Čiji je naš jezik

Ovi jedan:
Postavia sam dva članka s Britannice i jedan s engl. wiki koji govore da je štokavica jedno od tri hrvatska narječja(čak ni srpski jezikoslovac Pavle Ivić to ne dvoji) dok si ti u obranu svojih lažljivih navoda postavia upise s ove teme. S tim da ti ovo nije prvi put da svoje argumente braniš na ovakav isprazan način, a jedan si od moderatora na pdf povijest. Da nije žalosno možda bi bilo smišno :roll:
Kliknite za proširenje...
Ивић каже и да се ради о истом српско-хрватском језику који је и књижевни језик па зато, политичка корекност.
 
Škutor Kićo:
Kako je isparila u vas, a u nas ne?
Kliknite za proširenje...
1761001109321.png

Odgovor na tvoje pitanje je ono na šta si odgovorio.
 
Škutor Kićo:
zemljo otvori se
Jedino hrvati zadrzali titulu bana,ikavicu,pokapanje u rimskim crkvama..ali to je ipak srbija jer eto..
Kliknite za proširenje...
Škutor Kićo:
Pogledajte prilog 1803768
Prezime tomašević se i dan danas zadrzalo u bosanskih hrvata sto se vidi kod gradonacelnika zagreba. Osim toga se i katolicanstvo zadrzalo
@Mrkalj
Kliknite za proširenje...
1761002048126.jpeg
1761002474935.png
1761002609898.png

PERIODIZACIJA CRKVE U BOSNI

1. Konstantin Porfirogenit (10. vek)​


  • U De administrando imperio (sredina X veka), Konstantin VII opisuje srpske oblasti (među njima i Bosnu) kao deo "srpske zemlje", ali tada nije bilo jasno centralizovane srpske crkve.
  • Hrišćanstvo je na tim prostorima bilo pod misijskim uticajima: iz Dalmacije (latinsko-rimski), iz Dubrovnika, iz Splita i sa druge strane iz Ohrida i Bugarske.
  • Dakle, u Konstantinovo vreme ne postoji jedinstvena srpska crkvena organizacija, nego paralelne misijske zone.


2. 11. i 12. vek – različite orijentacije​


  • Raška (Nemanjići) je sve jače vezana za pravoslavni Ohridski arhiepiskopat.
  • Bosna (u užem smislu) bila je u crkvenoj sferi latinskog Splita i Dubrovnika, a potom se razvija i fenomen "Bosanske crkve".
  • U ovom periodu nema jedinstva između crkve u Raškoj i crkvenih struktura u Bosni.


3. Sveti Sava i autokefalija (1219)​


  • Sava 1219. godine dobija autokefaliju srpske crkve od Nikejskog patrijarha.
  • U okviru nove arhiepiskopije sedišta su u Žiči, a kasnije u Peći.
  • Pod jurisdikciju su stavljene: Raška, Zeta, Hum, Kosovo, Metohija, severna Makedonija – ali Bosna tada nije uključena.
  • Papstvo je i dalje formalno smatralo Bosnu svojom jurisdikcijom (posredstvom Splita, Barija i kasnije mađarskog uticaja).


4. Kasni srednji vek (14–15. vek)​


  • Nemanjići nisu uspeli da u crkvenom smislu vežu Bosnu za svoju crkvu.
  • Bosanska država Kotromanića imala je svoju religijsku posebnost (tzv. crkva bosanska, često u spisima proglašavana za "jeretičku").
  • Tek u kasnom XIV i XV veku, delovi istočne i hercegovačke oblasti pod despotima i kasnije hercegom Stjepanom ulaze u orbitu Pećke patrijaršije.
  • Ali "uža Bosna" (oko Visokog, Travnika, Sarajeva) nikada nije bila čvrsto uključena u jurisdikciju srpske pravoslavne crkve pre osmanskog doba.


5. Osmanlijsko doba​


  • Nakon pada Bosne 1463, Osmanlije reorganizuju pravoslavnu hijerarhiju.
  • Obnova Pećke patrijaršije 1557. stavlja pravoslavne u Bosni i Hercegovini pod Peć.
  • Tek od tog trenutka možemo govoriti o stabilnom crkvenom jedinstvu između pravoslavnih Srba u Bosni i onih u Raškoj/Srbiji.


✅ Zaključak:


  • Od Konstantina Porfirogenita pa sve do pada Bosne pod Osmanlije nije postojalo crkveno jedinstvo između Raške (srpske pravoslavne crkve) i Bosne.
  • Pravo crkveno ujedinjenje može se pratiti tek od osmanskog perioda, posle obnove Pećke patrijaršije 1557.
  • Pre toga, Bosna je bila ili u rimokatoličkoj jurisdikciji, ili pod posebnom "crkvom bosanskom".


Evo pregledne tabele koja pokazuje crkvene odnose Bosne i Raške (Srbije) od X do XVI veka:
VekPolitičko stanjeCrkvena pripadnost Raške (Srbije)Crkvena pripadnost BosnePostoji li jedinstvo?Napomena
X vek (Konstantin VII Porfirogenit)Rani srpski kneževi, pod VizantijomMisijske oblasti Vizantije (Ohrid, Drač)Pod uticajem Splita i Dubrovnika (latinska misija)❌ NeJoš nema srpske crkve kao institucije; hrišćanstvo tek ukorenjuje.
XI vekRaška u usponu, Bosna autonomnaOhridski arhiepiskopat (pravoslavni)Split/Dubrovnik (latinski), rana “bosanska” zajednica❌ NeRaška i Bosna različitih verskih sfera.
XII vekNemanjići ujedinjuju RaškuPravoslavni Ohrid, bliski VizantijiBosna razvija “crkvu bosansku”❌ NeFormira se posebna, autarhična vera u Bosni.
XIII vekSava dobija autokefaliju (1219)Srpska arhiepiskopija – Žiča, PećNije uključena; pod Splitom i “crkvom bosanskom”❌ NePravoslavna Bosna izvan jurisdikcije Srpske crkve.
XIV vekSrpsko carstvo, Kotromanići u BosniPećka arhiepiskopija/patrijaršija (1346)Crkva bosanska i katolici❌ Ne (delimično na istoku)Samo istočna i hercegovačka područja prilaze pravoslavlju.
XV vekPad srpskog carstva, jačanje BosnePeć pod Turcima (do 1463. neujednačeno)Bosna pada 1463.⚠️ DelimičnoPred osmansko osvajanje nema centralnog jedinstva.
XVI vekOsmansko carstvoPećka patrijaršija obnovljena (1557)Pravoslavni u Bosni pod Pećkom patrijaršijom✅ DaOd 1557. prvi put trajno crkveno jedinstvo Srba u Bosni i Srbiji.


VekPolitičko stanjeCrkvena pripadnost Raške (Srbije)Crkvena pripadnost BosnePostoji li jedinstvo?Liturgijski jezik i pismo (Raška / Bosna)Napomena
X vek (Konstantin VII Porfirogenit)Rani srpski kneževi, pod VizantijomVizantijski uticaj, Ohridska misijaDalmacija (Split, Dubrovnik), latinska misija❌ NeStaroslovenski (ćirilometodijevska tradicija) / Latinski (latinica)Još nema ustaljene crkvene organizacije; podela misijskih sfera.
XI vekRaška u usponu, Bosna samostalnijaOhridski arhiepiskopat (pravoslavni)Split, Dubrovnik (latinski) + embrion “bosanske crkve”❌ NeStaroslovenski – ćirilica / Latinski – latinicaDve crkvene sfere: vizantijska i rimska.
XII vekStefan Nemanja učvršćuje RaškuPravoslavni Ohrid“Crkva bosanska” (autohtona, poludualistička)❌ NeStaroslovenski – ćirilica / Bosanska varijanta ćirilice (“bosančica”)Razvija se bosanska pismenost odvojena od srpske.
XIII vekSava dobija autokefaliju (1219)Srpska arhiepiskopija – Žiča/Peć“Crkva bosanska” + katolici (split./dubrov. sfera)❌ NeCrkvenoslovenski – srpska ćirilica / “Bosančica” i latinskiJasna razlika u liturgijskoj tradiciji i pismu.
XIV vekSrpsko carstvo i KotromanićiPećka arhiepiskopija/patrijaršija (1346)“Crkva bosanska”, katolici❌ (delimično na istoku)Crkvenoslovenski – ćirilica / Bosančica, latinskiPravoslavna sfera samo u istočnoj Bosni i Humu.
XV vekPad Srbije (1459), Bosna (1463)Peć pod Turcima, slabi organizacijaKatoličanstvo + ostaci “crkve bosanske”⚠️ DelimičnoCrkvenoslovenski / LatinskiIstočna Bosna prelazi pod pravoslavne eparhije.
XVI vekOsmanlijsko carstvo, obnova Peći (1557)Pećka patrijaršijaPravoslavni u Bosni pod Pećkom patrijaršijom✅ DaCrkvenoslovenski – srpska ćirilica (u oba prostora)Prvi trajni period crkvenog i kulturnog jedinstva.
 
Mrkalj:
Pogledajte prilog 1803771Pogledajte prilog 1803772Pogledajte prilog 1803773
PERIODIZACIJA CRKVE U BOSNI

1. Konstantin Porfirogenit (10. vek)​


  • U De administrando imperio (sredina X veka), Konstantin VII opisuje srpske oblasti (među njima i Bosnu) kao deo "srpske zemlje", ali tada nije bilo jasno centralizovane srpske crkve.
  • Hrišćanstvo je na tim prostorima bilo pod misijskim uticajima: iz Dalmacije (latinsko-rimski), iz Dubrovnika, iz Splita i sa druge strane iz Ohrida i Bugarske.
  • Dakle, u Konstantinovo vreme ne postoji jedinstvena srpska crkvena organizacija, nego paralelne misijske zone.


2. 11. i 12. vek – različite orijentacije​


  • Raška (Nemanjići) je sve jače vezana za pravoslavni Ohridski arhiepiskopat.
  • Bosna (u užem smislu) bila je u crkvenoj sferi latinskog Splita i Dubrovnika, a potom se razvija i fenomen "Bosanske crkve".
  • U ovom periodu nema jedinstva između crkve u Raškoj i crkvenih struktura u Bosni.


3. Sveti Sava i autokefalija (1219)​


  • Sava 1219. godine dobija autokefaliju srpske crkve od Nikejskog patrijarha.
  • U okviru nove arhiepiskopije sedišta su u Žiči, a kasnije u Peći.
  • Pod jurisdikciju su stavljene: Raška, Zeta, Hum, Kosovo, Metohija, severna Makedonija – ali Bosna tada nije uključena.
  • Papstvo je i dalje formalno smatralo Bosnu svojom jurisdikcijom (posredstvom Splita, Barija i kasnije mađarskog uticaja).


4. Kasni srednji vek (14–15. vek)​


  • Nemanjići nisu uspeli da u crkvenom smislu vežu Bosnu za svoju crkvu.
  • Bosanska država Kotromanića imala je svoju religijsku posebnost (tzv. crkva bosanska, često u spisima proglašavana za "jeretičku").
  • Tek u kasnom XIV i XV veku, delovi istočne i hercegovačke oblasti pod despotima i kasnije hercegom Stjepanom ulaze u orbitu Pećke patrijaršije.
  • Ali "uža Bosna" (oko Visokog, Travnika, Sarajeva) nikada nije bila čvrsto uključena u jurisdikciju srpske pravoslavne crkve pre osmanskog doba.


5. Osmanlijsko doba​


  • Nakon pada Bosne 1463, Osmanlije reorganizuju pravoslavnu hijerarhiju.
  • Obnova Pećke patrijaršije 1557. stavlja pravoslavne u Bosni i Hercegovini pod Peć.
  • Tek od tog trenutka možemo govoriti o stabilnom crkvenom jedinstvu između pravoslavnih Srba u Bosni i onih u Raškoj/Srbiji.


✅ Zaključak:


  • Od Konstantina Porfirogenita pa sve do pada Bosne pod Osmanlije nije postojalo crkveno jedinstvo između Raške (srpske pravoslavne crkve) i Bosne.
  • Pravo crkveno ujedinjenje može se pratiti tek od osmanskog perioda, posle obnove Pećke patrijaršije 1557.
  • Pre toga, Bosna je bila ili u rimokatoličkoj jurisdikciji, ili pod posebnom "crkvom bosanskom".


Evo pregledne tabele koja pokazuje crkvene odnose Bosne i Raške (Srbije) od X do XVI veka:
VekPolitičko stanjeCrkvena pripadnost Raške (Srbije)Crkvena pripadnost BosnePostoji li jedinstvo?Napomena
X vek (Konstantin VII Porfirogenit)Rani srpski kneževi, pod VizantijomMisijske oblasti Vizantije (Ohrid, Drač)Pod uticajem Splita i Dubrovnika (latinska misija)❌ NeJoš nema srpske crkve kao institucije; hrišćanstvo tek ukorenjuje.
XI vekRaška u usponu, Bosna autonomnaOhridski arhiepiskopat (pravoslavni)Split/Dubrovnik (latinski), rana “bosanska” zajednica❌ NeRaška i Bosna različitih verskih sfera.
XII vekNemanjići ujedinjuju RaškuPravoslavni Ohrid, bliski VizantijiBosna razvija “crkvu bosansku”❌ NeFormira se posebna, autarhična vera u Bosni.
XIII vekSava dobija autokefaliju (1219)Srpska arhiepiskopija – Žiča, PećNije uključena; pod Splitom i “crkvom bosanskom”❌ NePravoslavna Bosna izvan jurisdikcije Srpske crkve.
XIV vekSrpsko carstvo, Kotromanići u BosniPećka arhiepiskopija/patrijaršija (1346)Crkva bosanska i katolici❌ Ne (delimično na istoku)Samo istočna i hercegovačka područja prilaze pravoslavlju.
XV vekPad srpskog carstva, jačanje BosnePeć pod Turcima (do 1463. neujednačeno)Bosna pada 1463.⚠️ DelimičnoPred osmansko osvajanje nema centralnog jedinstva.
XVI vekOsmansko carstvoPećka patrijaršija obnovljena (1557)Pravoslavni u Bosni pod Pećkom patrijaršijom✅ DaOd 1557. prvi put trajno crkveno jedinstvo Srba u Bosni i Srbiji.


VekPolitičko stanjeCrkvena pripadnost Raške (Srbije)Crkvena pripadnost BosnePostoji li jedinstvo?Liturgijski jezik i pismo (Raška / Bosna)Napomena
X vek (Konstantin VII Porfirogenit)Rani srpski kneževi, pod VizantijomVizantijski uticaj, Ohridska misijaDalmacija (Split, Dubrovnik), latinska misija❌ NeStaroslovenski (ćirilometodijevska tradicija) / Latinski (latinica)Još nema ustaljene crkvene organizacije; podela misijskih sfera.
XI vekRaška u usponu, Bosna samostalnijaOhridski arhiepiskopat (pravoslavni)Split, Dubrovnik (latinski) + embrion “bosanske crkve”❌ NeStaroslovenski – ćirilica / Latinski – latinicaDve crkvene sfere: vizantijska i rimska.
XII vekStefan Nemanja učvršćuje RaškuPravoslavni Ohrid“Crkva bosanska” (autohtona, poludualistička)❌ NeStaroslovenski – ćirilica / Bosanska varijanta ćirilice (“bosančica”)Razvija se bosanska pismenost odvojena od srpske.
XIII vekSava dobija autokefaliju (1219)Srpska arhiepiskopija – Žiča/Peć“Crkva bosanska” + katolici (split./dubrov. sfera)❌ NeCrkvenoslovenski – srpska ćirilica / “Bosančica” i latinskiJasna razlika u liturgijskoj tradiciji i pismu.
XIV vekSrpsko carstvo i KotromanićiPećka arhiepiskopija/patrijaršija (1346)“Crkva bosanska”, katolici❌ (delimično na istoku)Crkvenoslovenski – ćirilica / Bosančica, latinskiPravoslavna sfera samo u istočnoj Bosni i Humu.
XV vekPad Srbije (1459), Bosna (1463)Peć pod Turcima, slabi organizacijaKatoličanstvo + ostaci “crkve bosanske”⚠️ DelimičnoCrkvenoslovenski / LatinskiIstočna Bosna prelazi pod pravoslavne eparhije.
XVI vekOsmanlijsko carstvo, obnova Peći (1557)Pećka patrijaršijaPravoslavni u Bosni pod Pećkom patrijaršijom✅ DaCrkvenoslovenski – srpska ćirilica (u oba prostora)Prvi trajni period crkvenog i kulturnog jedinstva.
Kliknite za proširenje...
Sv Sava ih zapostavi? Ni traga pravoslavlja?
Odjednon se pojaviše šćakavci katolici? Zašto bi neko išao istočno i donosia čakavski govor?
Sve ti ukazuje da smo starosjedioci a da ste se vi došlepali na kordun iz istocne hercegovine
 
Škutor Kićo:
Sv Sava ih zapostavi? Ni traga pravoslavlja?
Odjednon se pojaviše šćakavci katolici? Zašto bi neko išao istočno i donosia čakavski govor?
Sve ti ukazuje da smo starosjedioci a da ste se vi došlepali na kordun iz istocne hercegovine
Kliknite za proširenje...
Jel moguće da je Šmrki s ovom ChatRTS prepiskom samo dodatno osnažia argumente kako je Bosna i kroz crkvenu podjelu od pamtivijeka bila pod utjecajem Hrvata, a ne Srba kako su neki od njih to zamislili :D I kakve li samo slučajnosti da se Srbi pa i pravoslavlje u značajnijoj mjeri tamo javljuju tek nakon prodora Osmanlija na račun kojih su se i proširili tamo. Mašala :D

A mi papke otegli da dokažemo upravo to i nema šanse da im uđe u glavu. Al aj pomalo sve dolazi na svoje :kafa:
 
Ovi jedan:
Jel moguće da je Šmrki s ovom ChatRTS prepiskom samo dodatno osnažia argumente kako je Bosna i kroz crkvenu podjelu od pamtivijeka bila pod utjecajem Hrvata, a ne Srba kako su neki od njih to zamislili :D I kakve li samo slučajnosti da se Srbi pa i pravoslavlje u značajnijoj mjeri tamo javljuju tek nakon prodora Osmanlija na račun kojih su se i proširili tamo. Mašala :D

A mi papke otegli da dokažemo upravo to i nema šanse da im uđe u glavu. Al aj pomalo sve dolazi na svoje :kafa:
Kliknite za proširenje...
Ispade da je smjer emigracije bia od katolicke mletacke do islamske turske
 
Poslednja izmena:
Krishna:
@Škutor Kićo tvrdi da je zadnji bosanski kralj i despot Srbije Stefan Tomašević bio Hrvat. A pazi mozga, 'argument' za to mu je što prezime Tomašević postoji kod današnjih bosanskih Hrvata. Kao da je to dokaz. Postoji i kod bosanskih Srba to prezime, a i kof Srva iz raznih drugih krajeva.
Kliknite za proširenje...
Ali Tomašević nije ni bilo njegovo prezime. Tako se samo zove u modernoj istoriografiji kao patronim, jer mu se otac zvao Tomaš. Čovjek se u poveljama naziva Štefan Stepan.
 
Krishna:
@Škutor Kićo tvrdi da je zadnji bosanski kralj i despot Srbije Stefan Tomašević bio Hrvat. A pazi mozga, 'argument' za to mu je što prezime Tomašević postoji kod današnjih bosanskih Hrvata. Kao da je to dokaz. Postoji i kod bosanskih Srba to prezime, a i kof Srva iz raznih drugih krajeva.
Kliknite za proširenje...
Isto ko sto vi govorite da je dokaz koriscenje cirilice ili da je sava iskljucivo srpsko ime
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Casual Observer
Kako je jugoslovenski jezik Trojedne kraljevine preko hrvatskog ili srpskog jezika postao hrvatski
2 3 4
Odgovora
83
Pregleda
1.311
Frontiersman
Frontiersman
Nina
Kako je nastala pesma „Kreće se lađa francuska“
Odgovora
17
Pregleda
347
Povijest
P
Nina
Bila je anđeo Aušvica
Odgovora
2
Pregleda
321
Nina
Nina

Back
Top