čvrsnica
Domaćin
- Poruka
- 4.321
nisi mi odgovorio
-
- Popularno:
- Sličnosti i razlike između Bandere i...
- Da li verujete u Bratstvo i Jedinstvo?
- Donalde, šta radiš?
- Zašto me drugi ignorišu i zašto...
- KURIR: Snimci planova blokadera za...
- Izrael priznao: Iran nam naneo najveću...
- Dal će Miloš u subotu, s oproštenjem...
- Ако се најежиш кад чујеш неку добру...
- Žene sa "ozbiljnom kilometražom"
- Šta je ovaj hteo da kaže sa ovim?
Čiji je naš jezik
- Začetnik teme Konstantin Veliki
- Datum pokretanja
nisi mi odgovorio
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 36.019
Nekoliko puta sam ti odgovorio na to pitanje. To je i previše.
Eklatantan primer. Srpstvo Bosne se ne podrazumeva, ali se "nesrpstvo" Bosne podrazumeva.
Tako npr. Alberto Fortis 1774. kaže lepo da su Morlaci Vlasi sa mora i da je Lučuć bio "mrzovoljan i jadan" kada je hteo Morlacima da podvali etimologiju "crnih Latina", a da mu je etimologija nategnuta "kao obućarska koža" :
Tome svemu se ne veruje, ali se zato veruje fusnoti Josipa Bratulića:
Pogledajmo koncept:
Da je ova rečenica imala i najmanju želju da bude naučna, umesto demagoška, glasila bi ovako:
Naziv Morlak, Morlaci potječe od grčke složenice Μαυρόβλαχοι (Maurovlahi) u kojoj "Μαυρό" (Mauro) na grčkom znači "to i to", dok "βλαχοι" (vlahi) znači "to i to" (bez proizvoljne i nedokazive kvalifikacije: "koja je označavala romanizirane stanovnike južnoga Balkana.") U slučaju da nijedna komponenta navodno grčke reči na (staro)grčkom ništa ne znači, a ne znači, suludo je govoriti o grčkoj reči "Maurovlahi". A, ako ne možemo govoriti o grčkoj reči, onda bi cela ova konstrukcija, da nije zlonamerna, bila više nego suluda.
Još jednom: slabost srpske istoriografije.
I odmah, pogledajmo posledice:
Eklatantan primer. Srpstvo Bosne se ne podrazumeva, ali se "nesrpstvo" Bosne podrazumeva.
Tako npr. Alberto Fortis 1774. kaže lepo da su Morlaci Vlasi sa mora i da je Lučuć bio "mrzovoljan i jadan" kada je hteo Morlacima da podvali etimologiju "crnih Latina", a da mu je etimologija nategnuta "kao obućarska koža" :
Kad tamo - Morlaci - em Sloveni, em belji od Italijana!!!
Tome svemu se ne veruje, ali se zato veruje fusnoti Josipa Bratulića:
(Kao što vidimo, pominje se i doseljavanje "pretežno Hrvata iz Bosne" što takođe slikovito govori u prilog lažljivog diskursa.)
Pogledajmo koncept:
Da je ova rečenica imala i najmanju želju da bude naučna, umesto demagoška, glasila bi ovako:
Naziv Morlak, Morlaci potječe od grčke složenice Μαυρόβλαχοι (Maurovlahi) u kojoj "Μαυρό" (Mauro) na grčkom znači "to i to", dok "βλαχοι" (vlahi) znači "to i to" (bez proizvoljne i nedokazive kvalifikacije: "koja je označavala romanizirane stanovnike južnoga Balkana.") U slučaju da nijedna komponenta navodno grčke reči na (staro)grčkom ništa ne znači, a ne znači, suludo je govoriti o grčkoj reči "Maurovlahi". A, ako ne možemo govoriti o grčkoj reči, onda bi cela ova konstrukcija, da nije zlonamerna, bila više nego suluda.
Još jednom: slabost srpske istoriografije.
matijakupa
Aktivan član
- Poruka
- 1.430
u redu, nekad jednostavno preskočim neke stvari, kao da razmišljam na glas pa mislim da me svi čuju
ovako, moje je mišljenje da pojam vlah nije istog značenja u srbiji i u hrvatskoj tijekom srednjeg vijeka pa i kasnije (čak do današnjeg dana).
dok se u zaleđu dalmatinskih gradova pojam vlah odnosio na stočare, vjerojatno se sam pojam tijekom vremena proširio da sve one koji žive na tom prostoru i tim načinom života, pa tako i danas su bez obzira na nacionalni ili vjerski predznak svi iz dalmatinske zagore "Vlasi" - čak nije ni pejorativan pojam!
za razliku od toga, vlasi u središnjoj i sjevernoj hrvatskoj nisu spominjani tijekom srednjeg vijeka (bar nema zapisa o njima) sve do dolaska osmanlija kojima su većinom sližili kao pomoćne vojne jedinice - martolozi. Mnogi od njih prelaze na kršćansku stranu i ostaju u vojnoj službi, te se nakon otprilike sto godina njihov status regulira u poznatim statuta valachorum 1630 g., gdje sasvim sigurno pojam vlah ne označava samo etničkog Vlaha, nego vjerovatno i mnoge Srbe koji su došli bilo kao raja bilo kao martolozi.
Znači, ovdje pojam vlah ne označava nikakvog stočara, već čovjeka pravoslavne vjere!
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 103.100
Ali Vlasi se nalaze i po Bosni i Hercegovini, sve do Cetinske krajine. Ako izostavimo današnje dijelove Hrvatske - jugoistok - već gledamo tadašnje, onda mi se čini da si u pravu. Ali zaista mi je čudno da ih svugdje ima, ali samo tu nema.
matijakupa
Aktivan član
- Poruka
- 1.430
mda, ima čudnih stvari
inače, malo je offtopic, ali me fascinira kako se neki ljudi uhvate nekih činjenica i/ili "činjenica" pa na temelju toga izvezu cijelu teoriju od nastanka svemira na ovamo
ovakve stvari, kao etimologiju nekih pojmova, ili porijeklo i pradomovinu ovih ili onih naroda, nečemo nikada doznati jer nije nitko prije 2000 godina sjeo i uzeo pero i tintu i rekao: idem ja napisati otkuda su došli ovi hrvati, srbi, vlasi..., jer sigurno će nekoga to zanimati, pa eto.... nek se nađe.
ali, zato se uvjek nađe neko tko će nam to dobro i kvalitetno "objasniti" - što više, i znanstveno dokazati. sic!
inače, malo je offtopic, ali me fascinira kako se neki ljudi uhvate nekih činjenica i/ili "činjenica" pa na temelju toga izvezu cijelu teoriju od nastanka svemira na ovamo
ovakve stvari, kao etimologiju nekih pojmova, ili porijeklo i pradomovinu ovih ili onih naroda, nečemo nikada doznati jer nije nitko prije 2000 godina sjeo i uzeo pero i tintu i rekao: idem ja napisati otkuda su došli ovi hrvati, srbi, vlasi..., jer sigurno će nekoga to zanimati, pa eto.... nek se nađe.
ali, zato se uvjek nađe neko tko će nam to dobro i kvalitetno "objasniti" - što više, i znanstveno dokazati. sic!
- Poruka
- 13.833
Tema je "Čiji je jezik". Jezik je tih naroda koji njim govore, a kako je to postalo i nastalo, o tom postoje znanstvene studije i analize. Jedne od novijih, koje su uz niz drugih skinule pljesan brontoslavistike, su i sljedeće
http://www.hrvatskiplus.org/main.php?id_doc=77
http://www.hrvatskiplus.org/main.php?id_doc=42
http://www.hrvatskiplus.org/main.php?id_doc=77
http://www.hrvatskiplus.org/main.php?id_doc=42
čvrsnica
Domaćin
- Poruka
- 4.321
konkretno sam te pitao za odgovor,ne romane da pises o cjelokupnoj situaciji.
imotski,govor,dijalekt
Ovo je na osnovu pitanja postavljenih od Konstantina Velikog.
Prethodni tekstovi su usredsredjeni na jednu temu, da je jezik koji mi govorimo danas izvorno potekao od solunskih Slovena, sto je nesporna cinjenica, i nisam zeleo da suvise sirim dalje pricu. Takodje, istrazivanja haplogrupa su dobar putokaz za sve istrazivace, koje teorije o poreklu nekog naroda imaju smisla a koje su plod krivih tragova.
Svakako, postavljena pitanja su dobra. Ali to sada znaci ulaganje dodatnog napora da se dalje rasvetljava materija.
Rec Srbin je izuzetno stara (dosta autora smatra je neuporedivo starijom od reci Sloven).
Prema Nikicu (Nikic M., Jezicki koreni Srba), osnova srpskog imena je sr-sur-svr: √sur (sijati, svetleti ili vladati, imati najvecu, nadljudsku snagu). Izvedenice su sura (bog, gospod, slika boga, idol, sunce), suresa (bog nad bogovima) i dr.
Predstavnici naroda koji su slavili isti kult (svetlosti i Sunca) bili su poznati po svojim ratnickim odlikama, prodirali su u mnogim pravcima, a cesto su korisceni i kao najamnici, vojnici, cuvari utvrda, reda i zakona. Otuda i brojni nazivi imena sur u raznim krajevima – sr, sir, ser, sor, sre ...
Arheolog Jacanovic Dragan je utvrdio drevni, domorodacki karakter srpskih epskih pesama i njihove veze sa kultom Sunca i meseca kroz kalendar kljuca. Dragan Jacanovic, Srpsko kalendarsko znanje u epskoj narodnoj poeziji
Fischer je u svojim radovima ukazao da je narod na Balkanu sacuvao osnovne odlike svoje nosnje, ali i kose, kao i njihovi preci. Prema njemu gradnja kuca, namestaj, pokucstvo, obicaji, pravo, vera i sve ostalo kod Balkanaca, sve do Karpata je jedinstveno.
Jovan Kinam kaze za Srbe da su “narod Dalmati”. “Eade, ferme tempestate Servii, Dalmatica gens, a fide dedicientes Rasum castellum everterunt.
(Rimljani su Srbe zvali Servi, i mislim da je to zato sto im je to bilo lakse za izgovor).
Evastije, episkop solunski u XIII veku (inace moguce je da je on poreklom solunski Sloven), kada opisuje Nemanjin dolazak u Solun, titulise ga kao “vladar Tribala”.
Aleksije Lambin naziva Milutina “arhont Miza i Tribala”.
Teodor Hirtakin Srbiju naziva “Tribalija”.
U radovima Alineia se moze videti da opstoji kontinuitet pogrebnih rituala na Balkanu od neolita.
Istoricari sve vise pocinju da koriste naziv StaroSrbi, ProtoSrbi i sl.
Preci danasnjih Srba su priznali rimsku vlast, a dobili gradjanska prava koja su do sada imali samo gradjani Rima. Oni su bili oslobodjeni obaveza placanja dazbina, i dobili pravo da ucestvuju u politickoj vlasti, da biraju i budu birani. Rimljani su stvorili veliku provinciju Ilirik koja je zahvatala skoro citav Balkan. Ilirske legije su cinili staro-srpski vojnici i one su postale udarne snage rimske imperije.
Sadasnji srpski istoricari se slazu da srpski epski ciklus, narocito kosovski, predstavlja vrlo stari kosmoloski i moralni sistem vrednosti. Ova prica se najmanje pet hiljada godina prepricavala, pozornice su se mnogo puta menjale, kao i imena njenih karaktera, ali su joj osnovna struktura i duh ostali isti.
Ako neko zeli da zna, neki mladji predstavnici nove germanske istorijske skole sve vise uvidjaju apsurd teze da su u velikoj seobi Sloveni u sedmom veku zagospodarili Balkanom.
Za one koji zele povezivanje Srba i Slovena (koje nije sporno ali je pitanje U KOJEM JE PRAVCU ISLO!) evo jednog upecatljivog zapazanja (Vukcevic): “Suprotno tezi o invaziji/kolonizaciji Slovena iz pravca severoistok-jugozapad, nemacka istorijska nauka razvija tezu da Sloveni Germanije, Poljske i pogranicnih zemalja imaju poreklo iz srpskih zemalja izmedju Dunava i Jadrana, to jest, iz nekadasnjih rimskih provincija Ilirije i Dalmacije”.
I td.
Mozemo razviti tezu kakvo je povezivanje Srba i Slovena bilo. Ali da kazem odmah, iako ima dosta tragova koji ukazuju na ovaj moguci put, proci ce jos mnogo vremena dok se ne sloze kockice.
Srbi su starosedeoci Balkana. Tek mnogo kasnije su se pojavili Heleni. Iako bi mnogi pomislili da su Heleni bili napredniji i da su oni prenosili civilizaciju dinarskom stanovnistvu, moglo je biti i obrnuto, a najverovatnije uzajmno. Tokom hiljada godina balkanske istorije, srpska i helenska plemena su bila i u neprijateljskim i saveznickim odnosima. Naravno, dolazilo je do mesanja dinarskog i helenskog stanovnistva. U medjuvremenu, do dolaska Rimljana, jos mnoga plemena su prokrstarila Balkanom i ostavila svoj kulturni i genetski trag.
Mozemo spekulisati da su Srbi isli na Zapad, Sever, Jug i Istok. Da su stigli do Irana, Indije i td. Ali to su sa sadasnjim znanjem samo spekulacije.
Ovde je mnogo bitnija jedna druga stvar. U kom periodu rimske vlasti su Srbi otisli na sever-severoistok i upoznali Slovene. Ili je to bilo mnogo pre. Ili kada?
Ima autora koji mnoge stare balkanske kulture, prethodno smatrane grckim sada zovu srpskim ili slovenskim. Ima autora koji i dinarsku haplogrupu smatraju slovenskom. Sa danasnjim nivoom znanja mogu li se balkanska i slovenska haplogrupa povezati? Mnogi i domaci i zapadni autori proucavajuci istoriju Srba nalaze se pred dilemom: da li se radi o Slovenima ili ne. Evo sta sve autori koriste: srpski Sloveni, slovenski Srbi, Srbi i Sloveni (e ovi autori vec prave razliku!), SrboSloveni, staroSrbi i td.
Konstantin Veliki je dobrim delom u pravu za mitologiju. I tu nema spora.
Mogu da iznesem tezu koja moze biti opovrgnuta, potvrdjena ili izmenjena (Ovo je svakako samo nabacivanje misli i ne zelim da citaoci shvate kao nesto zasnovano na objektivnim dokazima).
Posto su Srbi bili na znatno visem stepenu razvitka od Slovena, onda je moguce da su u kretanjima Srba na sever i severoistok, Sloveni primili deo, ili u velikoj meri, mitologiju Srba, ukljucujuci bogove, kult svetlosti, Sunca i dr. Tesko je pomisliti da su Srbi Slovenima preneli i jezik (ili barem delimicno); iako ima i takvih misljenja, to su zaista spekulacije.
Ironijom sudbine u devetom veku, i to od strane Grka (Cirilo i Metodije), slovenski jezik (jezik solunskih Slovena) postaje osnova za danasnji srpski jezik!
Mi ne znamo koji su jezik koristili nasi preci.
Moja teza je da Srbi u osnovi nisu Sloveni. To sam zakljucio na osnovu ponasanja slovenskih naroda (Slovenaca, Hrvata, Poljaka, Ukrajinaca i Rusa) u odnosu na ponasanje Srba.
Kod svih slovenskih naroda se moze uociti velika slicnost u kolektivnom i individualnom ponasanju. Ponasanje Srba je potpuno razlicito.
Zasto je ovo vazno danas znati?
Za posao, trgovinu, ekonomski napredak, odbranu, kulturni napredak, sport, spoljnu politiku, bilo sta, jako je vazno da znamo kako da se ponasamo u odnosu na slovenske narode.
Mi ispoljavamo slabost, naivnost i bolecivost prema slovenskim narodima (bilo kom, bez obzira da li su u pitanju zapadni, severni ili istocni).
S druge strane slovenski narodi, u manjoj ili vecoj meri, na ovaj ili onaj nacin, to izuzetno koriste.
Vredno je reci da ni prema jednom drugom narodu ne ispoljavamo takvu bolecivost i naivnost, izuzimajuci u manjoj meri Grke (verovatno usled toga sto su nam preneli pravoslavlje). Cak sta vise, prema mnogim narodima smo izuzetno tvrdi i cesto ne sa pravom.
Od enormne vaznosti za nasu buducnost je da prekinemo sa tom slaboscu i bolecivoscu u odnosu na slovenske narode (koja nam je u bliskoj i daljoj proslosti donela bespotrebno mnogo nevolja).
Prvo sam mislio da Konstantinu Velikom pokusam da odgovorim licno, ali bolje je da citaoci sagledaju neke ideje, sada gledajuci veliku sliku.
Tekst je vezan za temu jezika. Kao sto sam i ranije isticao, za nas identitet je najvaznije da saznamo starosrpski ili jos bolje da kazem, izvorni srpski jezik.
Prethodni tekstovi su usredsredjeni na jednu temu, da je jezik koji mi govorimo danas izvorno potekao od solunskih Slovena, sto je nesporna cinjenica, i nisam zeleo da suvise sirim dalje pricu. Takodje, istrazivanja haplogrupa su dobar putokaz za sve istrazivace, koje teorije o poreklu nekog naroda imaju smisla a koje su plod krivih tragova.
Svakako, postavljena pitanja su dobra. Ali to sada znaci ulaganje dodatnog napora da se dalje rasvetljava materija.
Rec Srbin je izuzetno stara (dosta autora smatra je neuporedivo starijom od reci Sloven).
Prema Nikicu (Nikic M., Jezicki koreni Srba), osnova srpskog imena je sr-sur-svr: √sur (sijati, svetleti ili vladati, imati najvecu, nadljudsku snagu). Izvedenice su sura (bog, gospod, slika boga, idol, sunce), suresa (bog nad bogovima) i dr.
Predstavnici naroda koji su slavili isti kult (svetlosti i Sunca) bili su poznati po svojim ratnickim odlikama, prodirali su u mnogim pravcima, a cesto su korisceni i kao najamnici, vojnici, cuvari utvrda, reda i zakona. Otuda i brojni nazivi imena sur u raznim krajevima – sr, sir, ser, sor, sre ...
Arheolog Jacanovic Dragan je utvrdio drevni, domorodacki karakter srpskih epskih pesama i njihove veze sa kultom Sunca i meseca kroz kalendar kljuca. Dragan Jacanovic, Srpsko kalendarsko znanje u epskoj narodnoj poeziji
Fischer je u svojim radovima ukazao da je narod na Balkanu sacuvao osnovne odlike svoje nosnje, ali i kose, kao i njihovi preci. Prema njemu gradnja kuca, namestaj, pokucstvo, obicaji, pravo, vera i sve ostalo kod Balkanaca, sve do Karpata je jedinstveno.
Jovan Kinam kaze za Srbe da su “narod Dalmati”. “Eade, ferme tempestate Servii, Dalmatica gens, a fide dedicientes Rasum castellum everterunt.
(Rimljani su Srbe zvali Servi, i mislim da je to zato sto im je to bilo lakse za izgovor).
Evastije, episkop solunski u XIII veku (inace moguce je da je on poreklom solunski Sloven), kada opisuje Nemanjin dolazak u Solun, titulise ga kao “vladar Tribala”.
Aleksije Lambin naziva Milutina “arhont Miza i Tribala”.
Teodor Hirtakin Srbiju naziva “Tribalija”.
U radovima Alineia se moze videti da opstoji kontinuitet pogrebnih rituala na Balkanu od neolita.
Istoricari sve vise pocinju da koriste naziv StaroSrbi, ProtoSrbi i sl.
Preci danasnjih Srba su priznali rimsku vlast, a dobili gradjanska prava koja su do sada imali samo gradjani Rima. Oni su bili oslobodjeni obaveza placanja dazbina, i dobili pravo da ucestvuju u politickoj vlasti, da biraju i budu birani. Rimljani su stvorili veliku provinciju Ilirik koja je zahvatala skoro citav Balkan. Ilirske legije su cinili staro-srpski vojnici i one su postale udarne snage rimske imperije.
Sadasnji srpski istoricari se slazu da srpski epski ciklus, narocito kosovski, predstavlja vrlo stari kosmoloski i moralni sistem vrednosti. Ova prica se najmanje pet hiljada godina prepricavala, pozornice su se mnogo puta menjale, kao i imena njenih karaktera, ali su joj osnovna struktura i duh ostali isti.
Ako neko zeli da zna, neki mladji predstavnici nove germanske istorijske skole sve vise uvidjaju apsurd teze da su u velikoj seobi Sloveni u sedmom veku zagospodarili Balkanom.
Za one koji zele povezivanje Srba i Slovena (koje nije sporno ali je pitanje U KOJEM JE PRAVCU ISLO!) evo jednog upecatljivog zapazanja (Vukcevic): “Suprotno tezi o invaziji/kolonizaciji Slovena iz pravca severoistok-jugozapad, nemacka istorijska nauka razvija tezu da Sloveni Germanije, Poljske i pogranicnih zemalja imaju poreklo iz srpskih zemalja izmedju Dunava i Jadrana, to jest, iz nekadasnjih rimskih provincija Ilirije i Dalmacije”.
I td.
Mozemo razviti tezu kakvo je povezivanje Srba i Slovena bilo. Ali da kazem odmah, iako ima dosta tragova koji ukazuju na ovaj moguci put, proci ce jos mnogo vremena dok se ne sloze kockice.
Srbi su starosedeoci Balkana. Tek mnogo kasnije su se pojavili Heleni. Iako bi mnogi pomislili da su Heleni bili napredniji i da su oni prenosili civilizaciju dinarskom stanovnistvu, moglo je biti i obrnuto, a najverovatnije uzajmno. Tokom hiljada godina balkanske istorije, srpska i helenska plemena su bila i u neprijateljskim i saveznickim odnosima. Naravno, dolazilo je do mesanja dinarskog i helenskog stanovnistva. U medjuvremenu, do dolaska Rimljana, jos mnoga plemena su prokrstarila Balkanom i ostavila svoj kulturni i genetski trag.
Mozemo spekulisati da su Srbi isli na Zapad, Sever, Jug i Istok. Da su stigli do Irana, Indije i td. Ali to su sa sadasnjim znanjem samo spekulacije.
Ovde je mnogo bitnija jedna druga stvar. U kom periodu rimske vlasti su Srbi otisli na sever-severoistok i upoznali Slovene. Ili je to bilo mnogo pre. Ili kada?
Ima autora koji mnoge stare balkanske kulture, prethodno smatrane grckim sada zovu srpskim ili slovenskim. Ima autora koji i dinarsku haplogrupu smatraju slovenskom. Sa danasnjim nivoom znanja mogu li se balkanska i slovenska haplogrupa povezati? Mnogi i domaci i zapadni autori proucavajuci istoriju Srba nalaze se pred dilemom: da li se radi o Slovenima ili ne. Evo sta sve autori koriste: srpski Sloveni, slovenski Srbi, Srbi i Sloveni (e ovi autori vec prave razliku!), SrboSloveni, staroSrbi i td.
Konstantin Veliki je dobrim delom u pravu za mitologiju. I tu nema spora.
Mogu da iznesem tezu koja moze biti opovrgnuta, potvrdjena ili izmenjena (Ovo je svakako samo nabacivanje misli i ne zelim da citaoci shvate kao nesto zasnovano na objektivnim dokazima).
Posto su Srbi bili na znatno visem stepenu razvitka od Slovena, onda je moguce da su u kretanjima Srba na sever i severoistok, Sloveni primili deo, ili u velikoj meri, mitologiju Srba, ukljucujuci bogove, kult svetlosti, Sunca i dr. Tesko je pomisliti da su Srbi Slovenima preneli i jezik (ili barem delimicno); iako ima i takvih misljenja, to su zaista spekulacije.
Ironijom sudbine u devetom veku, i to od strane Grka (Cirilo i Metodije), slovenski jezik (jezik solunskih Slovena) postaje osnova za danasnji srpski jezik!
Mi ne znamo koji su jezik koristili nasi preci.
Moja teza je da Srbi u osnovi nisu Sloveni. To sam zakljucio na osnovu ponasanja slovenskih naroda (Slovenaca, Hrvata, Poljaka, Ukrajinaca i Rusa) u odnosu na ponasanje Srba.
Kod svih slovenskih naroda se moze uociti velika slicnost u kolektivnom i individualnom ponasanju. Ponasanje Srba je potpuno razlicito.
Zasto je ovo vazno danas znati?
Za posao, trgovinu, ekonomski napredak, odbranu, kulturni napredak, sport, spoljnu politiku, bilo sta, jako je vazno da znamo kako da se ponasamo u odnosu na slovenske narode.
Mi ispoljavamo slabost, naivnost i bolecivost prema slovenskim narodima (bilo kom, bez obzira da li su u pitanju zapadni, severni ili istocni).
S druge strane slovenski narodi, u manjoj ili vecoj meri, na ovaj ili onaj nacin, to izuzetno koriste.
Vredno je reci da ni prema jednom drugom narodu ne ispoljavamo takvu bolecivost i naivnost, izuzimajuci u manjoj meri Grke (verovatno usled toga sto su nam preneli pravoslavlje). Cak sta vise, prema mnogim narodima smo izuzetno tvrdi i cesto ne sa pravom.
Od enormne vaznosti za nasu buducnost je da prekinemo sa tom slaboscu i bolecivoscu u odnosu na slovenske narode (koja nam je u bliskoj i daljoj proslosti donela bespotrebno mnogo nevolja).
Prvo sam mislio da Konstantinu Velikom pokusam da odgovorim licno, ali bolje je da citaoci sagledaju neke ideje, sada gledajuci veliku sliku.
Tekst je vezan za temu jezika. Kao sto sam i ranije isticao, za nas identitet je najvaznije da saznamo starosrpski ili jos bolje da kazem, izvorni srpski jezik.
čvrsnica
Domaćin
- Poruka
- 4.321
po cemu su hrvati slaveni?
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 36.019
Hočemo.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 36.019
Opla... To je, naravno, s naučne tačke gledišta apsolutna glupost. Svi znamo da ne postoji amerčki jezik, brazilski jezik, australijski jezik itd. Uostalom, to je na ovoj temi elaborirano na primeru američkog pesnika Volta Vitmena, koji je
- američki pisac koji piše na engleskom jeziku.
Bolje skinuti patinu s davno dokazanih istina nego negovati Jagić-Štrosmajerovu falš-slavistiku i serbokroatističku paradigmu. Šafarik, Kopitar, Dobrovski, Miklošič su naučne gromade, a bratstvo-jedinstvo i Jagić-Štosmajerova serbokroatistička paradigma natrerala je srpsku nauku da zažmuri na oba oka. E pa, 200 godina je, za poštenje, bilo dosta. A i bratstvo-jedinstvo je otišlo u božju mater, naročito s optužbom kojom Hrvatska tereti Srbiju za genocid. No, navikli smo od frankovaca na "prostitutka o poštenju".
Piše se: plijesan.
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 103.100
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 36.019
Tu se slažemo, a s nama se slagala i rimokatolička crkva jedno 1000 godina, sve do druge faze hrvatsko-ilirske zavere (čiji su organizatori bili Ljudevit Gaj, Ivan Kukuljević i grof Janko Drašković) koja se manifestovala Jagić-Štrosmajerovim serbokroatističkim kursom. Ta druga faza hrvatsko-ilirske zavere pljunula je na kompletnu slavistiku (sa sve Šafarikom, Miklošičem, Kopitarom i Vukom Karadžićem) i istoriografiju dotad poznatu i počela da piše (krvave) bajke u kojima i danas po inerciji živimo.
F. Francev, Hrvatski ilirski preporod jest naš autohtoni pokret, Zagreb, 1935.:
Lagalagala....
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 36.019
Prof. dr. Dragoljub Petrović rekao bi to ovako:
http://www.bunjevci.org.rs/forum/viewtopic.php?f=3&t=216
čvrsnica
Domaćin
- Poruka
- 4.321
Je li ovo neka šala?
P.S. - jesi li ti onaj iz Australije?
covjek navodi kako srbi nisu sloveni,a hrvati i ostali jesu.dakle samo da jos malo bolje pojasni te neke razlike na osnovu kojih je dosao do tog zakljucka,koje po njegovoj procjeni trebaju da budu drasticne
daleko je australija od mene,blize mi je novi zeland
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 36.019
Sasvim legitiman cilj. Međutim, lako je to reći. Genetika se razvija i čuda možemo na tom polju očekivati, ali ako se nešto ne iskopa, tj. ako ne postoji jer je uništeno, onda je uzalud pogled upirati ka naučnom napretku.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 103.100
Banovaše Hroboatosa...??
Konstantin Veliki
Buduća legenda
- Poruka
- 28.819
1.) Jeffrey ovde u Austriji je slika prosecnog Rusa i Srba de fakto identicna.
Oboje piju, siluju i ubijaju su divljaci nisu kultivirani.
2.) Jos ostaje cinjenica da niko ziv nemoze da skupi izvorno "srpski kako ti tvrdis. Taj izvorno srpski jezik nigde neces naci ja ti to garantujem i ako se nadje onda u fragmentama.
3.) Nisu gene odlucujuce za narav nego okolnosti u kojem covek odraste. Srpsko dete koje gaju Afrikanci u Nigeriju ce se vise ponasati ko nigerijanac nego ko obicni srbin. Ne postoji slovenska narav ni germanska.
4.) Ako stvarno nas jezik neki koji smo prestali da pricamo pre 1000 godina, imamo slovensku mitologiju, slovenska imena za nas, za nase gradove, sela i.t.d. A samo imamo isto ime za starosrbima onda te pitam sto onda imamo zajedno snima pa prilicno nista.
Da li ostaje da smo sloveni svakako.
5.) Nista nije cudno da manji deo neke ljudske celine u nasem slucaju slovene asimiliraju veci deo. Radili su to i Madjari, Turci i sigurno jos nekoliko naroda.
6.) Ako Vizantija toliko napela da nas popravoslavi sto nisu neki monasi bibliju pisali na izvorno "srpski". Sto su nas pravili onda slovenima. Ne da nije jasno vec je bezveze to pomisliti.
Te master planove koje srbe uvek srede nikako nisu tacne jer ne vrti se ceo svet oko srba. A vizantija je imala preca posla da nas posloveni i da menja i falsifikuje sve dokumente koje pricaju o srbe u kontekstu slovenskog naroda ili plemena vec pre Kyrila i Metodija. Rimska imperija je vladala vise stotina godina na "starosrbima" bez velikih teskoca. Pa sto bi sad menjala sad njih u slovene.
I da dodam da isti rimljani nikako o srbima pricaju makar na podrucuju balkana.
7.) Sta je za luzickim srbima. Jako bi bilo cudo da oni nista znama. I sarmatske serboi su mozda bili slaveni pa se rimljani zeznuli. Nije njima prvi put germane su tek izdvajali od kelta kad je ceaser uso u sukobe za njima.
8.) Ne postoje slovenske gene grupa R je nastala pre nekih 8000 godina pa nemoze se reci da je to slovenski gen posebno sto indoevropski jezici nisu bili toliko podeljeni ko danas.
9.) Znaci da su Crno Gorci, Bosanci i Hercegovci veci srbi nego srbi u Srbiji jer oni nemaju mnogo vise I grupu nego hrvati.
Hrvati po najveci deo istrazivanja su pretezno dinarci.
Sta je za Srbima koji nemaju I ili oni nisu srbi ili manje srbi ili kako.
Da ima razlike u regijama srbije isto treba da se uzme u obzir.
Oboje piju, siluju i ubijaju su divljaci nisu kultivirani.
2.) Jos ostaje cinjenica da niko ziv nemoze da skupi izvorno "srpski kako ti tvrdis. Taj izvorno srpski jezik nigde neces naci ja ti to garantujem i ako se nadje onda u fragmentama.
3.) Nisu gene odlucujuce za narav nego okolnosti u kojem covek odraste. Srpsko dete koje gaju Afrikanci u Nigeriju ce se vise ponasati ko nigerijanac nego ko obicni srbin. Ne postoji slovenska narav ni germanska.
4.) Ako stvarno nas jezik neki koji smo prestali da pricamo pre 1000 godina, imamo slovensku mitologiju, slovenska imena za nas, za nase gradove, sela i.t.d. A samo imamo isto ime za starosrbima onda te pitam sto onda imamo zajedno snima pa prilicno nista.
Da li ostaje da smo sloveni svakako.
5.) Nista nije cudno da manji deo neke ljudske celine u nasem slucaju slovene asimiliraju veci deo. Radili su to i Madjari, Turci i sigurno jos nekoliko naroda.
6.) Ako Vizantija toliko napela da nas popravoslavi sto nisu neki monasi bibliju pisali na izvorno "srpski". Sto su nas pravili onda slovenima. Ne da nije jasno vec je bezveze to pomisliti.
Te master planove koje srbe uvek srede nikako nisu tacne jer ne vrti se ceo svet oko srba. A vizantija je imala preca posla da nas posloveni i da menja i falsifikuje sve dokumente koje pricaju o srbe u kontekstu slovenskog naroda ili plemena vec pre Kyrila i Metodija. Rimska imperija je vladala vise stotina godina na "starosrbima" bez velikih teskoca. Pa sto bi sad menjala sad njih u slovene.
I da dodam da isti rimljani nikako o srbima pricaju makar na podrucuju balkana.
7.) Sta je za luzickim srbima. Jako bi bilo cudo da oni nista znama. I sarmatske serboi su mozda bili slaveni pa se rimljani zeznuli. Nije njima prvi put germane su tek izdvajali od kelta kad je ceaser uso u sukobe za njima.
8.) Ne postoje slovenske gene grupa R je nastala pre nekih 8000 godina pa nemoze se reci da je to slovenski gen posebno sto indoevropski jezici nisu bili toliko podeljeni ko danas.
9.) Znaci da su Crno Gorci, Bosanci i Hercegovci veci srbi nego srbi u Srbiji jer oni nemaju mnogo vise I grupu nego hrvati.
Hrvati po najveci deo istrazivanja su pretezno dinarci.
Sta je za Srbima koji nemaju I ili oni nisu srbi ili manje srbi ili kako.
Da ima razlike u regijama srbije isto treba da se uzme u obzir.
matijakupa
Aktivan član
- Poruka
- 1.430
Iako sam mislio da sam zavrsio, moram priznati da je jedan od onih koji mogu da ucine da nastavim (ponekad) da pisem na ovom forumu Konstantin Veliki. Ne ulazim u to da poneka njegova rec mozda je na granici dobrog ukusa (mozda i gresim), i to ne zameram. Jednostavno njegove primedbe su vrlo podsticajne, jedno od njegovih ranijih pitanja je ucinilo da o nekim stvarima vise razmisljam i vodim racuna, a moram priznati da o njima nisam mnogo razmisljao kada sam zapoceo da pisem tekstove na ovu temu. Naravno i drugi imaju podsticajna pitanja ali zaista nisam neko ko ucestvuje na forumima (iako moram reci da moderatori vode racuna da forum bude na nivou sto je veoma dobro).
Evo odgovora na pitanja (i nisu sva pitanja vezana za temu jezika, ali posto su postavljena na ovoj temi, odgovaram ovde):
1) Posmatrano iz perspektive pojedinca koji zivi i krece se u nekoj sredini, i koji nema nacina da izvede statisticki relevantan uzorak, nema mnogo znacaja da li u vezi pica i td. moze oceniti da su pripadnici neke nacionalne grupe u nekoj zemlji slicni iili ne. To rade i pripadnici mnogih drugih nacija i etnickih grupa u istoj toj Austriji ili negde drugde i iz toga se ne mogu izvlaciti relevantni zakljuci.
Kada sam govorio o ponasanju naroda/grupa naroda mislio sam na kolektivitet a ne na pojedince. Slovenski narodi (Poljaci, Rusi, Slovenci, Hrvati ...) imaju sistemski pristup i gledaju celinu. Oni se kao kolektiv bore za svoja prava i pokazuju veliko jedinstvo u borbi za svoje interese. Nasuprot tome kod Srba je sve na nivou roda, a kako su rodovi nestajali i porodice se smanjivale – sve vise na nivou mikro porodice i pojedinca. Kao narod Srbi (Dinarci) ni priblizno nemaju sistemski pristup niti umeju da se bore za interese kolektiva. Dok slovenski narodi nemaju problema sa kolektivnim jedinstvom (sto su istrazivaci slovenskih naroda itekako primetili) dotle Srbi se upinju u pokusaju da dodju do kakvog takvog jedinstva. Drugim recima: za slovenske narode krilatica “samo sloga ... spasava” je manje potrebna dok Srbi tu krilaticu cesto isticu u pokusaju da ostvare kakvo takvo jedinstvo. Ako hocete mozete da razmisljate i na ovaj nacin: Zahvaljujuci sistemskom pristupu i borbi za interese kolektiviteta (tj. nacije, naroda) slovenski narodi su mnoge druge narode asimilovali i tako su se uvecavali dok su Srbi sami sebe razgradjivali. Slovenski narodi pokazuju mnogo bolje odlike i po pitanju solidarnosti, pomoci svojim sunarodnicima u nevolji i td. Srbi su vise individualno nastrojeni, misle vise na sebe i svoj stomak u odnosu na solidarnost prema kolektivu, izabrani predstavnici kod Srba su skloniji da zanemare moralne vrednosti zarad svojih sopstvenih i td.
Ali naravno nemojte pomisliti da sam od onih koji gledaju crno-belo i hvalim slovenske na racun svog naroda. Srbi imaju mnoge dobre odlike i od primenjenog sistema (sto se odnosi i na drzavni sistem) zavisi da li ce dobre karakteristike Srba da dodju do izrazaja. Slovenski narodi se bolje snalaze u socijalizmu od Srba. Takodje sistemi u kojima parlament ili predsednik biraju vladu takodje bolje odgovaraju slovenskim narodima. Medjutim sto “cistiji” kapitalisticki sistem (u smislu kapitalizam sa sto manje uplitanja drzave i mogucnosti da izabrani predstavnici da ne kazem politicari kroz upravne odbore po drzavnim kompanijama i na mnoge druge nacine odlucuju o svojini koja nije njihova), i sistem gde izabrani pojedinac ima svu odgovornost i sastavlja vladu i gde skupstina takodje ima svoje odgovornosti (npr. za budzet), dakle neki sistem poput americkog predsednickog i dvopartijskog sistema, mnogo vise odgovara Srbima. Znaci i Srbi kao kolektivitet mogu da budu uspesni, samo treba da odaberu sistem koji njima vise odgovara. Ovo bih mogao mnogo sire da obrazlazem, sa utemeljenim i naucno zasnovanim pristupom ali jednostavno nemam toliko vremena.
...
Ostali odgovori ce uslediti neki drugi put (i to redom) i bice odgovoreno na sva postavljena pitanja. I zaista pitanja su u sustini veoma dobra i temeljna.
Evo odgovora na pitanja (i nisu sva pitanja vezana za temu jezika, ali posto su postavljena na ovoj temi, odgovaram ovde):
1) Posmatrano iz perspektive pojedinca koji zivi i krece se u nekoj sredini, i koji nema nacina da izvede statisticki relevantan uzorak, nema mnogo znacaja da li u vezi pica i td. moze oceniti da su pripadnici neke nacionalne grupe u nekoj zemlji slicni iili ne. To rade i pripadnici mnogih drugih nacija i etnickih grupa u istoj toj Austriji ili negde drugde i iz toga se ne mogu izvlaciti relevantni zakljuci.
Kada sam govorio o ponasanju naroda/grupa naroda mislio sam na kolektivitet a ne na pojedince. Slovenski narodi (Poljaci, Rusi, Slovenci, Hrvati ...) imaju sistemski pristup i gledaju celinu. Oni se kao kolektiv bore za svoja prava i pokazuju veliko jedinstvo u borbi za svoje interese. Nasuprot tome kod Srba je sve na nivou roda, a kako su rodovi nestajali i porodice se smanjivale – sve vise na nivou mikro porodice i pojedinca. Kao narod Srbi (Dinarci) ni priblizno nemaju sistemski pristup niti umeju da se bore za interese kolektiva. Dok slovenski narodi nemaju problema sa kolektivnim jedinstvom (sto su istrazivaci slovenskih naroda itekako primetili) dotle Srbi se upinju u pokusaju da dodju do kakvog takvog jedinstva. Drugim recima: za slovenske narode krilatica “samo sloga ... spasava” je manje potrebna dok Srbi tu krilaticu cesto isticu u pokusaju da ostvare kakvo takvo jedinstvo. Ako hocete mozete da razmisljate i na ovaj nacin: Zahvaljujuci sistemskom pristupu i borbi za interese kolektiviteta (tj. nacije, naroda) slovenski narodi su mnoge druge narode asimilovali i tako su se uvecavali dok su Srbi sami sebe razgradjivali. Slovenski narodi pokazuju mnogo bolje odlike i po pitanju solidarnosti, pomoci svojim sunarodnicima u nevolji i td. Srbi su vise individualno nastrojeni, misle vise na sebe i svoj stomak u odnosu na solidarnost prema kolektivu, izabrani predstavnici kod Srba su skloniji da zanemare moralne vrednosti zarad svojih sopstvenih i td.
Ali naravno nemojte pomisliti da sam od onih koji gledaju crno-belo i hvalim slovenske na racun svog naroda. Srbi imaju mnoge dobre odlike i od primenjenog sistema (sto se odnosi i na drzavni sistem) zavisi da li ce dobre karakteristike Srba da dodju do izrazaja. Slovenski narodi se bolje snalaze u socijalizmu od Srba. Takodje sistemi u kojima parlament ili predsednik biraju vladu takodje bolje odgovaraju slovenskim narodima. Medjutim sto “cistiji” kapitalisticki sistem (u smislu kapitalizam sa sto manje uplitanja drzave i mogucnosti da izabrani predstavnici da ne kazem politicari kroz upravne odbore po drzavnim kompanijama i na mnoge druge nacine odlucuju o svojini koja nije njihova), i sistem gde izabrani pojedinac ima svu odgovornost i sastavlja vladu i gde skupstina takodje ima svoje odgovornosti (npr. za budzet), dakle neki sistem poput americkog predsednickog i dvopartijskog sistema, mnogo vise odgovara Srbima. Znaci i Srbi kao kolektivitet mogu da budu uspesni, samo treba da odaberu sistem koji njima vise odgovara. Ovo bih mogao mnogo sire da obrazlazem, sa utemeljenim i naucno zasnovanim pristupom ali jednostavno nemam toliko vremena.
...
Ostali odgovori ce uslediti neki drugi put (i to redom) i bice odgovoreno na sva postavljena pitanja. I zaista pitanja su u sustini veoma dobra i temeljna.
Konstantin Veliki
Buduća legenda
- Poruka
- 28.819
Dobro Jeffrey nadam se da ne gledas samo neke gene i poznajes i malo istoriju.
Onda bi znao da su bas Rusi (sloveni valjda ili ne) bili jedini za Nemcima koji bi mogli da zaustave mongole u njihovom prohodu prema evropi.
Ali Rusi uvek ujedinjeni.
Rusi osim kod bitke kod Kalka nikad nisu delovali na mongole ujedinjeno. Posle te bitke svako je gledao svoja posla Kiev, Moskva i Novogrod.
Lepo gde je ta slovenska sloga. Unistili su jednog po jednog bez da je jedan od drugih se pomerao. Ipak su rusi jedini evropljani bili koji su imali iskustvo za mongolima i tatarima.
Da su dosta ruski carevi od strah o izdaji ubili i bliske rodjake isto ti nepada napamet. Da je stalno bilo sukoba za krunu u Polskoj i Rusi slicni onim popunama u Srbiji i Engleskoj.
Ja sam kapitalist lepo bi bilo da su srbi takvi da vole slobodu. Ali takvi srbi nisu glasaju za Radikale i SNS, Dacica koji obecaju pare koje Srbije nema ni priblizno.
Vec danas 45 % od svega sta se stvara u Srbiji ide drzavi. A ako pitas prosecnog Srbina sta da radi Tadic onda se kaze treba nam socialna drzava pa hajde.
Kako se rusi zrtvuju za druge strane se vidi najvecu korupciju imaju na severnoj zemaljskoj kugli. I njihova solidarnost je valjda da moskva puna bezkucnica dok nekoliko stotina porodice jedu kaviar i voze mercedes. U njihovom odnosu prema sirotinji ruski oligarski makar sta se zna od medija su najgori u evropi.
A sto nije absolutna Monarhija za jakom crkvom najbolje za srbe. Srbija bila jedna od najbogatih zemlja za vreme nemanjica. Demokratija nam prilicno ne ide. Imamo vise partije nego Nemacka+Francuska i Engleska zajedno. Pa sto onda ne mocnog Diktatora ko kralja.
Osim neke tvrdnje nemas konkretan primera iz istorije da je to najbolji sistem za srbe.
Kako god svako ce te u belom svetu ismejavati po tvrdnji da duh jednog naroda ima veze za genama.
Posebno sto tvoji slovenski hrvati tek u 19 veku svate da su jedan narod. Hrvate su podeljeni na njihove zupanije. Ko je ikad cuo Dalmatinca sta kaze o zagorcu zna gde je njihova sloga.
Dok srbi imaju ilirske skole u Becu i Bratislavi hrvati nemaju ni u Zagrebu. Za slovence isto neverujem.
lirske ili bolje receno srpske novine sve ti nezlozeni ljudi uspeli. Ilirske privilegije koje su pale za neba.
To sve u Austrijskoj imeriji su stvorili srbi zajedno kao prvi narod na balkanu za nacionalnom svest. Tako da Sremcu nije bilo svejedno sto mu "brat tamo preko dunave gine protiv bosanskih turaka na Misaru. Vec je skupljao pare za municiju ili postao dobrovoljac (sta tada znacilo zamalo sigurnu smrt.)
Ili znas koja zemlja je posle irske i velike britanije najliberalnija. Slovacka i slovaci su sloveni.
Da kazem naravno da nije se nista zavrsilo imas jednu tezu koja je u sustini logicna ali kad je malo bolje bogledas ima vise rupe nego svajcarski sir. Nemozes da dodjes u forum da imas tezu ko u Da vinci koda i da onda odes.
Moras da udjes u diskuziju sto je tvoja teza nova trebaju ti jake argumente, a te jake argumente ocito nemas.
Neverujem da cu te i ubediti jako si uveren u to sta pricas. Ali nemoj da pravis ko da je to sve sto posto sigurno.
Jer nesto sta je opste prihvaceno to je sto odsto sigurno a nesto novo nije.
I svako ce traziti argumente i dokaze za tvrdnju.
Pa nadam se da cu ih cuti.
Prvo odgovaranje pitanja nije nista donelo osim bajke za malu decu o nekakvoj slozi unutar slovenskih naroda.
Onda bi znao da su bas Rusi (sloveni valjda ili ne) bili jedini za Nemcima koji bi mogli da zaustave mongole u njihovom prohodu prema evropi.
Ali Rusi uvek ujedinjeni.
Rusi osim kod bitke kod Kalka nikad nisu delovali na mongole ujedinjeno. Posle te bitke svako je gledao svoja posla Kiev, Moskva i Novogrod.
Lepo gde je ta slovenska sloga. Unistili su jednog po jednog bez da je jedan od drugih se pomerao. Ipak su rusi jedini evropljani bili koji su imali iskustvo za mongolima i tatarima.
Da su dosta ruski carevi od strah o izdaji ubili i bliske rodjake isto ti nepada napamet. Da je stalno bilo sukoba za krunu u Polskoj i Rusi slicni onim popunama u Srbiji i Engleskoj.
Ja sam kapitalist lepo bi bilo da su srbi takvi da vole slobodu. Ali takvi srbi nisu glasaju za Radikale i SNS, Dacica koji obecaju pare koje Srbije nema ni priblizno.
Vec danas 45 % od svega sta se stvara u Srbiji ide drzavi. A ako pitas prosecnog Srbina sta da radi Tadic onda se kaze treba nam socialna drzava pa hajde.
Kako se rusi zrtvuju za druge strane se vidi najvecu korupciju imaju na severnoj zemaljskoj kugli. I njihova solidarnost je valjda da moskva puna bezkucnica dok nekoliko stotina porodice jedu kaviar i voze mercedes. U njihovom odnosu prema sirotinji ruski oligarski makar sta se zna od medija su najgori u evropi.
A sto nije absolutna Monarhija za jakom crkvom najbolje za srbe. Srbija bila jedna od najbogatih zemlja za vreme nemanjica. Demokratija nam prilicno ne ide. Imamo vise partije nego Nemacka+Francuska i Engleska zajedno. Pa sto onda ne mocnog Diktatora ko kralja.
Osim neke tvrdnje nemas konkretan primera iz istorije da je to najbolji sistem za srbe.
Kako god svako ce te u belom svetu ismejavati po tvrdnji da duh jednog naroda ima veze za genama.
Posebno sto tvoji slovenski hrvati tek u 19 veku svate da su jedan narod. Hrvate su podeljeni na njihove zupanije. Ko je ikad cuo Dalmatinca sta kaze o zagorcu zna gde je njihova sloga.
Dok srbi imaju ilirske skole u Becu i Bratislavi hrvati nemaju ni u Zagrebu. Za slovence isto neverujem.
lirske ili bolje receno srpske novine sve ti nezlozeni ljudi uspeli. Ilirske privilegije koje su pale za neba.
To sve u Austrijskoj imeriji su stvorili srbi zajedno kao prvi narod na balkanu za nacionalnom svest. Tako da Sremcu nije bilo svejedno sto mu "brat tamo preko dunave gine protiv bosanskih turaka na Misaru. Vec je skupljao pare za municiju ili postao dobrovoljac (sta tada znacilo zamalo sigurnu smrt.)
Ili znas koja zemlja je posle irske i velike britanije najliberalnija. Slovacka i slovaci su sloveni.
Da kazem naravno da nije se nista zavrsilo imas jednu tezu koja je u sustini logicna ali kad je malo bolje bogledas ima vise rupe nego svajcarski sir. Nemozes da dodjes u forum da imas tezu ko u Da vinci koda i da onda odes.
Moras da udjes u diskuziju sto je tvoja teza nova trebaju ti jake argumente, a te jake argumente ocito nemas.
Neverujem da cu te i ubediti jako si uveren u to sta pricas. Ali nemoj da pravis ko da je to sve sto posto sigurno.
Jer nesto sta je opste prihvaceno to je sto odsto sigurno a nesto novo nije.
I svako ce traziti argumente i dokaze za tvrdnju.
Pa nadam se da cu ih cuti.
Prvo odgovaranje pitanja nije nista donelo osim bajke za malu decu o nekakvoj slozi unutar slovenskih naroda.
čvrsnica
Domaćin
- Poruka
- 4.321
prilicno tocno i radi ovakvih detalja sam ga pitao da mi pojasni po cemu su hrvati slaveni a srbi nisu......pohvalno
Taman sam krenuo da pocnem da pisem odgovor na drugo pitanje, kada sam video da ni pitanje 1) postavljeno od Konstantina Velikog nije odradjeno. Posto nemam puno vremena za aktivno ucestvovanje na forumu, a nisam ni planirao duze da ucestvujem, onda ce pisanje od 1) do 10) jako potrajati. Mozda i odustanem, mada, u principu, pitanja i uopste polemika deluju podsticajno i cine misli izostrenijim.
Srbi u poredjenju sa bilo kojim drugim slovenskim narodom su neuporedivi po pitanju brige i angazovanja za kolektiv. Rekoh vec, Srbi posmatraju svoje angazovanje do nivoa roda, a kako su rodovi nestajali i porodice se smanjivale to se svelo na mikro porodicu i pojedinca. Srbi su mnogo sebicniji od Slovena i misle vise na sebe i svoj stomak, a ako neko hoce da koristi savremene strane reci, Srbi se mogu okarakterisati kao veliki hedonisti. Ali ne znam zasto neko misli da je ovo sto iznosim novo. Jos je Cvijic veoma detaljno pisao o karakterologiji Srba (Dinaraca). Ako neko zeli moze istrazivati sta su npr. pojedini ruski mislioci mislili o Srbima i njihovoj karakterologiji. U jednoj recenici to se moze svesti da Srbi naginju licnom razvitku i da misle uglavnom na sebe a ne haju mnogo za celinu i vise interese. Ali mozete pogledati i savremene rezultate. Primera radi u istrazivanjima kupaca vodjenih od strane pojedinih multinacionalnih kompanija na prostoru Srbije, nasi ljudi su ocenjeni kao izuzetno dobri potrosaci (pogotovo u odnosu na plateznu moc i u poredjenju sa stanovnicima u nekim susednim zemljama). Srbi su veoma dobri kao clanovi potrosackog drustva, mnogo manje stede ukoliko to mogu i trose novac za mnoge, u sustini nepotrebne stvari, jos itekako prate modu i modne trendove.
Velika je greska ne razmisljati o biologiji. Zapravo nase ponasanje se pojednostavljeno moze opisati kao rezultanta nase biologije, nase licnosti i uticaja porodice i sredine (drustva). Primera radi, u nekim zapadnim zemljama se pitaju kako neki fini i dobri ljudi, dobri studenti i mirni gradjani, pripadnici odredjenih etnickih grupa iz zemalja treceg sveta, mogu odjednom iz cista mira da se preokrenu i ucine neko negativno delo. Dublje analize pokazuju da postoje velike razlike u odnosu na kraj odakle je neko potekao. Genetika se ne moze potceniti i to je opstepoznato, mada se, sto je razumljivo, o tome manje pise u odnosu na izgradnju licnosti i uticaj porodice i drustva.
Znaci, bez obzira sta neko mislio, i po pitanju kolektiviteta od DNK i haplogrupa se pobeci ne moze. Ali naravno, slazem se da i mnoge druge stvari uticu, ukljucujuci moc, kulturu, istoriju, ekonomiju, medije i td.
Da se vratimo na slogu unutar slovenskih naroda. Naravno, nije to nesto apsolutno. Medjutim Sloveni tu slogu kada su u pitanju interesi kolektiva neuporedivo vise imaju u odnosu na Srbe. Da li je neko igde npr. u Poljskoj, Rusiji ili Sloveniji cuo za poslovicu “Da komsiji crkne krava”. Ova poslovica sama po sebi, iako negativna, moze se protumaciti i na nesto pozitivniji nacin, u smislu da podstice konkurenciju medju susedima. Ali, cak i tako posmatrano, necete naici na slicne poslovice u slovenskim sredinama. Jednostavno, kada je kolektiv u pitanju slovenski narodi pokazuju neuporedivu solidarnost u odnosu na Dinarce, koji su cak i kada su u nevolji, skloniji deobama i isticanju pojedinacnog nad kolektivnim.
Kako Dinarci najvise gledaju sebe i licne interese, solidarnost i socijalizam nisu nesto sto odgovara. Mnogi Srbi kazu da su za socijalnu drzavu i pravednu raspodelu, ali u sustini misle na raspodelu njima samima. Mozda ovo deluje karikirano, ali tacno oslikava ono sto se ne govori ali se podrazumeva.
Ne sporim da medju Srbima ima ljudi koji vole svoju domovinu i koji su spremni da se posvete boljitku kolektiva. Pojedinci gaje plemenite ciljeve i vise ideale i dobro je da se u svakom narodu takvi ljudi mogu naci.
Srbi imaju mnoge vrline, da neki citalac ne pomisli da sam od onih koji kudi ili tuzaka. Npr. prema nekim istrazivanjima spadamo medju cetiri najinteligentnije nacije i u vrhu smo kada je u pitanju samopouzdanje. Iako licno mislim da ovakva istrazivanja se ne mogu smatrati mnogo pouzdanim ima osnova da Srbe generalno krase inteligencija, samopouzdanje i druge vrline. Npr. Srbi mogu biti izuzetno sposobni radnici, dobro se snalaze u formalnim i neformalnim grupama unutar kompanija po svetu i imaju dobre rezultate kao menadzeri u tim kompanijama, uzimajuci u obzir i najvise pozicije. Ako nekog zanima polna tematika, tj. musko zenski odnosi, i tu je situacija po Srbe dosta povoljna. Takodje, vec sam jednom pisao da Srbi imaju dobar genetski potencijal.
Pitanje sistema i drustvenog uredjenja je neodvojivo u kontekstu kolektiviteta, tj. naroda. Ovo je savremeno doba u kome monarhije inace nisu delotvorne kao sto su nekad bile. Razlog za to je smanjenje uloge suverena na protokolarnu. Nema velike pomoci od takvog kralja ako u srpskoj skupstini sedi veliki broj pripadnika raznih partija, koje, iako se po programima izmedju sebe skoro i ne razlikuju, razlikuju se po tome da li su uspele da udju u vecinsku grupu koja sastavlja vladu, i time stekle moc i sve ono sto ona sobom nosi.
Vec sam rekao da nasoj karakterologiji ne odgovara da skupstina ili predsednik biraju vladu. Mnogo je bolje da narod neposredno bira predsednika koji onda ima punu odgovornost za vladanje i koji bira clanove vlade, a sam je istovremeno i predsednik drzave i vlade. Skupstina treba da ima svoje zakonom propisane nadleznosti, koje se primarno krecu u domenu donosenja zakona, budzeta i drugih fundamentalnih pitanja. Neodgovornost i strancarenje se smanjuju na minimum posto se zakonom velikih brojeva broj stranaka koje ucestvuju u vlasti svodi na dve. Narodni predstavnici se biraju prema imenu i prezimenu. Jasno je da Srbima ovakav sistem mnogo vise odgovara.
Mozemo o tacki 1) zaista mnogo raspravljati i izvlaciti dodatne argumente. Medjutim ovo je prevashodno tema jezika. Iako posredno i ovo o cemu polemisemo ima veze sa jezikom u sledecem tekstu bih se osvrnuo na pitanje 2).
Svakako i tacka 1) se moze jos mnogo obradjivati ali za to je onda bolje otvoriti novu temu poput: koje su slicnosti i razlike Srba i Slovena ili sl.
Srbi u poredjenju sa bilo kojim drugim slovenskim narodom su neuporedivi po pitanju brige i angazovanja za kolektiv. Rekoh vec, Srbi posmatraju svoje angazovanje do nivoa roda, a kako su rodovi nestajali i porodice se smanjivale to se svelo na mikro porodicu i pojedinca. Srbi su mnogo sebicniji od Slovena i misle vise na sebe i svoj stomak, a ako neko hoce da koristi savremene strane reci, Srbi se mogu okarakterisati kao veliki hedonisti. Ali ne znam zasto neko misli da je ovo sto iznosim novo. Jos je Cvijic veoma detaljno pisao o karakterologiji Srba (Dinaraca). Ako neko zeli moze istrazivati sta su npr. pojedini ruski mislioci mislili o Srbima i njihovoj karakterologiji. U jednoj recenici to se moze svesti da Srbi naginju licnom razvitku i da misle uglavnom na sebe a ne haju mnogo za celinu i vise interese. Ali mozete pogledati i savremene rezultate. Primera radi u istrazivanjima kupaca vodjenih od strane pojedinih multinacionalnih kompanija na prostoru Srbije, nasi ljudi su ocenjeni kao izuzetno dobri potrosaci (pogotovo u odnosu na plateznu moc i u poredjenju sa stanovnicima u nekim susednim zemljama). Srbi su veoma dobri kao clanovi potrosackog drustva, mnogo manje stede ukoliko to mogu i trose novac za mnoge, u sustini nepotrebne stvari, jos itekako prate modu i modne trendove.
Velika je greska ne razmisljati o biologiji. Zapravo nase ponasanje se pojednostavljeno moze opisati kao rezultanta nase biologije, nase licnosti i uticaja porodice i sredine (drustva). Primera radi, u nekim zapadnim zemljama se pitaju kako neki fini i dobri ljudi, dobri studenti i mirni gradjani, pripadnici odredjenih etnickih grupa iz zemalja treceg sveta, mogu odjednom iz cista mira da se preokrenu i ucine neko negativno delo. Dublje analize pokazuju da postoje velike razlike u odnosu na kraj odakle je neko potekao. Genetika se ne moze potceniti i to je opstepoznato, mada se, sto je razumljivo, o tome manje pise u odnosu na izgradnju licnosti i uticaj porodice i drustva.
Znaci, bez obzira sta neko mislio, i po pitanju kolektiviteta od DNK i haplogrupa se pobeci ne moze. Ali naravno, slazem se da i mnoge druge stvari uticu, ukljucujuci moc, kulturu, istoriju, ekonomiju, medije i td.
Da se vratimo na slogu unutar slovenskih naroda. Naravno, nije to nesto apsolutno. Medjutim Sloveni tu slogu kada su u pitanju interesi kolektiva neuporedivo vise imaju u odnosu na Srbe. Da li je neko igde npr. u Poljskoj, Rusiji ili Sloveniji cuo za poslovicu “Da komsiji crkne krava”. Ova poslovica sama po sebi, iako negativna, moze se protumaciti i na nesto pozitivniji nacin, u smislu da podstice konkurenciju medju susedima. Ali, cak i tako posmatrano, necete naici na slicne poslovice u slovenskim sredinama. Jednostavno, kada je kolektiv u pitanju slovenski narodi pokazuju neuporedivu solidarnost u odnosu na Dinarce, koji su cak i kada su u nevolji, skloniji deobama i isticanju pojedinacnog nad kolektivnim.
Kako Dinarci najvise gledaju sebe i licne interese, solidarnost i socijalizam nisu nesto sto odgovara. Mnogi Srbi kazu da su za socijalnu drzavu i pravednu raspodelu, ali u sustini misle na raspodelu njima samima. Mozda ovo deluje karikirano, ali tacno oslikava ono sto se ne govori ali se podrazumeva.
Ne sporim da medju Srbima ima ljudi koji vole svoju domovinu i koji su spremni da se posvete boljitku kolektiva. Pojedinci gaje plemenite ciljeve i vise ideale i dobro je da se u svakom narodu takvi ljudi mogu naci.
Srbi imaju mnoge vrline, da neki citalac ne pomisli da sam od onih koji kudi ili tuzaka. Npr. prema nekim istrazivanjima spadamo medju cetiri najinteligentnije nacije i u vrhu smo kada je u pitanju samopouzdanje. Iako licno mislim da ovakva istrazivanja se ne mogu smatrati mnogo pouzdanim ima osnova da Srbe generalno krase inteligencija, samopouzdanje i druge vrline. Npr. Srbi mogu biti izuzetno sposobni radnici, dobro se snalaze u formalnim i neformalnim grupama unutar kompanija po svetu i imaju dobre rezultate kao menadzeri u tim kompanijama, uzimajuci u obzir i najvise pozicije. Ako nekog zanima polna tematika, tj. musko zenski odnosi, i tu je situacija po Srbe dosta povoljna. Takodje, vec sam jednom pisao da Srbi imaju dobar genetski potencijal.
Pitanje sistema i drustvenog uredjenja je neodvojivo u kontekstu kolektiviteta, tj. naroda. Ovo je savremeno doba u kome monarhije inace nisu delotvorne kao sto su nekad bile. Razlog za to je smanjenje uloge suverena na protokolarnu. Nema velike pomoci od takvog kralja ako u srpskoj skupstini sedi veliki broj pripadnika raznih partija, koje, iako se po programima izmedju sebe skoro i ne razlikuju, razlikuju se po tome da li su uspele da udju u vecinsku grupu koja sastavlja vladu, i time stekle moc i sve ono sto ona sobom nosi.
Vec sam rekao da nasoj karakterologiji ne odgovara da skupstina ili predsednik biraju vladu. Mnogo je bolje da narod neposredno bira predsednika koji onda ima punu odgovornost za vladanje i koji bira clanove vlade, a sam je istovremeno i predsednik drzave i vlade. Skupstina treba da ima svoje zakonom propisane nadleznosti, koje se primarno krecu u domenu donosenja zakona, budzeta i drugih fundamentalnih pitanja. Neodgovornost i strancarenje se smanjuju na minimum posto se zakonom velikih brojeva broj stranaka koje ucestvuju u vlasti svodi na dve. Narodni predstavnici se biraju prema imenu i prezimenu. Jasno je da Srbima ovakav sistem mnogo vise odgovara.
Mozemo o tacki 1) zaista mnogo raspravljati i izvlaciti dodatne argumente. Medjutim ovo je prevashodno tema jezika. Iako posredno i ovo o cemu polemisemo ima veze sa jezikom u sledecem tekstu bih se osvrnuo na pitanje 2).
Svakako i tacka 1) se moze jos mnogo obradjivati ali za to je onda bolje otvoriti novu temu poput: koje su slicnosti i razlike Srba i Slovena ili sl.
- Poruka
- 13.833
Oveći tekstovi korisnika Jeffreyja pokazuju kaos kakav se nerijetko sreće, poglavito zadnjih godina. Ponajviše u mješavini validnih modernih genetskih istraživanja i njihovoj interpretaciji koja pripada svjetonazoru 19. stoljeća i romantičnim steretipima o "duhu naroda" (srpska varijanta "mudraca" kao što je Andrija Željko Lovrić).
Kao da se kvantna elektrodinamika (1950-te, Feynman, Schwinger,..) ide objašnjavati kategorijama plinskih zakona (1790-1820,, Gay, Mariotte,..).
Kao da se kvantna elektrodinamika (1950-te, Feynman, Schwinger,..) ide objašnjavati kategorijama plinskih zakona (1790-1820,, Gay, Mariotte,..).
Objavljivanje podataka o haplogrupama na Balkanu i uopste u svetu je zanimljiva tema. Obelodanjivanje da Srbi nisu Sloveni vec je uslo u mnoge svetske enciklopedije. Mnoge zanimljive stvari se mogu naci i na forumima. Ono sto je npr. zanimljivo je da se sve vise mogu naci Albanci koji tvrde da su Srbi albanskog porekla! Naravno, mladi Albanci gledaju podatke o haplogrupama, povezuju stvari i ova teza im se svidja.
Evo primera sa jednog foruma sta pise jedan Albanac:
It is clear todays Serbs are of albanian origin!!!
It is funny that when one reads what some Serbs write here than a viewer might get an impression that Serbs are these blond and blue eyed people, almost a Nordic population in a sea of darker Balkan population.
Reality is that most Serbs are clearly Albanian (illyrian) by origin judging solely on their appearance and mentality but made Slavic by invaders and the fact is that most have no similarity in appearance with actual Slavs such as Polish people for example. Albanians are also Dalmatians, Herzegovina, Bosnia and Krajina populations. again judging solely on appearance and mentality (whether Serbs, Croats or Bosniaks).
Od istog autora:
that many serbs are indeed of illyrian (albanian origin) can be seen in the bellow picture of a bosnian serb who is of Dinaric race (as majority of Serbs and Albanians) and noone would have even confused this individual for a actual slav such as a Pole for example.
Srbi su Dinarci dok se za Albance to ne moze reci posto nemaju izrazenu originalnu balkansku haplogrupu. Izvorno Albanci Toske su najverovatnije Epirci, prakticno Grci. Ali Albanci i Grci se mogu smatrati Balkancima. Tacno je da je njihova dominantna haplogrupa balkanska modifikacija haplogrupe koja je izvorno neevropska ali mislim da je nedostojno to sto na mnogim forumima danas Grke i Albance nazivaju neevropljanima, da ne kazem i nekim pogrdnijim imenima. Medjutim ne moze se jos objasniti odakle poticu Albanci Gege koji cine skoro svo albansko stanovnistvo na Kosovu. Moguce je da je delom u tu populaciju usla neka druga populacija koja je nebalkanska i verovatno neevropska (verovatno istocno Sredozemlje, mada moze biti i neka druga mediteranska oblast). Ili je u pitanju mali uzorak balkanske populacije iz nekog odredjenog kraja koji se prosirio usled velikog nataliteta.
Iako ima odredjenih slicnosti u haplogrupama Srba i Albanaca problem je sto Albanci, i narocito kosovski Albanci, skoro da nemaju izrazenu originalnu balkansku haplogrupu. S druge strane Albanci u Albaniji su skoro istovetni u haplogrupama sa Grcima.
Jasno je da Albancima odgovara da kazu da su sto blizi Srbima jer jedino preko Srba sebe mogu barem posredno povezati sa Ilirima (i sa belcima). Kada Srbi budu otkrili svoj izvorni srpski jezik verovatno ce pojedini Albanci reci da je i njihov izvorni jezik bio slican. Ali treba biti realan o stepenu slicnosti Srba sa Albancima (i Grcima), imajuci u vidu i vise hiljada godina zajednicke balkanske istorije.
Evo primera sa jednog foruma sta pise jedan Albanac:
It is clear todays Serbs are of albanian origin!!!
It is funny that when one reads what some Serbs write here than a viewer might get an impression that Serbs are these blond and blue eyed people, almost a Nordic population in a sea of darker Balkan population.
Reality is that most Serbs are clearly Albanian (illyrian) by origin judging solely on their appearance and mentality but made Slavic by invaders and the fact is that most have no similarity in appearance with actual Slavs such as Polish people for example. Albanians are also Dalmatians, Herzegovina, Bosnia and Krajina populations. again judging solely on appearance and mentality (whether Serbs, Croats or Bosniaks).
Od istog autora:
that many serbs are indeed of illyrian (albanian origin) can be seen in the bellow picture of a bosnian serb who is of Dinaric race (as majority of Serbs and Albanians) and noone would have even confused this individual for a actual slav such as a Pole for example.
Srbi su Dinarci dok se za Albance to ne moze reci posto nemaju izrazenu originalnu balkansku haplogrupu. Izvorno Albanci Toske su najverovatnije Epirci, prakticno Grci. Ali Albanci i Grci se mogu smatrati Balkancima. Tacno je da je njihova dominantna haplogrupa balkanska modifikacija haplogrupe koja je izvorno neevropska ali mislim da je nedostojno to sto na mnogim forumima danas Grke i Albance nazivaju neevropljanima, da ne kazem i nekim pogrdnijim imenima. Medjutim ne moze se jos objasniti odakle poticu Albanci Gege koji cine skoro svo albansko stanovnistvo na Kosovu. Moguce je da je delom u tu populaciju usla neka druga populacija koja je nebalkanska i verovatno neevropska (verovatno istocno Sredozemlje, mada moze biti i neka druga mediteranska oblast). Ili je u pitanju mali uzorak balkanske populacije iz nekog odredjenog kraja koji se prosirio usled velikog nataliteta.
Iako ima odredjenih slicnosti u haplogrupama Srba i Albanaca problem je sto Albanci, i narocito kosovski Albanci, skoro da nemaju izrazenu originalnu balkansku haplogrupu. S druge strane Albanci u Albaniji su skoro istovetni u haplogrupama sa Grcima.
Jasno je da Albancima odgovara da kazu da su sto blizi Srbima jer jedino preko Srba sebe mogu barem posredno povezati sa Ilirima (i sa belcima). Kada Srbi budu otkrili svoj izvorni srpski jezik verovatno ce pojedini Albanci reci da je i njihov izvorni jezik bio slican. Ali treba biti realan o stepenu slicnosti Srba sa Albancima (i Grcima), imajuci u vidu i vise hiljada godina zajednicke balkanske istorije.
