени познато, нека ме исправи @Demagogic ако сам у криву. Оснивачи села Кричке код Дрниша су били припадници племена Кричи који су у ту дошли из Старе Херцеговине у 16-ом в. Тестирани припадник рода Кричка из Кричака код Дрниша је носилац хаплотипа од племена Крича (J2-Y155375).