Црногорци - Срби или посебан народ

Sto su crnogorci

  • Zaseban narod

    glasova: 4 36,4%
  • Srpska regija

    glasova: 4 36,4%
  • Crvena Hrvatska

    glasova: 2 18,2%
  • Ostalo

    glasova: 1 9,1%

  • Ukupno glasova
    11
Nema nikakvog insinuiranja u KPJ dokumentaciji tokom 1930-ih godina da su Crnogorci Srbi. Ni rečju. Ti kao da ne slušaš šta pišem. :lol: Ono što je Casino postavljao nisam sanjao.

A prvi čovek je Niko Hajduković (1918).

Prvi pomen Crnogoraca od strane KPJ je 1928 na kongresu u Dresdenu, tu se spominje kao sto znas "pravo na samoopredeljenje" Crnogoraca, nigdje spomenuto da nijesu Srbi ili objasnjenje sto su. Dakle njihov izvor za ovaj spomen je nesumnjivo Crnogorska federalisticka stranka sto tada je potpuno prosrpski orijentisan.

Tokom 30ih ni pomen KPJ u vezi Crnogoraca osim ovog "Udar" sto zvuci kao kopija "Krvavog albuma Karadjordjevica" iz 1921. godine od Jovana Plamenca. I radi se o navodnim srbijanskim zlocinama 1918. godine, Srpstvo CG nigdje u pitanju.

1945. godine se pojavljuje prva definicija "crnogorske nacije" KPJ u listu Borba, "O crnogorskom nacionalnom pitanju":

"Crnogorci, nesumnjivo, pripadaju srpskoj grani juznoslovenskih plemena i naroda....Srbi i Crnogorci su jednog, srpskog, narodnog porijekla, jednog korijena, ali je razvitak u nacije, razvitak nacionalne svijesti, isao razliticim putevima."

Dakle ova definicija KPJ izricito kosi sa montenegrinstvom Stedimlije i danasnje CG vlasti.

Jos moramo da vidimo citat Nika Hajdukovica, ali 99% se radi prosto o razlicitosti Srbijanaca i Crnogoraca. Poput kad stranci su pokusali da razlikuju Srbe iz Bosne i Srbe iz Srbije 90ih.
 
Da ali nigdje nepostoji teza nesrpskog porijekla crnogoraca do Stedimlije. To je srz danasnjeg crnogorskog identiteta i sukoba sa Srbima.



Pa crnogorci su bili politicki narod i prije 1918. godine, to ipak nema veze sa formiranjem nesrpske crnogorske nacije.

Sam pojam "crnogorska nacija" ne mora da znaci poseban narod ili da nijesu Srbi. Imamo pojam "crnogorske nacije" mnogo ranije: natpis na Jataganu guvernadura Jovana Radonjića: Sie nož ot Jovana Radonjića, guvernatora nad svom crnogorskom nacijom 1777. godine. Ali znamo da pod ovom "nacijom" se misli na Srbe iz Crne Gore.



Svakako postoji crnogorsko pitanje poslije 1918. godine to ne osporavam. Nego osporavam da je tada stvorena nesrpska crnogorska nacija, i da je Srpstvo crnogoraca ikad dovodjeno u pitanje do 1937. godine i Stedmlije.

Ja se slazem da je bilo proces, ali mi gledamo razlicite stvari. Jedno je posebna crnogorska drzavna svijest u okviru Srpstva sto postoji od vremena Vladike Danila, drugo je "Nesrpska crnogorska nacija" ili ti Montenegrinstvo.

Ovo prvo je neupitno sve do 1937. godine, a namecuje se ovo drugo tek 1967. godine pa do danas.
Човјек ти је љепо све објаснио а ти трубиш једно те исто.

Црна Гора је била држава исто ко и Србија. У државном смислу, држава тј. политички народ тј. нација. Да си читао и проучавао како треба знао би какав је проблем и резигнација међу многијем Црногорцима била да за вријеме преговора о миру посље Првог свјетског рата, ЦГ један од савезника Антанте - нема свога представника. Протјеран је Краљ.
Србија није имала никакво право да преговара У ИМЕ ЦГ.
Теби то није јасно.

На преговорима о миру заступљени су Хрвати али не и ЦГ.

Многи су поистовјећивали Српство са Србијом тога времена и из тога се рађа - Србија = Срби, Србија је укинула ЦГ без нашег питања и пристанка - према томе, ебо такво српство. Ривалитет између ЦГ и Србије постоји кроз цијели 19. вијек, све до 1918. године.
Да, сви су Срби али свако има своју кућу.
И отуда ПРОЦЕС који води свему касније, па до Мила данас.
 
@guslar1389 dobro da ja tebe pitam nešto. Hajde da zamislimo jednu hipotetičku situaciju, u potpunosti iskonstruisanu. Ti si zelenaš, a ja bjelaš. Recimo da je bilo možda i malo krvi između, nas pa si proveo neko vreme u zatvoru i izgnanstvu, a ja ti npr. odgovoran za smrt brata koji se tamo negde bio odmetnuo.

No nebitno, zamisli da sedimo u kafani. I ti osećaš privrženost svojoj kruni, dinastiji Petrović-Njegoš. Ti si celi život odrastao kod Cetinja; borio se u četiri rata za Crnu Goru, možda i neku medalju dobio. Znaš napamet nabrojiš sve junake svoje od Kosova do Martinića i Krusa; sve koji su herojski stradali. Mene smatraš izdajnikom i možda bi me najradije i ubio da se pročisti iz Crne Gore ta grozota koju ja predstavljam u tvojim očima.

I ja ti pričam, svaki put ako pominješ svoju crnogorsku naciju (odnosno težnje za njenom obnovom) da si ti Srbin i da prestaneš da pričaš o toj Crnoj Gori više. Ponavljam da si ti Srbin, da ne smeš izdati svoje srpske pretke, Svetog Savu i Nemanjiće, da je Crna Gora prošlost. Kažem ti da si izdajnik, da si sebičan i zbog svojih uskogrudih želja ti žrtvuješ nacionalne interese naroda kojem pripadaš. I još ti kažem ako pomeneš opet da Crnu Goru treba vaspostaviti da to radiš za pare; meni se čini da si verovatno strani plaćenik tj. da te Italija plaća da pričaš to o toj nekoj Crnoj Gori, a ne da stvarno misliš to. Uz to dosta žestoko napljujem Nikolu i ponavljam koliko je on bio krvožedni tiranin; kažem da je on izdajnik Srpstva. Kažem ponešto istinito, ponešto prekarikirano, ponešto definitivno netačno. Ja ti ponavljam, iznova i iznova, da si ti Srbin i da nemaš prvo na svoju zemlju (usko povezujući te dve stvari); da mora da zaboraviš sve što si i ti i tvoji preci gradili, inače si izdajnik.

Sada reci ti meni koji su tvoji postupci? Nema puno izbora; možeš odabrati samo jedan od dva puta.
 
Човјек ти је љепо све објаснио а ти трубиш једно те исто.

Црна Гора је била држава исто ко и Србија. У државном смислу, држава тј. политички народ тј. нација. Да си читао и проучавао како треба знао би какав је проблем и резигнација међу многијем Црногорцима била да за вријеме преговора о миру посље Првог свјетског рата, ЦГ један од савезника Антанте - нема свога представника. Протјеран је Краљ.
Србија није имала никакво право да преговара У ИМЕ ЦГ.
Теби то није јасно.

Drzavnost =/ narodnost

I ovo ignorise cinjenicu da 1918. godine vecina stanovnistva Crne Gore nije zivjela u drzavi pod imenom Crne Gore vise od 20-30 godina i ogromna vecina je mrzjela Kralja Nikolu, Petrovice i staro Crnogorce i zeljela bezuslovno pripajanje Srbiji pod Karadjordjevicima.

Karadjordjevici su uzivali ogromnu popularnost kod Vasojevica, Kuca, Drobnjaka i velikog djela Niksica i stare Crne Gore. Da ne pricamo o Boki Kotorskoj sto je imala gotovo averzije prema Crnogorcima i direktno pripali Srbiji 1918. godine.

Dakle iz danasnje perspektive ne mozete da shvatite da 1910-1918. godine nijesu svi niti vecina Crne Gore sebe smatrali Crnogorcima. Vec Brdjanima, Hercegovcima, Primorcima, Zecanima itd i postojale su jasne kulturoloske, jezicke i geografske razlike izmedju njih. Ali svi do jednog Srbi.

Zato je suludno govoriti o nekakvoj crnogorskoj naciji van stare Crne Gore 1918. godine. Crna Gora je prosirila svoje granice od 1858 do 1914. bar 3X, a ta drzava zvala se "Crna Gora i Brda" do 1878. godine pa i duze poslije toga. Drzavne institucije su bile ravne nuli. Osim stare Crne Gore skoro da nije bilo nikakve svijesti ili pripadnosti Crnoj Gori.

Formiranje "crnogorske nacije" u danasnjem obliku i granicama dolazi tek kasnije, kao uticaj sa strane.

Многи су поистовјећивали Српство са Србијом тога времена и из тога се рађа - Србија = Срби, Србија је укинула ЦГ без нашег питања и пристанка - према томе, ебо такво српство. Ривалитет између ЦГ и Србије постоји кроз цијели 19. вијек, све до 1918. године.
Да, сви су Срби али свако има своју кућу.
И отуда ПРОЦЕС који води свему касније, па до Мила данас.

Opet da razjasnimo, CG je iskljucivo cetiri nahije do 1878. godine, dakle na nivou pojma Sumadije ili Banata. Srbija je formirana kao autonomna oblast Turske Imperije 1815. godine i obuhvata uglavnom Sumadiju i dio uzickog kraja vecina Srba na Balkanu ne zive u toj oblasti. Srbija = Srbi ne postoji rekao bih do komunizma.
 
Poslednja izmena:
I ovo ignorise cinjenicu da 1918. godine vecina stanovnistva Crne Gore nije zivjela u drzavi pod imenom Crne Gore vise od 20-30 godina i ogromna vecina je mrzjela Kralja Nikolu, Petrovice i staro Crnogorce i zeljela bezuslovno pripajanje Srbiji pod Karadjordjevicima.

Prezir prema Nikoli zbog bega 1916. godine bio je veliki, tačno, ali to je počelo da omekšava posle samog ujedinjenja. Ljudi razočarani u Nikolu posle Podgoričke skupštine vrlo brzo su shvatili ostale prioritete, idući putem nekih drugih (Jaša Tomić, jedan od najzaslužnijih za prisajedinjenje Vojvodine, na kraju se strahovito razočarao).

Na plebiscitarnim izborima 1920. godine, najviše Crnogoraca je glasalo za komuniste. Od 10 poslanika, čak 4 su bili komunisti, a još 2 iz redova Republikanske stranke.

Prilično je neobično da na izborima na kojima su demokrate i radikali nesporno bili favoriti (i na terenu, i po infrastrukturi i ljudstvu za kampanju i raspoloživim sredstvima) 6 od 10 poslaničkih mesta osvoje ljudi koji se protive Karađorđevićima, ako je ogromna većina želela bezuslovno pripajanje Srbiji pod Karađorđevićima, zar ne? Demokrate, koje su uključivale ubedljivo cvet kompletne bjelaške i unionističke elite, osvojili su svega 3 od 10 mesta. Tu treba još dodati i da su zelenaši bojkotovali te izbore, tako da je jedan deo birača koji svakako nisu podržavali bezuslovno ujedinjenje pod Karađorđevićima to ostao i svojim kućama.
 
@guslar1389 dobro da ja tebe pitam nešto. Hajde da zamislimo jednu hipotetičku situaciju, u potpunosti iskonstruisanu. Ti si zelenaš, a ja bjelaš. Recimo da je bilo možda i malo krvi između, nas pa si proveo neko vreme u zatvoru i izgnanstvu, a ja ti npr. odgovoran za smrt brata koji se tamo negde bio odmetnuo.

No nebitno, zamisli da sedimo u kafani. I ti osećaš privrženost svojoj kruni, dinastiji Petrović-Njegoš. Ti si celi život odrastao kod Cetinja; borio se u četiri rata za Crnu Goru, možda i neku medalju dobio. Znaš napamet nabrojiš sve junake svoje od Kosova do Martinića i Krusa; sve koji su herojski stradali. Mene smatraš izdajnikom i možda bi me najradije i ubio da se pročisti iz Crne Gore ta grozota koju ja predstavljam u tvojim očima.

I ja ti pričam, svaki put ako pominješ svoju crnogorsku naciju (odnosno težnje za njenom obnovom) da si ti Srbin i da prestaneš da pričaš o toj Crnoj Gori više. Ponavljam da si ti Srbin, da ne smeš izdati svoje srpske pretke, Svetog Savu i Nemanjiće, da je Crna Gora prošlost. Kažem ti da si izdajnik, da si sebičan i zbog svojih uskogrudih želja ti žrtvuješ nacionalne interese naroda kojem pripadaš. I još ti kažem ako pomeneš opet da Crnu Goru treba vaspostaviti da to radiš za pare; meni se čini da si verovatno strani plaćenik tj. da te Italija plaća da pričaš to o toj nekoj Crnoj Gori, a ne da stvarno misliš to. Uz to dosta žestoko napljujem Nikolu i ponavljam koliko je on bio krvožedni tiranin; kažem da je on izdajnik Srpstva. Kažem ponešto istinito, ponešto prekarikirano, ponešto definitivno netačno. Ja ti ponavljam, iznova i iznova, da si ti Srbin i da nemaš prvo na svoju zemlju (usko povezujući te dve stvari); da mora da zaboraviš sve što si i ti i tvoji preci gradili, inače si izdajnik.

Sada reci ti meni koji su tvoji postupci? Nema puno izbora; možeš odabrati samo jedan od dva puta.

Ja bih rekao ja sam Crnogorac sto znaci najveci Srbin a bez nas Srbije ne bi bilo :)

Doduse nerealna scena s obzirom da Bjelasi bili projugoslovenski orijentisani, dok Zelenasi su bili da kazem, radikalniji Srbi. Isto mora se sjetiti da 1918. godine kod velikog djela naroda Crna Gora je ipak bila samo cetiri nahije, regija, Stara Crna Gora, kao sto je oduvijek bila. I to niko nije odrekao nije. Ako se ne varam Kralj Aleksandar 1925. godine na koljenima polaze cvijece na Njegosevom grobu na Lovcenu.
 
Ja bih rekao ja sam Crnogorac sto znaci najveci Srbin a bez nas Srbije ne bi bilo :)

Doduse nerealna scena s obzirom da Bjelasi bili projugoslovenski orijentisani, dok Zelenasi su bili da kazem, radikalniji Srbi. Isto mora se sjetiti da 1918. godine kod velikog djela naroda Crna Gora je ipak bila samo cetiri nahije, regija, Stara Crna Gora, kao sto je oduvijek bila. I to niko nije odrekao nije. Ako se ne varam Kralj Aleksandar 1925. godine na koljenima polaze cvijece na Njegosevom grobu na Lovcenu.

Vidiš, to je neizdrživa situacija. Otprilike kao ovo smenjivanje istih faca na srpskoj političkoj sceni od devedesetih godina do danas. Jednostavno dođe kao prezasićenje. Više od dve pune decenije to je trajalo i čitanjem stenografskih zapisa skupštine može se lako primetiti rast frustracije. Centralizam, različite političke krize, nestabilnost Jugoslavije u 1920-im godinama, nacionalni sporovi koji su crnogorsku opoziciju smeštali zajedno uz strane Hrvata i drugih, neizbežno su vodili u jednom smeru. Tako je npr. i Ivan Krajač upitao koliko više košta ta srpska krv da se račun postavi i isplati krčmaru više.

U ovom slučaju, srbovanje je bilo sredstvo osporavanja Crne Gore; gušenja njene individualnosti. Kao takvo, groz godine ono se pozicioniralo kao nešto što Crnoj Gori, odnosno suverenistima, a priori oponira; nešto što se nalazi na neprijateljskoj strani i tako samo postaje strano, delimično i mrsko. Mislim da sam čitao jednu tako polemiku dvojice suprotstavljenih Crnogoraca; ovaj suvernističke orijentacije je ovom drugom kazao nešto u fazonu da će mu nabiti to Srpstvo u dube.

Nije bitno to što ti smatraš da si Crnogorac i najveći Srbin. Svoje ciljeve ne postižeš. Vrtiš se u mestu, a ja ti dosađujem. U tebi se razvija unutrašnji konflikt tvog dvojnog da kažem, podeljenog identiteta, što je situacija u tvojoj svesti koja je nužni paradoks, jer su ti identiteti sad protivrečni. Oni to nisu bili ranije; nisu bili ni dok si bio klinac, niti dok si sisao mleko kod majke. Ali sada jesu. XX vek je donosio sistem obaveznog obrazovanja za šire mase kod nas i on je predviđao zaokruženje procesa izgradnje modernog nacionalnog identiteta, a to uključuje konstrukciju primarnog identiteta, koji je osnov svakog nacionalnog okupljanja. U tom svetu, za starog tebe nema mesta i samo je pitanje koji će od dva suprotstavljena identiteta u tebi odneti prevagu i pobediti nad onim drugim. Ako je crnogorski, krajnji je rezultat toga da ćeš odbaciti sa sebe i poslednje medalje i staru obuću kao relikt Srpstva, a onda (na kraju tog procesa) i početi smišljati izgovore koji bi opravdali zašto si srbovao u mladosti, odnosno koji bi opravdali takve poteze u slučaju tvojih predaka.
 
Prezir prema Nikoli zbog bega 1916. godine bio je veliki, tačno, ali to je počelo da omekšava posle samog ujedinjenja. Ljudi razočarani u Nikolu posle Podgoričke skupštine vrlo brzo su shvatili ostale prioritete, idući putem nekih drugih (Jaša Tomić, jedan od najzaslužnijih za prisajedinjenje Vojvodine, na kraju se strahovito razočarao).

A bombaska afera 1907-08. god.? Nikolino sabotiranje Kuca i Vasojevica 1878-79? Pohara Kuca Nikolinog oca Mirka?

Na plebiscitarnim izborima 1920. godine, najviše Crnogoraca je glasalo za komuniste. Od 10 poslanika, čak 4 su bili komunisti, a još 2 iz redova Republikanske stranke.

Mislis u zetskoj banovini?

Prilično je neobično da na izborima na kojima su demokrate i radikali nesporno bili favoriti (i na terenu, i po infrastrukturi i ljudstvu za kampanju i raspoloživim sredstvima) 6 od 10 poslaničkih mesta osvoje ljudi koji se protive Karađorđevićima, ako je ogromna većina želela bezuslovno pripajanje Srbiji pod Karađorđevićima, zar ne? Demokrate, koje su uključivale ubedljivo cvet kompletne bjelaške i unionističke elite, osvojili su svega 3 od 10 mesta. Tu treba još dodati i da su zelenaši bojkotovali te izbore, tako da je jedan deo birača koji svakako nisu podržavali bezuslovno ujedinjenje pod Karađorđevićima to ostao i svojim kućama.

Vecina Bjelasa su bili komunisti, to nema veze sa kraljem Nikolom i zelenastvom.

https://www.in4s.net/bjelaski-komunisti-savo-fatic-sahranjivanje-svetaca/
 
Poslednja izmena:
A bombaska afera 1907-08. god.? Nikolino sabotiranje Kuca i Vasojevica 1878-79? Pohara Kuca Nikolinog oca Mirka?

Da?

Mislis u zetskoj banovini? Imas li link za ovo?

Ne, nego Crnoj Gori. Reč je o izborima za ustavotvornu skupštinu. Banovine će tek u Jugoslaviji nastati. Ne znam ima li gde na netu vieš o tome.

Vecina Bjelasa su bili komunisti, to nema veze sa kraljem Nikolom i zelenastvom.

https://www.in4s.net/bjelaski-komunisti-savo-fatic-sahranjivanje-svetaca/

Mnogo jeste bilo; da li su većina, nebitno je. Zašto su takvi rezultati ako ti misliš da je narod hteo Karađorđeviće? Pa i Harold Temperli je rekao da, iako Crnogorci žele da dođe do ujedinjenja u veću državu, nisu baš nešto oduševljeni Karađorđevićima.

Inače, postoje izveštaji tadašnjih političkih analiza koji procenjuju da je toliko veliki uspeh komunista u Crnoj Gori objašnjiv tako što većina njihovih glasača dolazi iz redova Nikolinih pristalica. I to je sasvim logično ako pogledaš kako su izgledali izbori po celoj Kraljevini SHS. Komunisti ni u jednoj pokrajini nisu bili toliko jaki koliko u Crnoj Gori; tu su bili doslovno prva snaga. Misliš da je to čista slučajnost, što su baš u CG toliko briljirali? Naravno da ne; veliki uspeh komunista na tim izborima bio je rezultat revolta velikog dela naroda; nije se glasalo za, već protiv.
 
Evo u duhu rasprave nekoliko citata iz pisanja Nikole Petanovića, crnogorskog novinara i književnika poznatog kao jedan od istaknutijih boraca za obnovu nezavisnosti Crne Gore 20ih godina prošlog veka.
Poznat je i po tome što je umeo poprilično ''lepo da čašćava'' komplimentima Srbe, odnosno stanovnike Srbije, dok je Crnogorce predstavljao kao nikad viđene junake sa božanskim atributima čijim stvaranjem je Bog blagosiljao sve nas na kugli zemaljskoj.
Ironija je u tome što je u toku regrutacije za Prvi balkanski rat kidnuo kod brata u Ameriku.

''Iskustvo crnogorskog naroda, kao što to ovaj pisac zna i osjeća, pokazuje da Crnogorci i Srbi ne mogu biti jednaki u njihovim unutrašnjim odnosima i ne mogu formirati uniju ili nacionalnu harmoniju zato što su bili odvojeni vjekovima i izgubili su svoje drevne srpske karakteristike davno. Crnogorci su se pokazali kao Spartanci sa Balkana i carevi sa planina; Srbi, nasuprot tome, su se pokazali kao sluge i ponizni robovi i kao takvi se pokazali korisnom za Francusku u njenoj eksploataciji Balkana. Da li će civilizacija XX v. to tolerisati?''

Ako zađete duboko u Šumadiju (nazivanu pogrešno Srbija) i razgovarate sa tamošnjim seljacima koji čine 90% stanovništva , oni će vam reći da su Srbijanci. Jedino u slučaju političke "promocije", kad neko očekuje za sebe ili svog prijatelja dobijanje bolje pozicije ili očekuje da primi novac kao nagradu za agitaciju, itd. onda će vam se nasmiješiti i sa poluazijskim šarmom u očima vam reći: "Oh, da naravno, mi smo svi Jugosloveni".

''Hiljade Hrvata zovu sebe "Jugoslovenima" i dosta Crnogoraca se izdaje za Srbe ili Srbijance - samo da bi prkosili njihovoj dosljednoj braći koja su ponosna na slavno ime crnogorsko. I jedni i drugi su djelimično, ako ne sasvim, svjesni grešaka, ali katastrofa je potrebna da oslobodi većinu njih od njihovih grešaka i predrasuda, dok strana sila uvijek profitira od toga. S druge strane, Srbija odrađuje svoj posao i troši velike sume novca (pozajmljene(?) od Francuske) da održi Crnogorce, Srbijance i Hrvate "Jugoslovenima". Crnogorci su hiljadu godina stara nacija. Priznajemo da su Srbi došli u Crnu Goru u 9. vijeku u manjem broju ali poslije tragedije na Kosovu nisu igrali važnu ulogu u našem kamenitom kraljevstvu. A čak i tada je bilo starih Crnogoraca iz Katunske, Riječke i Crmničke nahije koji su uvijek bili odlučujući faktor u državnim poslovima. Crnogorci kao narod su proizvod slovensko - ilirske mješavine - i upravo je taj ilirski karakter ono što ih čini superiornijim od Srba i ostalih susjeda, ne samo u herojskim djelima već i u domenu kulture.''

Između Crnogoraca i Srbijanaca nema nacionalnog srodstva. Za vrijeme Nemanjića, imali smo nečeg zajedničkog, ali poslije srbijanske sramotne robije od 400 godina pod Turcima iščezle su sve veze između vazda slobodnih Crnogoraca i vazda zarobljenih Srbijanaca. Zajednička država (premda Crnogorci i Srbijanci ne bi smjeli biti u jednoj istoj centralističkoj državi) ne znači naciju ili čak tijesno srodstvo naroda. Država je negdje potrebna radi sigurnosti i zaštite od spoljnih nasrtaja; a negdje je ona kao vazal druge, veće, države ili kao neka firma izvjesne bande bezobraznih političara i njima sličnim. Jugoslavija spada u ovu drugu kategoriju; to je danas svakome jasno, a još jasnije, da su Srbijanci, čiji su očevi Turcima konjeve čistili, gospodari u Jugoslaviji i to najokrutniji i najnemilosniji što ih ijedno doba ljudske povijesti pamti. Na temelju svega dovle rečenog, Crnogorci mogu slobodno prekinuti sve veze sa Srbijom i njenim "srpstvom"; bar idealno i politički, ako ne mogu u cirkulaciji - do uskrsnuća Slobodne i Nezavisne Crne Gore, koje uskrsnuće zbilja dolazi, i koje osjećaju lojalni i trezveni Crnogorci koji danas ne spavaju. Oni treba da to učine na vrijeme, DANAS; ako to već za mnoge nije kasno. Za nas mlađe nije kasno; mada ćemo još mnogo muke i napasti podnijeti - kao rezultat "srbovanja" naših predčasnika. Ne bismo mi srpstvo nijekali, mi pravo zdravo srbstvo nijesmo nikad kudili, ali mi vidimo da se pod krinkom nekada slavnog i plemenitog srbstva krije ciganija i poganština turskih, i još ko zna čijih mulana; vidimo da je taj pasji milet monopolisao u - prah - pretvoreno srbstvo i da su u taj "monopol" zaposleni mnogi i mnogi Crnogorci - obmanuti i zavedeni, a mnogi iz osvete i pakosti.


Više na: http://www.montenegrina.net/pages/pages1/dijaspora/crnogorsko_ogledalo.htm
 

Vidis da je bila ogromna mrznja prema Nikoli mnogo prije 1916. godine. I to od strane najvecih plemena Kuca i Vasojevica koji su cinili ogroman dio tadasnje Crne Gore.

Mnogo jeste bilo; da li su većina, nebitno je. Zašto su takvi rezultati ako ti misliš da je narod hteo Karađorđeviće? Pa i Harold Temperli je rekao da, iako Crnogorci žele da dođe do ujedinjenja u veću državu, nisu baš nešto oduševljeni Karađorđevićima.

Ne mislim da tada komunizam je moralo znaciti anti-karadjordjevic. A uostalom mislim da kod velikog djela naroda je bila zelja samo sloboda od tiranstva kralja Nikole, ne bas ljubav prema Karadjordjevicima. (Iako postoje dokazi da Aleksandar Karadjordjevic je bio veoma popularan tada pogotovu medju Vasojevicima i na sjeveru Crne Gore).

Komunizam za njih je bio logicni izbor protiv konzervativnog, nazadnog "tiranstva" kralja Nikole. Ideja Aleksandrove moderne "Jugoslavije" kao multietnicka, globalisticka drzava je nesto sto prirodno dopada pristalicama komunizma i socijalizma, naspram nacionalisticke, tradicionalne, pravoslavne Kraljevine Crne Gore.

Inače, postoje izveštaji tadašnjih političkih analiza koji procenjuju da je toliko veliki uspeh komunista u Crnoj Gori objašnjiv tako što većina njihovih glasača dolazi iz redova Nikolinih pristalica.

Kao sto vidimo, Bjelasi su listom komunisti, Zelenasi listom radikali, monarhisti i nacionalisti.
 
Evo u duhu rasprave nekoliko citata iz pisanja Nikole Petanovića, crnogorskog novinara i književnika poznatog kao jedan od istaknutijih boraca za obnovu nezavisnosti Crne Gore 20ih godina prošlog veka.
Poznat je i po tome što je umeo poprilično ''lepo da čašćava'' komplimentima Srbe, odnosno stanovnike Srbije, dok je Crnogorce predstavljao kao nikad viđene junake sa božanskim atributima čijim stvaranjem je Bog blagosiljao sve nas na kugli zemaljskoj.
Ironija je u tome što je u toku regrutacije za Prvi balkanski rat kidnuo kod brata u Ameriku.

''Iskustvo crnogorskog naroda, kao što to ovaj pisac zna i osjeća, pokazuje da Crnogorci i Srbi ne mogu biti jednaki u njihovim unutrašnjim odnosima i ne mogu formirati uniju ili nacionalnu harmoniju zato što su bili odvojeni vjekovima i izgubili su svoje drevne srpske karakteristike davno. Crnogorci su se pokazali kao Spartanci sa Balkana i carevi sa planina; Srbi, nasuprot tome, su se pokazali kao sluge i ponizni robovi i kao takvi se pokazali korisnom za Francusku u njenoj eksploataciji Balkana. Da li će civilizacija XX v. to tolerisati?''

Ako zađete duboko u Šumadiju (nazivanu pogrešno Srbija) i razgovarate sa tamošnjim seljacima koji čine 90% stanovništva , oni će vam reći da su Srbijanci. Jedino u slučaju političke "promocije", kad neko očekuje za sebe ili svog prijatelja dobijanje bolje pozicije ili očekuje da primi novac kao nagradu za agitaciju, itd. onda će vam se nasmiješiti i sa poluazijskim šarmom u očima vam reći: "Oh, da naravno, mi smo svi Jugosloveni".

''Hiljade Hrvata zovu sebe "Jugoslovenima" i dosta Crnogoraca se izdaje za Srbe ili Srbijance - samo da bi prkosili njihovoj dosljednoj braći koja su ponosna na slavno ime crnogorsko. I jedni i drugi su djelimično, ako ne sasvim, svjesni grešaka, ali katastrofa je potrebna da oslobodi većinu njih od njihovih grešaka i predrasuda, dok strana sila uvijek profitira od toga. S druge strane, Srbija odrađuje svoj posao i troši velike sume novca (pozajmljene(?) od Francuske) da održi Crnogorce, Srbijance i Hrvate "Jugoslovenima". Crnogorci su hiljadu godina stara nacija. Priznajemo da su Srbi došli u Crnu Goru u 9. vijeku u manjem broju ali poslije tragedije na Kosovu nisu igrali važnu ulogu u našem kamenitom kraljevstvu. A čak i tada je bilo starih Crnogoraca iz Katunske, Riječke i Crmničke nahije koji su uvijek bili odlučujući faktor u državnim poslovima. Crnogorci kao narod su proizvod slovensko - ilirske mješavine - i upravo je taj ilirski karakter ono što ih čini superiornijim od Srba i ostalih susjeda, ne samo u herojskim djelima već i u domenu kulture.''

Između Crnogoraca i Srbijanaca nema nacionalnog srodstva. Za vrijeme Nemanjića, imali smo nečeg zajedničkog, ali poslije srbijanske sramotne robije od 400 godina pod Turcima iščezle su sve veze između vazda slobodnih Crnogoraca i vazda zarobljenih Srbijanaca. Zajednička država (premda Crnogorci i Srbijanci ne bi smjeli biti u jednoj istoj centralističkoj državi) ne znači naciju ili čak tijesno srodstvo naroda. Država je negdje potrebna radi sigurnosti i zaštite od spoljnih nasrtaja; a negdje je ona kao vazal druge, veće, države ili kao neka firma izvjesne bande bezobraznih političara i njima sličnim. Jugoslavija spada u ovu drugu kategoriju; to je danas svakome jasno, a još jasnije, da su Srbijanci, čiji su očevi Turcima konjeve čistili, gospodari u Jugoslaviji i to najokrutniji i najnemilosniji što ih ijedno doba ljudske povijesti pamti. Na temelju svega dovle rečenog, Crnogorci mogu slobodno prekinuti sve veze sa Srbijom i njenim "srpstvom"; bar idealno i politički, ako ne mogu u cirkulaciji - do uskrsnuća Slobodne i Nezavisne Crne Gore, koje uskrsnuće zbilja dolazi, i koje osjećaju lojalni i trezveni Crnogorci koji danas ne spavaju. Oni treba da to učine na vrijeme, DANAS; ako to već za mnoge nije kasno. Za nas mlađe nije kasno; mada ćemo još mnogo muke i napasti podnijeti - kao rezultat "srbovanja" naših predčasnika. Ne bismo mi srpstvo nijekali, mi pravo zdravo srbstvo nijesmo nikad kudili, ali mi vidimo da se pod krinkom nekada slavnog i plemenitog srbstva krije ciganija i poganština turskih, i još ko zna čijih mulana; vidimo da je taj pasji milet monopolisao u - prah - pretvoreno srbstvo i da su u taj "monopol" zaposleni mnogi i mnogi Crnogorci - obmanuti i zavedeni, a mnogi iz osvete i pakosti.


Više na: http://www.montenegrina.net/pages/pages1/dijaspora/crnogorsko_ogledalo.htm

Tako je. Petanović najbolje oslikava te identitetske promene koje su nastupile kod disidenata posle 1918. godine. Međutim, čak i on će napisati ovako nešto:

Nikola Petanović:
Činjenica je da je kako stvari sada stoje, neprijatelj nanio smrtonosni udarac Crnoj Gori tako da je lako mogao pokoriti zemlju Dušana, Ivana i Nikole.

Ko je taj Dušan koga je Crna Gora? ;)

P. S. Čo'eče, neke stvari koje piše Petanović to je kao FORMICU da čitamo...
 
Poslednja izmena:
Tako je. Petanović najbolje oslikava te identitetske promene koje su nastupile kod disidenata posle 1918. godine. Međutim, čak i on će napisati ovako nešto:



Ko je taj Dušan koga je Crna Gora? ;)

P. S. Čo'eče, neke stvari koje piše Petanović to je kao FORMCU da čitamo...
Da. On je čak i navodio da Srbija po njemu ne postoji, da je tadašnja Srbija zapravo samo Šumadija koja je prisvojila ime Srbije, a njene stanovnike smatra cigansko-turskim mešancima.
Priznaje da Crnogorci imaju nešto srpskog porekla, ali da je starosedelački (ilirski) gen dominantniji i superiorniji i da su Crnogorci sa tim genom vodili glavnu reč.
 
Код политичара имамо двије сорте људи, они који вјерују у ту идеологију и оне којима је политика средство преко којег ће остварити властите амбиције или се окористити. Они који у једној политичкој идеји не успију остварити амбиције често оду у другу крајност, за времена уједињења у државу СХС такав заокрет смо имали код Секуле Дрљевића или пак Светозара Прибићевића када су из једне отишли у другу крајност.

Опет, постоје формулације које се у неком времену више афирмишу, и иза чега увијек стоје политички мотиви, трасирање пртине политичким процесима. Рецимо политички народ, или "у политичком смислу". То је задњих деценија присутно у Хрватској гдје се намеће "Хрвати у политичком смислу" и да су и Срби политички Хрвати, мотив је наставак сатирања српства. И 1920их или 1930их или пак касније када би неко промовисао (Црногорце или неке друге) као политички народ то би била припрема за неке политичке процесе. Да ли су у таквим изјавама ваља детектовати коријене каснијих процеса, ваља бити опрезан код закључака.
Зато је увијек боље разјаснити неке појмове, имамо држављанство и имамо народност. Или у ранијим временима имали смо народност и имали смо поданство. До 1918-е у Црној Гори, црногорство је било поданство, а приврженост српству је било нешто што се подразумијева, о чему смо на овој теми поприлично списа, закона, уџбеника, новинских листова гдје се то наглашава, имали прилике видјети.
1918-е имали смо уједињење двије српске краљевине у једну државу, ту је проблем настао јер је то уједињење било први корак у процесу ширег уједињења гдје је ваљало интегрисати колективитете између којих је постојао и културолошки и духовни и идентитетски јаз и који су колико јучер ратовали једни против других, гдје је остало и доста зле крви. Ти процеси увијек тешко иду, уз неизбјежну појаву сепаратизама, разних.

Е сад, ја заиста вјерујем да коријене отклона од српства, међу становницима Црне Горе, треба тражити у дјелима и дјеловању Штедимлије и Дрљевића, углавном од 1937-е године.и касније, било је и прије, међутим, не мислим да је то пустило коријене међу Србима у Црној Гори.
Што се тиче КП, они су роварили против краљевине Југославије, ту су промовисали разне идеје како би придобили припаднике колективитете у тој краљевини, ту је увијек згодно нагласити како ћете им ријешити национално питање. А да би ријешили некоме у тој држави национално питање морате порадити на расрбљавању.

Црногорска нација је рођена 1.маја 1945, могуће по директиви из Москве, могуће тежња људи који су дошли у ситуацију да креирају будућност, да буду ти који ће укидати и измишљати нације, могуће су сматрали да је процес расрбљавања добар за "њихову ствар", а могуће и "из нехата".
Ту је тај памфлет објављен у листу Борба (овдје) гдје неки Милован Ђилас наглашава како су Црногорци ван сваке сумње Срби, и то најчистији од свих Срба, а у наставку додаје
"Али", пише даље Милован Ђилас, "то је све било до ових дана. Сада су се, међутим, стекли услови да се коначно каже да постоји и црногорски народ и да је то најправилније решење јер се црногорска нација (онако како је записано у марксистичком учењу) родила сто година касније од српске"
Нареднх деценија се ту лутало, тај отклон од српства је више стидљиво промовисан, некад ни се то упаковало, етнички Срби, национално Црногорци, некад би се избјегавало ићи у детаље, или би се налазило објашњење у игри ријечи, те нације у модерном смислу, те ово, оно, свашта нешто.
Од 1990их тај отклон од српства све се агресивније намеће, што води све већој поларизацији између оних који би да остану оно пшто су им били и стари, и конвертита који су напрасно постали свјесни свог новог идентитета, чему свједочимо и задњих мјесеци.
 
Poslednja izmena:
Evo u duhu rasprave nekoliko citata iz pisanja Nikole Petanovića, crnogorskog novinara i književnika poznatog kao jedan od istaknutijih boraca za obnovu nezavisnosti Crne Gore 20ih godina prošlog veka.
Poznat je i po tome što je umeo poprilično ''lepo da čašćava'' komplimentima Srbe, odnosno stanovnike Srbije, dok je Crnogorce predstavljao kao nikad viđene junake sa božanskim atributima čijim stvaranjem je Bog blagosiljao sve nas na kugli zemaljskoj.
Ironija je u tome što je u toku regrutacije za Prvi balkanski rat kidnuo kod brata u Ameriku.

''Iskustvo crnogorskog naroda, kao što to ovaj pisac zna i osjeća, pokazuje da Crnogorci i Srbi ne mogu biti jednaki u njihovim unutrašnjim odnosima i ne mogu formirati uniju ili nacionalnu harmoniju zato što su bili odvojeni vjekovima i izgubili su svoje drevne srpske karakteristike davno. Crnogorci su se pokazali kao Spartanci sa Balkana i carevi sa planina; Srbi, nasuprot tome, su se pokazali kao sluge i ponizni robovi i kao takvi se pokazali korisnom za Francusku u njenoj eksploataciji Balkana. Da li će civilizacija XX v. to tolerisati?''

Ako zađete duboko u Šumadiju (nazivanu pogrešno Srbija) i razgovarate sa tamošnjim seljacima koji čine 90% stanovništva , oni će vam reći da su Srbijanci. Jedino u slučaju političke "promocije", kad neko očekuje za sebe ili svog prijatelja dobijanje bolje pozicije ili očekuje da primi novac kao nagradu za agitaciju, itd. onda će vam se nasmiješiti i sa poluazijskim šarmom u očima vam reći: "Oh, da naravno, mi smo svi Jugosloveni".

''Hiljade Hrvata zovu sebe "Jugoslovenima" i dosta Crnogoraca se izdaje za Srbe ili Srbijance - samo da bi prkosili njihovoj dosljednoj braći koja su ponosna na slavno ime crnogorsko. I jedni i drugi su djelimično, ako ne sasvim, svjesni grešaka, ali katastrofa je potrebna da oslobodi većinu njih od njihovih grešaka i predrasuda, dok strana sila uvijek profitira od toga. S druge strane, Srbija odrađuje svoj posao i troši velike sume novca (pozajmljene(?) od Francuske) da održi Crnogorce, Srbijance i Hrvate "Jugoslovenima". Crnogorci su hiljadu godina stara nacija. Priznajemo da su Srbi došli u Crnu Goru u 9. vijeku u manjem broju ali poslije tragedije na Kosovu nisu igrali važnu ulogu u našem kamenitom kraljevstvu. A čak i tada je bilo starih Crnogoraca iz Katunske, Riječke i Crmničke nahije koji su uvijek bili odlučujući faktor u državnim poslovima. Crnogorci kao narod su proizvod slovensko - ilirske mješavine - i upravo je taj ilirski karakter ono što ih čini superiornijim od Srba i ostalih susjeda, ne samo u herojskim djelima već i u domenu kulture.''

Između Crnogoraca i Srbijanaca nema nacionalnog srodstva. Za vrijeme Nemanjića, imali smo nečeg zajedničkog, ali poslije srbijanske sramotne robije od 400 godina pod Turcima iščezle su sve veze između vazda slobodnih Crnogoraca i vazda zarobljenih Srbijanaca. Zajednička država (premda Crnogorci i Srbijanci ne bi smjeli biti u jednoj istoj centralističkoj državi) ne znači naciju ili čak tijesno srodstvo naroda. Država je negdje potrebna radi sigurnosti i zaštite od spoljnih nasrtaja; a negdje je ona kao vazal druge, veće, države ili kao neka firma izvjesne bande bezobraznih političara i njima sličnim. Jugoslavija spada u ovu drugu kategoriju; to je danas svakome jasno, a još jasnije, da su Srbijanci, čiji su očevi Turcima konjeve čistili, gospodari u Jugoslaviji i to najokrutniji i najnemilosniji što ih ijedno doba ljudske povijesti pamti. Na temelju svega dovle rečenog, Crnogorci mogu slobodno prekinuti sve veze sa Srbijom i njenim "srpstvom"; bar idealno i politički, ako ne mogu u cirkulaciji - do uskrsnuća Slobodne i Nezavisne Crne Gore, koje uskrsnuće zbilja dolazi, i koje osjećaju lojalni i trezveni Crnogorci koji danas ne spavaju. Oni treba da to učine na vrijeme, DANAS; ako to već za mnoge nije kasno. Za nas mlađe nije kasno; mada ćemo još mnogo muke i napasti podnijeti - kao rezultat "srbovanja" naših predčasnika. Ne bismo mi srpstvo nijekali, mi pravo zdravo srbstvo nijesmo nikad kudili, ali mi vidimo da se pod krinkom nekada slavnog i plemenitog srbstva krije ciganija i poganština turskih, i još ko zna čijih mulana; vidimo da je taj pasji milet monopolisao u - prah - pretvoreno srbstvo i da su u taj "monopol" zaposleni mnogi i mnogi Crnogorci - obmanuti i zavedeni, a mnogi iz osvete i pakosti.


Više na: http://www.montenegrina.net/pages/pages1/dijaspora/crnogorsko_ogledalo.htm

Монтенегринско расистичко анти-српство је настало из црногорског надсрпства које је имало елементе расизма према Србима из Србије. Надсрби/Суперсрби из Црно Горе (углавном они из Старе Црне Горе) су сматрали себе чистијим, бољим, већим, племенитијим, паметнијим, височијим итд. Србима од других Срба поготово од Србијанаца. Они су Србијанце гледали са висине и сматрали себе супериорнијима и већим/чистијим Србима њих, а неки су испољавали отворени расизам према Србијанцима сматрајући их "турским копиладима", "шетачима опанака", "Циганима", "потомцима турски слугу" итд. Танка је линији између црногорског надсрпства и монтенегринског анти-српства.
Запазио сам да је многи монтенегрински анти-Срби имају фетиш према прекодринским Србима (поготово херцеговачким и крајишким), тј. они њих својатају да су сродни или идентични њима и да је СПЦ и пропаганда државе Србије од прекодринских Срба направила Србе у 19-ом в, а да су они заправо нека врста Црногораца. Дакле, монтенегринске анти-српске фрустрације и расизам према Србима су углавном према Србима из Србије. Колико је ово што сам навео у претходне 3 реченице бесмислица говоре генетска (аутосомална) истраживања која су показала да су Црногорци/Срби из Црне Горе ближи Србима из Србије него прекодринским (босанским, херцеговачким и крајишким) Србима. Толико о томе да су Србијанци турска копилад, а да су прекодрински Срби заправо Црногорци које су посрбили србијански агенти и СПЦ.
Код Монтенегрина осим својатања прекодринских Срба постоји и тенденција својатања херцеговачких и далматинских Хрвата.
 
Poslednja izmena:
Da. On je čak i navodio da Srbija po njemu ne postoji, da je tadašnja Srbija zapravo samo Šumadija koja je prisvojila ime Srbije, a njene stanovnike smatra cigansko-turskim mešancima.
Priznaje da Crnogorci imaju nešto srpskog porekla, ali da je starosedelački (ilirski) gen dominantniji i superiorniji i da su Crnogorci sa tim genom vodili glavnu reč.

Petanović je bio kontradiktoran; nije se uvek najjasnije izražavao. Verovatno kao posledica upravo tog unutrašnjeg nacionalnog konflikta koji je u njegovom umu prolazio, a o kojem smo govorili. Međutim, ono što se sećam jeste da je kada je porenuo list 1927. godine to počelo sa puno srbovanja. Kako su godine prolazile, to uslovno srbovanje gotovo da je prelazilo u neki oblik srbofobije...

http://www.maticacrnogorska.me/files/41-42/10 sreten zekovic.pdf

Neko može upitati zar nijesu Crnorgorci Srbi? Da, Crnogorci jesu porijeklom Srbi, ali nijesu Srbijanci.

To je u početku tako. Vremenom, percepcija o dva Srpstva (jedno pozitivno, a drugo negativno) se razvija a to će se završiti tako što će Petanović odustati od potenciranja da su Crnogorci samo poreklom Srbi, te tražiti u Dukljanima (tu je taj pomen nešto malo Srba došlo u 9. veku što si ti citirao) i čak Ilirima.
 
Монтенегринско расистичко анти-српство је настало из црногорског надсрпства које је имало елементе расизма према Србима из Србије. Надсрби/Суперсрби из Црно Горе (углавном они из Старе Црне Горе) су сматрали себе чистијим, бољим, већим, племенитијим, паметнијим, височијим итд. Србима од других Срба поготово од Србијанаца. Они су Србијанце гледали са висине и сматрали себе супериорнијима и већим/чистијим Србима њих, а неки су испољавали отворени расизам према Србијанцима сматрајући их "турским копиладима", "шетачима опанака", "Циганима", "потомцима турски слугу" итд. Танка је линији између црногорског надсрпства и монтенегринског анти-српства.
Запазио сам да је многи монтенегрински анти-Срби имају фетиш према прекодринским Србима (поготово херцеговачким и крајишким), тј. они њих својатају да су сродни или идентични њима и да је СПЦ и пропаганда државе Србије од прекодринских Срба направила Србе у 19-он в. а да су они заправо нека врста Црногораца. Дакле, монтенегринске анти-српске фрустрације и расизам према Србима су углавном према Србима из Србије. Колико је ово што сам навео у претходне 2 реченице бесмислица говоре генетска (аутосомална) истраживања која су показала да су Црногорци/Срби из Црне Горе ближи Србима из Србије него прекодринским (босанским, херцеговачким и крајишким) Србима. Толико о томе да су Србијанци турска копилад, а да су прекодрински Срби Црногорци које су посрбили србијански агенти и СПЦ.
Код Монтенегрина осим својатања прекодринских Срба постоји и тенденција својатања херцеговачких и далматинских Хрвата.
To što postoji u velikoj meri poklapanje genetskih struktura kod Srbijanaca i Crnogoraca možda je i zato što veliki broj Srbijanaca ima zapravo crnogorsko poreklo.
Ne znam tačno koji je broj, niti mislim da će se ikada utvrditi, ali po pričama kreće se od 1-3 miliona.

Za podebljano se slažem. Šta ti prvi misli, ali prikriva, drugi će ti reći otvoreno jer ga ništa ne sprečava da ti to prećuti.
 
Evo u duhu rasprave nekoliko citata iz pisanja Nikole Petanovića, crnogorskog novinara i književnika poznatog kao jedan od istaknutijih boraca za obnovu nezavisnosti Crne Gore 20ih godina prošlog veka.
Poznat je i po tome što je umeo poprilično ''lepo da čašćava'' komplimentima Srbe, odnosno stanovnike Srbije, dok je Crnogorce predstavljao kao nikad viđene junake sa božanskim atributima čijim stvaranjem je Bog blagosiljao sve nas na kugli zemaljskoj.
Ironija je u tome što je u toku regrutacije za Prvi balkanski rat kidnuo kod brata u Ameriku.

''Iskustvo crnogorskog naroda, kao što to ovaj pisac zna i osjeća, pokazuje da Crnogorci i Srbi ne mogu biti jednaki u njihovim unutrašnjim odnosima i ne mogu formirati uniju ili nacionalnu harmoniju zato što su bili odvojeni vjekovima i izgubili su svoje drevne srpske karakteristike davno. Crnogorci su se pokazali kao Spartanci sa Balkana i carevi sa planina; Srbi, nasuprot tome, su se pokazali kao sluge i ponizni robovi i kao takvi se pokazali korisnom za Francusku u njenoj eksploataciji Balkana. Da li će civilizacija XX v. to tolerisati?''

Ako zađete duboko u Šumadiju (nazivanu pogrešno Srbija) i razgovarate sa tamošnjim seljacima koji čine 90% stanovništva , oni će vam reći da su Srbijanci. Jedino u slučaju političke "promocije", kad neko očekuje za sebe ili svog prijatelja dobijanje bolje pozicije ili očekuje da primi novac kao nagradu za agitaciju, itd. onda će vam se nasmiješiti i sa poluazijskim šarmom u očima vam reći: "Oh, da naravno, mi smo svi Jugosloveni".

''Hiljade Hrvata zovu sebe "Jugoslovenima" i dosta Crnogoraca se izdaje za Srbe ili Srbijance - samo da bi prkosili njihovoj dosljednoj braći koja su ponosna na slavno ime crnogorsko. I jedni i drugi su djelimično, ako ne sasvim, svjesni grešaka, ali katastrofa je potrebna da oslobodi većinu njih od njihovih grešaka i predrasuda, dok strana sila uvijek profitira od toga. S druge strane, Srbija odrađuje svoj posao i troši velike sume novca (pozajmljene(?) od Francuske) da održi Crnogorce, Srbijance i Hrvate "Jugoslovenima". Crnogorci su hiljadu godina stara nacija. Priznajemo da su Srbi došli u Crnu Goru u 9. vijeku u manjem broju ali poslije tragedije na Kosovu nisu igrali važnu ulogu u našem kamenitom kraljevstvu. A čak i tada je bilo starih Crnogoraca iz Katunske, Riječke i Crmničke nahije koji su uvijek bili odlučujući faktor u državnim poslovima. Crnogorci kao narod su proizvod slovensko - ilirske mješavine - i upravo je taj ilirski karakter ono što ih čini superiornijim od Srba i ostalih susjeda, ne samo u herojskim djelima već i u domenu kulture.''

Između Crnogoraca i Srbijanaca nema nacionalnog srodstva. Za vrijeme Nemanjića, imali smo nečeg zajedničkog, ali poslije srbijanske sramotne robije od 400 godina pod Turcima iščezle su sve veze između vazda slobodnih Crnogoraca i vazda zarobljenih Srbijanaca. Zajednička država (premda Crnogorci i Srbijanci ne bi smjeli biti u jednoj istoj centralističkoj državi) ne znači naciju ili čak tijesno srodstvo naroda. Država je negdje potrebna radi sigurnosti i zaštite od spoljnih nasrtaja; a negdje je ona kao vazal druge, veće, države ili kao neka firma izvjesne bande bezobraznih političara i njima sličnim. Jugoslavija spada u ovu drugu kategoriju; to je danas svakome jasno, a još jasnije, da su Srbijanci, čiji su očevi Turcima konjeve čistili, gospodari u Jugoslaviji i to najokrutniji i najnemilosniji što ih ijedno doba ljudske povijesti pamti. Na temelju svega dovle rečenog, Crnogorci mogu slobodno prekinuti sve veze sa Srbijom i njenim "srpstvom"; bar idealno i politički, ako ne mogu u cirkulaciji - do uskrsnuća Slobodne i Nezavisne Crne Gore, koje uskrsnuće zbilja dolazi, i koje osjećaju lojalni i trezveni Crnogorci koji danas ne spavaju. Oni treba da to učine na vrijeme, DANAS; ako to već za mnoge nije kasno. Za nas mlađe nije kasno; mada ćemo još mnogo muke i napasti podnijeti - kao rezultat "srbovanja" naših predčasnika. Ne bismo mi srpstvo nijekali, mi pravo zdravo srbstvo nijesmo nikad kudili, ali mi vidimo da se pod krinkom nekada slavnog i plemenitog srbstva krije ciganija i poganština turskih, i još ko zna čijih mulana; vidimo da je taj pasji milet monopolisao u - prah - pretvoreno srbstvo i da su u taj "monopol" zaposleni mnogi i mnogi Crnogorci - obmanuti i zavedeni, a mnogi iz osvete i pakosti.


Više na: http://www.montenegrina.net/pages/pages1/dijaspora/crnogorsko_ogledalo.htm

Ovo je iz 1927. godine iz San Franciska :lol: Ne samo sto nije imao nikakav uticaj na tadasnju Crnu Goru i Crnogorce no je i priznao Srpstvo Crne Gore.

"Ne bismo mi srpstvo nijekali, mi pravo zdravo srbstvo nijesmo nikad kudili"

Dakle ovo se radi o razlicitim pogledima na Srpstvo, doduse sa frapantnom mrznjom prema Srbijancima. :lol:
 
Petanović je bio kontradiktoran; nije se uvek najjasnije izražavao. Verovatno kao posledica upravo tog unutrašnjeg nacionalnog konflikta koji je u njegovom umu prolazio, a o kojem smo govorili. Međutim, ono što se sećam jeste da je kada je porenuo list 1927. godine to počelo sa puno srbovanja. Kako su godine prolazile, to uslovno srbovanje gotovo da je prelazilo u neki oblik srbofobije...

http://www.maticacrnogorska.me/files/41-42/10 sreten zekovic.pdf

Neko može upitati zar nijesu Crnorgorci Srbi? Da, Crnogorci jesu porijeklom Srbi, ali nijesu Srbijanci.

To je u početku tako. Vremenom, percepcija o dva Srpstva (jedno pozitivno, a drugo negativno) se razvija a to će se završiti tako što će Petanović odustati od potenciranja da su Crnogorci samo poreklom Srbi, te tražiti u Dukljanima (tu je taj pomen nešto malo Srba došlo u 9. veku što si ti citirao) i čak Ilirima.
Zašto onda ne objasni kako se to ''malo inferiornih Srba'' nametnulo kao vladari ''brojnijim i superiornim Ilirima'', jer po imenima prvi dukljanskih vladara vidimo da su bili slovenskog porekla (Vladimir, Vojislav...), a vremenom su i svi preci Crnogoraca slovenizovani.
Kako je to moguće? Zar neko tamo malobrojno, vojničko i kulturno inferiornije pleme da to učini tako neustrašivim junacima?
 
Ovo je iz 1927. godine iz San Franciska :lol: Ne samo sto nije imao nikakav uticaj na tadasnju Crnu Goru i Crnogorce no je i priznao Srpstvo Crne Gore.

"Ne bismo mi srpstvo nijekali, mi pravo zdravo srbstvo nijesmo nikad kudili"

Dakle ovo se radi o razlicitim pogledima na Srpstvo, doduse sa frapantnom mrznjom prema Srbijancima. :lol:
Kao što Slaven reče kod petanovića je itekako vidljiva ta evolocija raspoloženja i razmišljanja.
Od jednog srpstva do dva srpstva (naše i njihovo), pa do toga da ''imamo nešto malo srpskih gena'' i na kraju totalno odbacivanje srpstva kao štetnog, pa čak i neistinitog kada su Crnogorci u pitanju.

U realnosti srbstvo danas ne postoji; i mi ako ne možemo to dokazati našim mnogim zavedenim Crnogorcima, uključujući sa ovima slične Hercegovce i Bokelje - s kojima nas zla sudbina i budućnost veže: mi ćemo ih najposlije morat žrtvovati, naravno, s bolom u srcu. Prije nego ih žrtvujemo i prokunemo, još ćemo se nekoliko moliti Svemogućem Tvorcu Vasione - da ih okrene k Lovćenu, da priznadu i vjeruju, da je Crnogorstvo jedina realna snaga koja ih može podići na dostojnoj visini, đe će ih narodi svijeta gledati sa nekim osobitim oduševljenjem i poštovati ih.
 
Монтенегринско расистичко анти-српство је настало из црногорског надсрпства које је имало елементе расизма према Србима из Србије. Надсрби/Суперсрби из Црно Горе (углавном они из Старе Црне Горе) су сматрали себе чистијим, бољим, већим, племенитијим, паметнијим, височијим итд. Србима од других Срба поготово од Србијанаца. Они су Србијанце гледали са висине и сматрали себе супериорнијима и већим/чистијим Србима њих, а неки су испољавали отворени расизам према Србијанцима сматрајући их "турским копиладима", "шетачима опанака", "Циганима", "потомцима турски слугу" итд. Танка је линији између црногорског надсрпства и монтенегринског анти-српства.
Запазио сам да је многи монтенегрински анти-Срби имају фетиш према прекодринским Србима (поготово херцеговачким и крајишким), тј. они њих својатају да су сродни или идентични њима и да је СПЦ и пропаганда државе Србије од прекодринских Срба направила Србе у 19-ом в, а да су они заправо нека врста Црногораца. Дакле, монтенегринске анти-српске фрустрације и расизам према Србима су углавном према Србима из Србије. Колико је ово што сам навео у претходне 3 реченице бесмислица говоре генетска (аутосомална) истраживања која су показала да су Црногорци/Срби из Црне Горе ближи Србима из Србије него прекодринским (босанским, херцеговачким и крајишким) Србима. Толико о томе да су Србијанци турска копилад, а да су прекодрински Срби заправо Црногорци које су посрбили србијански агенти и СПЦ.
Код Монтенегрина осим својатања прекодринских Срба постоји и тенденција својатања херцеговачких и далматинских Хрвата.

Mislim da je ta odbojnost vise kulturoloska a ne genetska. Trubaci, preobicna nosnja, drugaciji pasivniji mentalitet, novonastalost, itd je pogotovu za stare Crnogorce nije da kazem po volji. Krajisnici i Hercegovci zbog slicnijeg nacina zivota imaju vise postovanja.

Interesantno da Vasojevici su oduvijek imali to nadsrpstvo i sebe vidjeli kao najjace i najbolje srpsko pleme, ali kod njih veoma malo montenegrina, listom Srbi. Tako da prije bih rekao da ovo nema veze sa crnogorskim nadsrpstvom i vise sa KPJ i jakom medijskom propagandom sto je bila najvise uperena prema Cetinju i staroj Crnoj Gori u smisljenom cilju formiranja i afirmisanja Crnogorske nacije sa Cetinjem kao kljuc.
 
Poslednja izmena:
Kao što Slaven reče kod petanovića je itekako vidljiva ta evolocija raspoloženja i razmišljanja.
Od jednog srpstva do dva srpstva (naše i njihovo), pa do toga da ''imamo nešto malo srpskih gena'' i na kraju totalno odbacivanje srpstva kao štetnog, pa čak i neistinitog kada su Crnogorci u pitanju.

U realnosti srbstvo danas ne postoji; i mi ako ne možemo to dokazati našim mnogim zavedenim Crnogorcima, uključujući sa ovima slične Hercegovce i Bokelje - s kojima nas zla sudbina i budućnost veže: mi ćemo ih najposlije morat žrtvovati, naravno, s bolom u srcu. Prije nego ih žrtvujemo i prokunemo, još ćemo se nekoliko moliti Svemogućem Tvorcu Vasione - da ih okrene k Lovćenu, da priznadu i vjeruju, da je Crnogorstvo jedina realna snaga koja ih može podići na dostojnoj visini, đe će ih narodi svijeta gledati sa nekim osobitim oduševljenjem i poštovati ih.

Ta dekadencija, nazvao bih je tako, može se primetiti i ako se prate proglasi, stenografski zapisi i leci crnogorskih seljačkih federalista i komunista. U vreme nastanka Jugoslavije, sva je priča bila o tome; radi se o posebnim Srbima, nešto drugačijim Srbima, srpskom poreklu; čak se u delima pisalo i malčice propagiral tako. Međutim, vremenom, sve to se nekako osipa i prestaje da bude i dobro za političku propagandu. Kako godine prolaze, više niko ni na koji način ne srbuje, već se samo priča o Crnoj Gori; o udžbenicima koji se uvoze iz Srbije ekavicom, o budžetu, o pljačkama, itd...

Skoro na sasvim drugoj krajnosti su radikali i demokrate, koje jedva da su Crnu Goru uopšte i pominjale i koje su gajile isključivo osećaje o integralnom Srpstvu (kod njih se može primetiti i zametak današnjih Srba u Crnoj Gori).
 
Evo u duhu rasprave nekoliko citata iz pisanja Nikole Petanovića, crnogorskog novinara i književnika poznatog kao jedan od istaknutijih boraca za obnovu nezavisnosti Crne Gore 20ih godina prošlog veka.
Poznat je i po tome što je umeo poprilično ''lepo da čašćava'' komplimentima Srbe, odnosno stanovnike Srbije, dok je Crnogorce predstavljao kao nikad viđene junake sa božanskim atributima čijim stvaranjem je Bog blagosiljao sve nas na kugli zemaljskoj.
Ironija je u tome što je u toku regrutacije za Prvi balkanski rat kidnuo kod brata u Ameriku.

''Iskustvo crnogorskog naroda, kao što to ovaj pisac zna i osjeća, pokazuje da Crnogorci i Srbi ne mogu biti jednaki u njihovim unutrašnjim odnosima i ne mogu formirati uniju ili nacionalnu harmoniju zato što su bili odvojeni vjekovima i izgubili su svoje drevne srpske karakteristike davno. Crnogorci su se pokazali kao Spartanci sa Balkana i carevi sa planina; Srbi, nasuprot tome, su se pokazali kao sluge i ponizni robovi i kao takvi se pokazali korisnom za Francusku u njenoj eksploataciji Balkana. Da li će civilizacija XX v. to tolerisati?''

Ako zađete duboko u Šumadiju (nazivanu pogrešno Srbija) i razgovarate sa tamošnjim seljacima koji čine 90% stanovništva , oni će vam reći da su Srbijanci. Jedino u slučaju političke "promocije", kad neko očekuje za sebe ili svog prijatelja dobijanje bolje pozicije ili očekuje da primi novac kao nagradu za agitaciju, itd. onda će vam se nasmiješiti i sa poluazijskim šarmom u očima vam reći: "Oh, da naravno, mi smo svi Jugosloveni".

''Hiljade Hrvata zovu sebe "Jugoslovenima" i dosta Crnogoraca se izdaje za Srbe ili Srbijance - samo da bi prkosili njihovoj dosljednoj braći koja su ponosna na slavno ime crnogorsko. I jedni i drugi su djelimično, ako ne sasvim, svjesni grešaka, ali katastrofa je potrebna da oslobodi većinu njih od njihovih grešaka i predrasuda, dok strana sila uvijek profitira od toga. S druge strane, Srbija odrađuje svoj posao i troši velike sume novca (pozajmljene(?) od Francuske) da održi Crnogorce, Srbijance i Hrvate "Jugoslovenima". Crnogorci su hiljadu godina stara nacija. Priznajemo da su Srbi došli u Crnu Goru u 9. vijeku u manjem broju ali poslije tragedije na Kosovu nisu igrali važnu ulogu u našem kamenitom kraljevstvu. A čak i tada je bilo starih Crnogoraca iz Katunske, Riječke i Crmničke nahije koji su uvijek bili odlučujući faktor u državnim poslovima. Crnogorci kao narod su proizvod slovensko - ilirske mješavine - i upravo je taj ilirski karakter ono što ih čini superiornijim od Srba i ostalih susjeda, ne samo u herojskim djelima već i u domenu kulture.''

Između Crnogoraca i Srbijanaca nema nacionalnog srodstva. Za vrijeme Nemanjića, imali smo nečeg zajedničkog, ali poslije srbijanske sramotne robije od 400 godina pod Turcima iščezle su sve veze između vazda slobodnih Crnogoraca i vazda zarobljenih Srbijanaca. Zajednička država (premda Crnogorci i Srbijanci ne bi smjeli biti u jednoj istoj centralističkoj državi) ne znači naciju ili čak tijesno srodstvo naroda. Država je negdje potrebna radi sigurnosti i zaštite od spoljnih nasrtaja; a negdje je ona kao vazal druge, veće, države ili kao neka firma izvjesne bande bezobraznih političara i njima sličnim. Jugoslavija spada u ovu drugu kategoriju; to je danas svakome jasno, a još jasnije, da su Srbijanci, čiji su očevi Turcima konjeve čistili, gospodari u Jugoslaviji i to najokrutniji i najnemilosniji što ih ijedno doba ljudske povijesti pamti. Na temelju svega dovle rečenog, Crnogorci mogu slobodno prekinuti sve veze sa Srbijom i njenim "srpstvom"; bar idealno i politički, ako ne mogu u cirkulaciji - do uskrsnuća Slobodne i Nezavisne Crne Gore, koje uskrsnuće zbilja dolazi, i koje osjećaju lojalni i trezveni Crnogorci koji danas ne spavaju. Oni treba da to učine na vrijeme, DANAS; ako to već za mnoge nije kasno. Za nas mlađe nije kasno; mada ćemo još mnogo muke i napasti podnijeti - kao rezultat "srbovanja" naših predčasnika. Ne bismo mi srpstvo nijekali, mi pravo zdravo srbstvo nijesmo nikad kudili, ali mi vidimo da se pod krinkom nekada slavnog i plemenitog srbstva krije ciganija i poganština turskih, i još ko zna čijih mulana; vidimo da je taj pasji milet monopolisao u - prah - pretvoreno srbstvo i da su u taj "monopol" zaposleni mnogi i mnogi Crnogorci - obmanuti i zavedeni, a mnogi iz osvete i pakosti.


Više na: http://www.montenegrina.net/pages/pages1/dijaspora/crnogorsko_ogledalo.htm
Ово што је подвучено је далеко мање битно од овога НЕ БИ СМО МИ СРПСТВО НИЈЕКАЛИ, МИ ПРАВО СРБСТВО НИЈЕСМО НИКАД КУДИЛИ...

Ту је заправо "узурпација" српства од стране србијански тј. београдски власти и давање себи за права да одлучују о судбини Срба на цијеломе Балкана НИКАД АМА БАШ НИКАД НЕ ПИТАЈУЋИ ЛОКАЛНЕ СРБЕ да ли то ваља и да ли се слажу.

Тај однос је сличан и на примјер и код Срба у Војводини. Да су имали своју државу као Црногорци, данас би били као ЦГ одвојени од Србије.

Ту имамо Јашу Томића, Јована Дучић, Мирка Косића итд. и стотине други људи од ауторитета. Код Црногораца је то најдаље отишло а уствари ради се о истим стварима.
 

Back
Top