Da li su partizani okupirali ili oslobodili Srbiju?

[Banovic_Strahinja]

Jugoslavija nije proizvod Karađorđevića. Nije Jugoslaviju onakvu sanjao niti Karađorđe, nit' knez Aleksandar Karađorđević. Jugoslavija je proizvod tadašnje regionalne politike i Velikih sila, uz uticaj raznoraznih faktora, manje ili više važnih, kao što je masonerija, a čija je svrha bila da bude tampon zona revanšističkim ideologijama na zapadu, odnosno prodoru uticaja Rusije. Delimično kao antikomunistička država, koncipirana je. Odluke o njenom postojanju, donete su u centrima moći kao što su Pariz i London, a ne u Srbiji.

Ideja o Jugoslaviji je postojala jos u 19 veku, i neki su vec onda radili na toj ideji, medju samim narodom ova ideja nije bila toliko rasirena, ali medju raznim elitama jeste, Aleksandar Karadjordjevic je prihvatio ovu ideju, zato sto je zapravo imala smisla i nudila je velike koristi svim narodima, da je pravilno implementirana- sto nije. Nije ni Aleksandar Karadjordjevic mogao predvideti da ce stvari otici u tako katastrofalnom pravcu u kojem su otisli,
"Velike sile" jesu prihvatile ideju, ali nije to bilo tako kao sto ti kazes- nisu se u pocetku svi slagali.
A ne mozemo reci da su je stvorii masoni, kao sto nisu ni velike sile postavile Tita s ciljem da stvori Jugoslaviju (sam Staljin i SSSR su ispocetka bili za razbijanje Jugoslavije), velike sile mogu pokusavati stvoriti nesto- ali ne mogu oni stvoriti nesto ako narod ili barem elita ne prihvata ideju,
a ako je zaista tako kao sto ti kazes(a nije)- onda ispada da su ubogi Srbi poprilicno maloumni pa samo rade i klimaju glavom kako im kazu masoni i sile- onda nam drzava i ne treba. Mada, budimo realni- Srbi retko kad slusaju sta im velike sile kazu.

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Ideja o Jugoslaviji je postojala jos u 19 veku, i neki su vec onda radili na toj ideji, medju samim narodom ova ideja nije bila toliko rasirena, ali medju raznim elitama jeste, Aleksandar Karadjordjevic je prihvatio ovu ideju, zato sto je zapravo imala smisla i nudila je velike koristi svim narodima, da je pravilno implementirana- sto nije. Nije ni Aleksandar Karadjordjevic mogao predvideti da ce stvari otici u tako katastrofalnom pravcu u kojem su otisli,
"Velike sile" jesu prihvatile ideju, ali nije to bilo tako kao sto ti kazes- nisu se u pocetku svi slagali.
A ne mozemo reci da su je stvorii masoni, kao sto nisu ni velike sile postavile Tita s ciljem da stvori Jugoslaviju (sam Staljin i SSSR su ispocetka bili za razbijanje Jugoslavije), velike sile mogu pokusavati stvoriti nesto- ali ne mogu oni stvoriti nesto ako narod ili barem elita ne prihvata ideju,
a ako je zaista tako kao sto ti kazes(a nije)- onda ispada da su ubogi Srbi poprilicno maloumni pa samo rade i klimaju glavom kako im kazu masoni i sile- onda nam drzava i ne treba. Mada, budimo realni- Srbi retko kad slusaju sta im velike sile kazu.

Ko se nije slagao?

 

[Banovic_Strahinja]

Ko se nije slagao?

Uopste se nije planira raspad Austro-Ugarske, tek kasnije je opsteprihvacena ideja o Jugoslaviji, prema Londonskom sporazumu, mapa Srbije je trebala izgledati ovako (crveno bi pripalo Srbiji), neki drugi delovi Austrougarske bi pripali Italiji (ovde nisu ucrtane promene)

 

[pertowic]

evo jedne od knjiga koju je napisao Boza. tu se bavi komunistickim oslobodjenjem od 46-52

https://ljig.rs/opstina/wp-content/uploads/2017/04/ЦРВЕНИ-ЈАРАМ-КЊИГА-ЛАТИНИЦА.pdf

 

[pilatovic]

I ovde u Sloveniji, imaju te naslednike domobrana, koji su bili u rangu ustaša i četnika, zajedno sa nemcima, ustašama, četnicima i talijanima, pokopani su tu blizu mesta u kom živim, ali Slovenci su pametni. Ne ispravljaju istoriju. Ulice nose nazive po NOB u, i Titu. U svakom mestu ima spomenik oslobodiocima Partizanima, svake godine svi predsednici opština i župani, odaju počast noseći vence i paleći sveće. Nije ni čudo što žive lepo. Glavna briga im, kuda će za vikend, skijanje u Italiji ili Austriji, Bled ili Jadransko more. Mukica, ali smo zaista barem 50 godina iza njih.

Nije istina da su belogardejci u Sloveniji bili na nivou ustaša. Možda kao Pećančevi četnici približno. I imali su veze sa kraljem i vladom u Londonu, barem dobar deo elite. Bilo je i nešto pripadnika JVuO u Sloveniji, i oni su bili povezani sa Belim gardom, kasnijim domobrancima. Iskrenih saradnika okupatora je bilo malo, svi su čekali kraj rata, pa da vidimo. Zločine su , naravno, pravili i jedni i drugi, partizani mnogo više. Terorisali su i ubijali pojedince, sve po pravilima klasne borbe. Leva skretanja su u Sloveniji bila veoma izražena. Tu je jedan od većih razloga nastanka tzv. Bele garde, ili po italijanski MVAC. Muškarci su bežali u mesta pod zaštitu Italijana da ih ne bi komunističke crne trojke pobile, tj. likvidirale klasnog neprijatelja, kako su su se naučili u Moskvi.Drugovi su , naravno, nastojali isprovocirati građanski rat u kome bi oni pobedili. I provociranje Italijana, napr. ispale par metaka u smeru Italijanske patrole, pa pobegnu. Ovi pošalju tamo četu ili bataljon, i popale selo u blizini i opet. To je taktika komunista, da bi dobili sirotinju proletere koje guraju u prve redove borbe , i koji najviše ginu.Inače, u većem delu Slovenije, koji je bio pod Italijanskom okupaciji je bio mir, čak ni u vojsku ih
Italijani nisu terali. Ne bi bilo nikakvih većih problema, Italijani su želeli napraviti ljubljansku pokrajinu Italijanskom.
Možda su komunisti koji su se vratili iz Moskve sa školovanja bili najverniji i najbolji učenici, i radili sve po planu, onako disciplinovano, slovenski način .
Posle komunisti pod pritiskom S. Saveza pobeđuju i uvode novi sistem.

I donose Slovencima državni subjektivitet, dobivaju republiku u okviru Juge, i kasnije se oslobađaju i te tvorevine i postaju država. To je možda jedini pozitivni učinak koji su komunisti izborili za Sloveniju,i većina naroda upravo to poštuje. Zbog toga su drugovi i njihova deca čvrsto na vlasti u Slo.
Slovenija , prvi put posle Karantanske države postaje država. Posle 1 000 godina .

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Uopste se nije planira raspad Austro-Ugarske, tek kasnije je opsteprihvacena ideja o Jugoslaviji, prema Londonskom sporazumu, mapa Srbije je trebala izgledati ovako (crveno bi pripalo Srbiji), neki drugi delovi Austrougarske bi pripali Italiji (ovde nisu ucrtane promene)
Pogledajte prilog 1689881

Ko se u 1918/1919. nije slagao?

 

[buudala]

Ne postoji ni jedan zakon koji kaze da je podizanje revolucije u ratu- ratni zlocin.
Protiv svake okupacije dolazi do nekog vida otpora, a vrlo cesto i oruzanog- u leto '41 su partizani poceli s oruzanim otporom i cetnici su im se pridruzili, da bi kasnije doslo do raskola, kralj je kasnije u jednom trenutku dao podrsku Jvuo, da bi je povukao, no u svakom slucaju krajem '44 Jugoslovenska Armija je bila priznata i od strane kralja Petra 2 i drugih saveznika i samim tim nije okupator vec legalna vojska kojoj su prisli i mnogi i redova Jvuo, a kako im je naredio sam kralj.

Zapravo su sa oružanim otporom počeli Ravnogorci već 13. Maja.
U to vreme su komunisti još uvek igrali prijateljske fudbalske utakmice sa okupatorom.
Tek kada je srušen pakt Ribentrop Molotov komunisti su se setili da pruže otpor okupaciji.


U svakom slučaju nije tema to već način na koji su se ponašali kada su počeli da ulaze u Srbiju gde ih nije bilo za sve vreme rata.
Ponašali su se kao okupacione snage.
Više su pobili Srba nego Švabe


"Kako je to svedočio Dušan Bilandžić, već pomenuti brozovski teoretičar, čovek koji se istorijom bavio po „partijskoj liniji“, komunistička ideologija „ozakonjena“ u sporazumu s ustašama (1935), zahtevala je da se „uništenjem svega što je srpsko i pravoslavno utire teren za komuniziranje Jugoslavije i Balkanskog poluostrva“, ideologija koja je, u Brozovom tumačenju, bila usmerena na zavođenje komunističke okupatorske vlasti u Srbiji („Mi se u Srbiji moramo ponašati kao okupatori“), slamanje navodnih velikosrbskih pretenzija, „blokiranje velikosrpske ideologije i svođenje Srbije na beogradski pašaluk“

 

[mr Kiza]

Partizani jesu bili oslobodioci i na tome im hvala.
Sto ih sa druge strane ne amnestira i ne daje oprost za nedela i zlocine koje je deo njih pocinio za vreme revolucionarnog terora u vreme neposredno po oslobodjenju.

 

[Meliot]

I okupirali.

Nije moguće da Francuzi okupiraju svoju zemlju. To može samo strana sila da učini nekoj drugoj državi. Osvojiti može biti isto ali i ne mora sa pojmom okupirati.

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Nije moguće da Francuzi okupiraju svoju zemlju. To može samo strana sila da učini nekoj drugoj državi. Osvojiti može biti isto ali i ne mora sa pojmom okupirati.

Zašto nije moguće? Kada pogledaš same istorijske izvore, izraz koji se koristi jeste "okupirati" to i to brdo, taj zvonik crkve, most, itd.

Okupirati znali isto što i zauzeti, ništa drugo. Sad, to što je kolokvijalno reč kod nekih ljudi poprimila i neko nužno maliciozno značenje, to je već druga tema.

 

[Banovic_Strahinja]

Ko se u 1918/1919. nije slagao?

Jugoslovenski komitet sastavljen od pripadnika Jugoslovenskih naroda, a koji je "lobirao" za stvaranje Jugoslavije je stvoren 1915, nekoliko godina pre Versajske konferencije, znaci namera medju vecinom Jugoslovenskih intelektualaca o stvaranju zajedncike drzave je postojala pre nego sto ti navodis da su velike sile stvorile Jugoslaviju- one su s slozile jer su videle koristi, kao sanitarni koridor,
ali je nisu stvorile- moras biti oprezan s nasim istoricarima jer oni obicno imaju agendu, a ovu pricu je rasirila ekipa iz KCNS, a koji rade, zna se za koga, a imaju i nekoliko funkcija i samim tim nekoliko plata. Sama ideja o zajednickoj drzavi je pocela vec u 17 veku, a u 18 veku se vec bilo ozbiljno radilo na tome, narocito za vreme knez Mihajla.

 

[Лекизан]

Nije moguće da Francuzi okupiraju svoju zemlju.

А да ли је Југославија била комунистичка земља!!

 

[Banovic_Strahinja]

Zašto nije moguće? Kada pogledaš same istorijske izvore, izraz koji se koristi jeste "okupirati" to i to brdo, taj zvonik crkve, most, itd.

Okupirati znali isto što i zauzeti, ništa drugo. Sad, to što je kolokvijalno reč kod nekih ljudi poprimila i neko nužno maliciozno značenje, to je već druga tema.

"Značenje reči "occupation" je kontrola ili naseljavanje teritorije od strane strane sile ili vojne sile. Takođe može značiti i zanimanje ili profesiju osobe.

Reč "occupy" znači preuzeti kontrolu nad mestom, obično silom, ili naseliti se ili boraviti u prostoru.

U istorijskom kontekstu, kada vojne snage zemlje preuzmu kontrolu nad sopstvenom teritorijom, to se obično ne naziva okupacijom, jer okupacija obično podrazumeva stranu kontrolu. Na primer, francuska vojska se ne bi opisivala kao da "okupira" Francusku jer je to njihova sopstvena zemlja."

 

[Meliot]

Zašto nije moguće? Kada pogledaš same istorijske izvore, izraz koji se koristi jeste "okupirati" to i to brdo, taj zvonik crkve, most, itd.

Okupirati znali isto što i zauzeti, ništa drugo. Sad, to što je kolokvijalno reč kod nekih ljudi poprimila i neko nužno maliciozno značenje, to je već druga tema.

Danas se izraz "okupirati" koristi kada neka strana vojna sila osvoji i okupira teritoriji druge države. Reči vremenom poprime drugačije značenje.

 

[Meliot]

А да ли је Југославија била комунистичка земља!!

Pa nije ni Francuska bila republika kada su francuski revolucionari osvojili Bastilju. Da li to znači da su oni okupatori Francuske? Ne bih rekao. Pre bih rekao da su osvojili vlast u Francuskoj a ne da su je okupirali.

 

[Лекизан]

Pa nije ni Francuska bila republika kada su francuski revolucionari osvojili Bastilju. Da li to znači da su oni okupatori Francuske? Ne bih rekao. Pre bih rekao da su osvojili vlast u Francuskoj a ne da su je okupirali.

Нисам на то мислио, ако изузмемо да се ради о два различита периода, који не знам да ли се баш могу поредити, сви француски револуционари су били из Француске, то је покрет никао из народа, док су југословенски комунисти пред рат дошли у Југославију, када је већ почео рат у Европи, бар неке виђеније вође, и били су под патронатом једне стране организације - Коминтерне, која са Југославијом није имала никакве везе, а и у рат са окупатором улазе тек пошто су нацисти напали СССР а не Југославију, до тада су као и СССР у пакту са нацистима.

Дакле није питање да ли су партизани окупирали или ослободили Србију, шта год то значило јер су многа места ослободили управо Совјети, а нека попут Крушевца четници, већ да нико није тражио од њих овде да било шта раде.

 

[Meliot]

Нисам на то мислио, ако изузмемо да се ради о два различита периода, који не знам да ли се баш могу поредити, сви француски револуционари су били из Француске, то је покрет никао из народа, док су југословенски комунисти пред рат дошли у Југославију, када је већ почео рат у Европи, бар неке виђеније вође, и били су под патронатом једне стране организације - Коминтерне, која са Југославијом није имала никакве везе, а и у рат са окупатором улазе тек пошто су нацисти напали СССР а не Југославију, до тада су као и СССР у пакту са нацистима.

Дакле није питање да ли су партизани окупирали или ослободили Србију, шта год то значило јер су многа места ослободили управо Совјети, а нека попут Крушевца четници, већ да нико није тражио од њих овде да било шта раде.

To ti je kao da si rekao da su Vuk Karadžić ili Petar Karađorđević okupirali Srbiju nakon svojih povrataka iz Beča.

 

[Mstislav]

Partizani jesu bili oslobodioci i na tome im hvala.
Sto ih sa druge strane ne amnestira i ne daje oprost za nedela i zlocine koje je deo njih pocinio za vreme revolucionarnog terora u vreme neposredno po oslobodjenju.

Kao na primer streljanja oko 40 000 Nemaca, zatim Madjara, Albanaca, Bosnjaka i Bugara clanova okupacionog aparata koji su uredno ubrojani u onu famoznu listu od oko 70 000 hiljada "nevino" streljanih u Srbiji.

 

[Лекизан]

To ti je kao da si rekao da su Vuk Karadžić ili Petar Karađorđević okupirali Srbiju nakon svojih povrataka iz Beča.

Само што ниједан није био члан стране организације која би да мења власт у земљи.

 

[Meliot]

Само што ниједан није био члан стране организације која би да мења власт у земљи.

Svaki vladar koji je dolazio iz inostranstva da preuzme vlast činio je to uz pomoć podrške iz inostranstva. Kralj Petar je iz Beča došao da preuzme vlast, kao i drugi pre njega što su dolazili iz inostranstva.

 

[Meliot]

U svakom slučaju nije tema to već način na koji su se ponašali kada su počeli da ulaze u Srbiju gde ih nije bilo za sve vreme rata.
Ponašali su se kao okupacione snage.
Više su pobili Srba nego Švabe

Svuda po Srbiji je bilo partizanskih četa koje su ostale skrivene nakon sloma ustanka 1941. godine.

Zapravo su sa oružanim otporom počeli Ravnogorci već 13. Maja.
U to vreme su komunisti još uvek igrali prijateljske fudbalske utakmice sa okupatorom.
Tek kada je srušen pakt Ribentrop Molotov komunisti su se setili da pruže otpor okupaciji.

Neka navodna utakmica golobradih mladića sa Nemcima se ne može nazvati saradnjom sa okupatorima. A kao drugo komunisti nisu ni mogli da krenu u ustanak jer nisu imali saveznike. Kao treće Sovjetsko-nemački sporazum je bio pakt o nenapadanju a ne pakt o saradnji između Sovjeta i nacista, odnosno kupovina vremena za Sovjetski savez.

 

[Лекизан]

Svaki vladar koji je dolazio iz inostranstva da preuzme vlast činio je to uz pomoć podrške iz inostranstva. Kralj Petar je iz Beča došao da preuzme vlast, kao i drugi pre njega što su dolazili iz inostranstva.

Не може се то поредити са комунистичким случајем.

Иначе Србија је окупирана а и ослобађана више пута, и само се ослобађање од стране партизана доводи у питање.

 

[Meliot]

Не може се то поредити са комунистичким случајем.

Иначе Србија је окупирана а и ослобађана више пута, и само се ослобађање од стране партизана доводи у питање.

Zašto ne može? Kralj Petar dolazi na vlast iz Beča i ništa ne preduzima prilikom Aneksije BiH 1908. godine. Može da bude slučajnost ali i ne mora da bude.

 

[Banovic_Strahinja]

Zašto ne može? Kralj Petar dolazi na vlast iz Beča i ništa ne preduzima prilikom Aneksije BiH 1908. godine. Može da bude slučajnost ali i ne mora da bude.

Nije mogao nista jer je Srbija tu bila izolovana, aneksiju Bosne su Austrougari dogovorili s Rusima, sama Srbija nije mogla da se suprotstavi Austrougarskoj u to vreme.

 

[Meliot]

Nije mogao nista jer je Srbija tu bila izolovana, aneksiju Bosne su Austrougari dogovorili s Rusima, sama Srbija nije mogla da se suprotstavi Austrougarskoj u to vreme.

Oni su tamo živeli i Austrougari su znali sve njihove male tajne koje bi im mogle glave doći. O tome se radi.