ČOVEK, SEBIČNO I EGOISTIČNO BIĆE?

[Najmanji]

"Ko ne voli sebe, nije u stanju ni da voli drugog"

Ljubav je intersubjektivna, te uvek zahteva drugog. Dakle, nikada se ne polazi od sebe. A povodo druge najveće zapovesti: poenta nije u ljubljenju drugog zato sto ljubimo sebe već da nam drugi više nije drugi već da nam postane najprisniji, te da ga doživimo kao sebe samog. Samo sa ovom pretpostavkom Kantov kategorički imperativ ima utemeljenje. Ukoliko neko ima barem predstavu (nemam nameru da gušim sa ovom temom) o Sv. Trojici i o tome kako su oni Jedno, videće da je eros ta energija koja nam je darovana, a zajednica ta koja nam je zadata kao punoća naše egzistencije. Dakle, egoizam predstavlja surogat ćovekov, i ruši svaku ideju polisa u samom korenu. Samo žrtva za drugog otkriva čoveka u punoći. Na dobrovoljnom odricanju stoje temelji civilizovanog društva. "Volite čoveka i u grehu njegovom, jer ova slika božanske ljubavi, je vrhunac ljubavi na zemlji."(Dostojevski).

 

[ŠiŠkaaa]

Ljubav je intersubjektivna, te uvek zahteva drugog. Dakle, nikada se ne polazi od sebe. A povodo druge najveće zapovesti: poenta nije u ljubljenju drugog zato sto ljubimo sebe već da nam drugi više nije drugi već da nam postane najprisniji, te da ga doživimo kao sebe samog. Samo sa ovom pretpostavkom Kantov kategorički imperativ ima utemeljenje. Ukoliko neko ima barem predstavu (nemam nameru da gušim sa ovom temom) o Sv. Trojici i o tome kako su oni Jedno, videće da je eros ta energija koja nam je darovana, a zajednica ta koja nam je zadata kao punoća naše egzistencije. Dakle, egoizam predstavlja surogat ćovekov, i ruši svaku ideju polisa u samom korenu. Samo žrtva za drugog otkriva čoveka u punoći. Na dobrovoljnom odricanju stoje temelji civilizovanog društva. "Volite čoveka i u grehu njegovom, jer ova slika božanske ljubavi, je vrhunac ljubavi na zemlji."(Dostojevski).

O tome vam ja pričam, greh je sastavni deo života, da nema njega ne bi ni bilo čoveka, a ako bi postojao takav čovek ja ne bih htela više da živim, jer čovek nije savršen bez greha, jer on u tom grehu upoznaje sebe, pati i saznaje.

 

[shaddow]

Rekoh, ko ne voli sebe nije u stanju ni da voli drugog. Ustvari citirao sam Froma. Ukoliko neko voli drugog, a nije u stanju da voli sebe, dolazimo do pasivno zavisne ličnosti, koja poljuljano osećanje lične vrednosti nadoknađuje time što je druga osoba voli. Voleti sebe znači imati izgrađen lični identitet i integritet ličnosti.
Kod osoba sa poljuljanim identitetom dešava se sledeće:

"Ja sam ništa, a partner je sve. Ja ponovo postajem vredan zato što mi je dozvoljeno da učestvujem u partnerovoj moći" (O. Fenichel - Psihoanalitička teorija neuroza)

Bez razvijene individualnosti nema ni prave društvenosti.

 

[Tuzni_patak]

Demagogija!

Sad će bar polovina da iz zadnje rečenice da zaključi naprečac ono što nije istina , tj navodi na zabludu....a inače je tačno....

Kad god iz dva sledi nešto , odmah se umuva neko zanemarivanje i uopštavanje.
Tako zaključiste da je greh sastavni deo života, a ne da ga ljudi čine svakodnevnim delom života, što je velika razlika. Naravno nekima nema nikakve razlike.

I zašto se meni čini da čovek i neki ovde uglavnom biraju ono što im zvuči lepo , moralno , snažno ili pak njihov svetli izbor kao deo nečeg još svetlijeg....
A tako je jednostavno pogledati šta je u stvari u pitanju.
Toliko obmana čovek unosi u svoje mišljenje i svoju percepciju da mi skoro dodje da kažem da je jedino bol iskren, ali ni to neostade nedotaknuto deformisanošću virtuelnog dostojanstva čoveka kao jedinke....

 

[shaddow]

Demagogija!....

ebote koje ti komplekse imaš?!?!?! :shock: Pa jel baš toliko strašno?!? :shock: Iz tvojih postova izlazi tolika količina neznanja, da bih ja na tvom mestu ipak malo seo i pročitao još par knjiga. Nemoj bre više da se blamiraš. Ovo što sam napisao su čiste naučne činjenice, koje su opšte priznate u nauci. I ti sad izmišljaš toplu vodu?!? :shock: Suviše se trudiš da ispadneš pametan, pa onda ispadaš smešan. Ali zaista. Ne znam odakle potreba za tim, ali čini mi se da tvoji postovi nemaju nikakvu sadržinu, odnosno predstavljaju samo prazne priče, pri čemu autor pokušava da deluje što komplikovanije i da ispadne pametan, a ustvari je konfuzan, nema sposobnost da kratko i koncizno izloži svoje stavove, a ono što napiše predstavlja u najboljem slučaju formu bez sadržaja.

Ajde nemoj više da se blamiraš. Stvarno je nepotrebno.

 

[Tuzni_patak]

Iz mog ugla isti post mogu tebi da uputim....
Mnogo neke uske lične interese provodiš kroz "nauku".

Ovde sam bar napisao da je tačno to što si napisao , ali da će više od polovine to pogrešno da izokrenu.....i hoće....

I tačno je da mislim da je količina neznanja ogromna....naša stručna javnost je uglavnom naša nestručna javnost.
Oni što znaju uglavnom ćute , jer znaju da nemaju sa kim da pričaju.....
Ali to nije bitno.....

Ono što je bitno za tebe kao pedagoški okrenutog je da ti loše ide biranje reči i efekata koje će te reči proizvesti...što je loše za pedagoga ili andragoga.Inače nemam primedbi za istinitost tvoje tvrdnje.....

 

[shaddow]

Pazi, ja napišem nešto, a ti lepo odgovoriš: Demagogija?!?!

Ajd sad da vidimo šta je to demagodija?

Da li je demagogija "Psihoanalitička teorija neuroza" koju je napisao O. Fenichel i koja predstavlja jedan od prvih kompletnih udžbenika psihoanalize. O ovome su govorili najveći psihoanalitičari današnjice. I sada ti to dovodiš u pitanje? Koliko uopšte znaš o psihoanalizi?

Da li je demagogija From, i recimo njegovo delo "Čovek za sebe" ili možda "Bekstvo od slobode"?

Da li je demagogija da bez razvijene individualnosti nema ni prave društvenosti?!?! O ovome su pisali najveći umovi današnjice, pa ne bih nikoga posebno da izdvajam.

Mislim, o čemu pričamo? Ovo su činjenice koje su opšte priznate u nauci. To nisam ja izmislio. Ovde čak ni ne govorim o nauci u Srbiji, već vodećim imenima u svetskoj nauci.

I sada ja "podvodim uske lične interese pod nauku?!?!" Pa ajde sad, da li ova rečenica ima smisla?

 

[Tuzni_patak]

Demagogija!

Demagogija je i kad izgovoriš onu zadnju rečenicu , i pustiš da je slobodno interpretiraju....
A tako si fino objasnio obrnuto stanje....
Ali onda kod individualnosti izostane objašnjenje nuspojava...
To onda liči na demagogiju....
Tipičan primer razoružavanja suprotne teze i onda samo postavljanje "lične" teze....koja jeste tačna, ali ovako ispada kao primer demagogije... što nije filozofski , a ni pedagoški u redu...

Objektivno , pristup treba da ima i kritičku komponentu pozitivne teze, a ne samo obarajuću komponentu negativne teze...
--------------------------------------------------------------
Od literature, From je nepogrešiv ????. Užas....Čovek je samo dobar.
Iskreno , da ti batališ pedagogiju , pošto sa tako rigidnim stavovima prema znanjima , više predstavljaš dogmatu , nego nešto što treba da preispituje i uvuče i druge u preispitivanje...

 

[shaddow]

Pazi, napisao sam da bez razvijene individualnosti nema ni društvenosti. I sam kažeš da je to tačno, ali da je demagogija što nisam objansio šta je to individualnost. Pa i o tome možemo da pričamo, ali nekako mislim da ovde ljudi ipak imaju malo znanja o svemu tome, pa da ne moram baš svaku svoju reč da objašnjavam.

I znam da svi filozofi nipodaštavaju Froma. Nisam ni rekao da je on nepogrešiv, ali da je napisao fenomentalna dela i da je došao do nekih veoma bitnih činjenica, to ne nesporno. Pa uzmimo samo njegovu tezu o "Bekstvu od slobode".

Dakle, možemo da razgovaramo o nekim stvarima, da dovodimo u pitanje određene stavove, ali ti se jednostavno pojaviš i tako olako okarakterišeš sve kao demagogiju. I ko je sad tu rigidan? Mislim, najlakše je reći "sve je to demagogija" i onda kao ispadneš pametan, a to što iza tih reči nema nikakve arumentacije, to nema veze. I još kažeš da se slažeš sa onim što sam ja napisao?!? Pa hajde pomozi mi da pronađem bilo kakav logički sled tvojih misli. Nekako je sve veoma konfuzno. Zaista izgleda kao da hoćeš nešto da kontriraš, a nemaš šta, pa onda onako.... ajd udri u prazno.

 

[Tuzni_patak]

Pa jeste.....u pravu si.....onako ....u prazno....

 

[shaddow]

Nema potrebe da kontriramo jedno drugom. Možemo lepo i normalno da razmenjujemo mišljenja.

 

[SINDI]

Nema potrebe da kontriramo jedno drugom. Možemo lepo i normalno da razmenjujemo mišljenja.

jedno drugom..ccccc8-)

 

[shaddow]

kontriramo......cccc

 

[ŠiŠkaaa]

Postoji razlika između individue i ličnosti, zapravo bez razvijene ličnosti ne postoji društvenost. I, nemoj molim te da mešaš ta dva pojma.

 

[shaddow]

Postoji razlika između individue i ličnosti, zapravo bez razvijene ličnosti ne postoji društvenost. I, nemoj molim te da mešaš ta dva pojma.

Na koja dva pojma misliš?

 

[shaddow]

Čovek ima onoliko individualnosti, koliko ima grupa kojima s vremena na vreme pripada.

 

[ŠiŠkaaa]

INDIVIDUA je osoba koja je okrenuta samo sebi i misli samo na sebe, a LIČNOST je osoba koja je okrenuta ljudima oko sebe, zapravo ona brine o društvu, barem su tako meni objasnili.

 

[shaddow]

A ko ti je to objasnio? Ja prvi put čujem za tako nešto.

 

[ŠiŠkaaa]

pop, na času veronauke

 

[shaddow]

To nema veze sa vezom. To je njegovo slobodno tumačenje. Uzmi bilo koju enciklopediju ili leksikon psihologije pa pogledaj. Ovo su termini koji se ne mogu na taj način tumačiti.

 

[ŠiŠkaaa]

E, nije, to je nastavna jedinica, a i pop je to tražio da se zna.

 

[Tuzni_patak]

I ja razlikujem individuu i ličnost, kao individuu koja je razvila svoju svest do višeg nivoa, koji po meni nema veze sa verom , ali može ići preko vere. Ne bih da uzimam od vere neke zasluge, ali ne bih ni da dodajem....

Mada klimava je definicija, jer ispada da je individua u stvari animalizam i animalno ja u čoveku.
A ličnost je onda iskorak van morala, prava, vaspitanja, socioznanja i veština radi boljeg razumevanja i suživljenja sa okolinom....
Dokle god se ne napravi iskorak van morala, prava, vaspitanja i socionauke , to je bar po meni , i dalje animalizam , samo primoran na licemerje i stereotipe , radi manipulisanja veće mase....

 

[ŠiŠkaaa]

Manje-više, to je tako!

 

[Betty]

pfffff..... Mislim da treba prvo razmotriti, u svetlu te novovekovne religije, šta je tačno indivudia, šta ličnost, šta osoba, a šta persona Kamo ČOVEK, to je tek zayebano?

 

[ŠiŠkaaa]

A, šta nije zaebano na ovom svet? Ne znam gde mi je dupe,a gde glava.