Neno
Buduća legenda
- Poruka
- 26.000
http://www.1389.org.rs/dok/Dubrovnik, kalendar za 1898..pdfAko idemo redom onda prvo ti meni odgovori na moje pitanje pa ću ja na tvoje jer ti si pita o porijeku Boškovića nakon mene.
Donji video prikazuje kako da instalirate aplikaciju na početni ekran svog uređaja.
Napomena: This feature may not be available in some browsers.
http://www.1389.org.rs/dok/Dubrovnik, kalendar za 1898..pdfAko idemo redom onda prvo ti meni odgovori na moje pitanje pa ću ja na tvoje jer ti si pita o porijeku Boškovića nakon mene.
Stari falsifikat je i dalje falsifikat.
Dokaži.. man,se praznih floskula.Stari falsifikat je i dalje falsifikat.
Dokaži.. man,se praznih floskula.
Bugaršticu koju su Hvarani pevali sarbskim načinom onako kako su to vazda u društvu činiliHektorović je zapisao suptilnu bugaršticu o Marku i bratu mu Andrijašu.

Tako će neki Kole za 200 god izvuć tekst od Jure "E moj druže" pa će na osnovu stiha "sve smo srpske pjesme znali" lakonski zaključit kako su se Hrvati krajem 20.st. smatrali Srbima.Bugaršticu koju su Hvarani pevali sarbskim načinom onako kako su to vazda u društvu činili
Pogledajte prilog 1773192
Ma kakvi krajem 20st, početkom 19st.....Tako će neki Kole za 200 god izvuć tekst od Jure "E moj druže" pa će na osnovu stiha "sve smo srpske pjesme znali" lakonski zaključit kako su se Hrvati krajem 20.st. smatrali Srbima.
Da su ljudi onda znali kako se borija s Osmanlijama na istoj strani vraga bi mu crnoga pivali. Al već onda ste imali jaku medijsku mašineriju iza sebe kad ste i od njega uspili napravit narodnog herojaMa kakvi krajem 20st, početkom 19st.....
Nego znaš li da su u Splitu pevali pesme o kralju Marku polovinim 16stoleća? Upravnik Splita pisao Mletačkom guverneru o tome
Poi venne, tra li altri, anche un cieco, il quale combattette, a questopassato tempo, nelli Turchi, e sorti biscotto. Venne in mezzo, e lo conduceva la suafiliuola, bella e alta, tutta rossa e vergognosa, e non ha sedici anni, ed il populo le facevamille detti; ed erano allegri che mai piu tanto. Ed il soldato venne e prese, e saluto, e siparti del mezzo cantando in schiavone, del re Marco; e tutto il populo e circostantihanno cantato con lui, come per un accordo fatto. Perche tutti sanno questa canzone
Тада, међу осталима, дође један слепац који се у прошлости борио са Турцима и био поражен. Ушао је у средину, а предводила га је његова мала ћерка, висока и лепа, сва црвена и стидљива, која још није имала шеснаест година, и људи су јој причали хиљаду шала; и били су веселији него икад. И војник дође и опросте се, и оде из средине, певајући на словенском о краљу Марку; и сви људи и пролазници су певали с њим, као по договору. Јер сви знају ову песму.
Pusti sad to, nego Split je krunio Zvonimira ali ne peva o njemu nego o Marku. To mi nekako nije baš jasnoDa su ljudi onda znali kako se borija s Osmanlijama na istoj strani vraga bi mu crnoga pivali. Al već onda ste imali jaku medijsku mašineriju iza sebe kad ste i od njega uspili napravit narodnog heroja![]()

Zar to nije razlika od par stotina godina?Pusti sad to, nego Split je krunio Zvonimira ali ne peva o njemu nego o Marku. To mi nekako nije baš jasno![]()
Misliš da su Mljet i Lokrum bili pod upravom Dubrovnika u XII veku?Kao šta sam već najavia u ovom ćemu dijelu bit govora o Elafitima i zašto dobar dio povjesničara smatra kako su i te otoke zaposjeli stari Dubrovčani po dolasku Hrvata i Slavena u njihovo susidstvo. Ne znam za vas, al meni su ovakvi tekstovi pravo osvježenje za pročitat pogotovo kad usporedim s nekim drugim "znanstvenim člancima" o Dubrovniku koji su ovdi postavljani. Al povijest je, očito kao i ljepota, u oku promatrača
Drugi dio dubrovačkog kotara čine otoci (Insulae). Oni kao prstenom okružuju njegovo kopno. To su: Mrkan, Bobara, Supetar,Lokrum, Grebeni, Daksa, Sv. Andrija, Koločep, Lopud, Rudo, Šipan, Jakljan, Olipa i nekoliko otočića uz Šipan (Tajan, Crkvine, Kosmeč, Mišnjak). Neki među njima su nenaseljeni: Bobara, Grebeni, Rudo idr. Otoke Mrkan, Supetar, Daksa, Lokrum, Sv. Andrija, Jakljan dubrovačka općina dala je srednjem vijeku na upotrebu crkvi(nadbiskupiji i redovničkim zajednicama). Tako ih je na neki način izdvojila iz svoje neposredne uprave, odnosno vršila je svoja komunalna prava nad njima preko crkvenih i redovničkih zajednica. Preostali otoci: Koločep, Lopud i Šipan bili su naseljeni proizvodnim stanovništvom. Zbog toga je Dubrovnik nad njima vršio neposrednu vlast, podvrgao ih pod svoju neposrednu upravu. Ta tri otoka su otoci (Insulae) u pravom smislu riječi. Svi ostali otoci i otočići, grebeni, hridine i sl. uklopili su se uopći pojam dubrovačkog kotara (distrikta). Kad se dakle u izvorima spominju Otoci, to se redovito samo odnosi na Koločep, Lopud i Šipan s njihovim manjim otočićima i grebenima uza se.
Kad su se Slaveni i Avari, a kasnije i Hrvati doselili ovamo, oni su djelomice uništili, a djelomice protjerali Romane, tako da su nestali gotovo svi tragovi romanstva u Stonu (Pelješcu) i Slanom (Dubrovačkom primorju) koji bi se mogli odraziti preko toponima i hidronima. Ta su područja postala posve slavenska. Kao što su se Romani općenito s dalmatinskog kopna prebacivali na otoke bježeći i spašavajući se pred Slavenima u VII st., tako su se bez sumnje preživjeli Romani s Pelješca,Stona i Slanog u VII st. povukli na najbliže otoke. Najbliži otoci spasa za Romane iz Stona i Slanog jesu Elafitski otoci, u prvome redu Šipan. Ti otoci su pružili stvarnu zaštitu i mogućnost daljeg opstanka.
Na Šipanu su ostali nedvojbeni rimski lokaliteti i nazivi za koje P.Skok tvrdi da su dokaz kontinuiranog, stalnog života Romana na Šipanu i nakon VII. st. To su nazivi: Insula Lichignana (*Liciniana) kojigovori da su na Šipanu stanovali Romani od kojih je jedan poimenu Licinije imao praedium (posjed) kojeg je zadržao i u VII st., zatim izraz Lave kao dokaz da su Slaveni na Šipanu zatekli Romane. Tome se priključuje i lokalitet Suđurađ (Sanctus Georgius). Po našim istraživanjima tim lokalitetima možemo dodati i druge: Caputinferius, Caputsuperius, in Capite, in Pertuso, in campo Giupanensi, in portu Jupane i sl. Na toj podlozi klasičnog latiniteta Romani su u srednjem vijeku proširivali, stvarali i davali nove lokalitete koji nose značajke srednjovjekovnog latiniteta. Npr. ad punctam s. Pancratii, in portu Enganator(Ingannatorum), in palta, ponta (dePertuso), in valla, a Caritis, Rude itd. Iz tog zaključujemo da se povećao broj Romana. Zemlja se intenzivnije obrađuje jer niču novi nazivi lokaliteta. Povećanjem broja naziva za luke i rtove u moru možemo pretpostaviti veće zaposlenje u pomorstvu, ribarstvu i trgovini. Budući, dakle, da se povećava broj romanskih lokaliteta pokraj starih klasičnih, znači da je došao novi sloj Romana koji žive pored starog i produžava njegovo etničko stablo. Kad se Hrvati iskrcavaju na Šipan, daju pojedinim lokalitetima svoje nazive: Brdo, Goleč, Peklina, Ralica, Gornja Ralica, Strahotina i sl. Stvara se stanovita koegzistencija romanstva i slavenstva koja će tijekom vremena značiti odumiranje romanstva.
U srednjovjekovnoj povijesti Dubrovnika ne dolazi do razmirica između slavenskih vladara i Dubrovnika zbog pripadnosti Elafita Dubrovčanima. Slavenski vladari ne traže, niti Dubrovčani plaćaju kakav danak Slavenima zbog tih otoka. Sve do XVI st. ne spominje se ni u historiografiji, a pogotovo ne u ispravama, da su ti otoci darovani, odnosno prodani Dubrovčanima. Da su Šipan, Lopud i Koločep ikad bili pod vlašću Slavena, bili bi Nemanjići, kad su zauzeli okolicu Dubrovnika i Pelješac, postavili pitanje plaćanja nekakva danka zbog negdašnjeg zahumskog ili dukljanskog posjedovanja tih otoka,kao što su to učinili u slučaju Mljeta. To bi bili tražili kao nasljednici zahumskih vladara i gospodari negdašnjeg zahumskog teritorija. Naime, razdoblje od XI do XII st. nije tako dugo razdobljeda se ne bi znalo da su otoci gotovo do kraja XI st. bili pod zahumskom, odnosno dukljanskom vlašću. Sve to upućuje da otoci nisu mogli biti pod slavenskom vlašću do XI st. U svjetlu te tvrdnje mogli bismo reći: kao što su stanovnici Dubrovnika bili nosioci kontinuiteta života stare antike u našem ranomsrednjem vijeku, tako bi isto morali biti i stanovnici Lopuda, Šipana i Koločepa. Povijest otokâ ne bi dakle bila odvojena od povijesti početaka samog Dubrovnika.
Za Mljet mislim da nije bia, al Lokrum najvjerovatnije je(pišem iz glave, al mogu posli provjerit).Misliš da su Mljet i Lokrum bili pod upravom Dubrovnika u XII veku?
Misliš na ovo?Mirovnim ugovorom od 27. IX 1186. Nemanja neosporno priznaje Dubrovčanima mirno posjedovanje njihove baštine(hereditas) koju drže od starine, od djedova i pradjedova svojih.
Ne verujem da je i Lokrum. Imaš Desine povelje iz sredine XII. Mislim da se dve smatraju falsifikatima a za jednu se, onako, smatra da je original.Za Mljet mislim da nije bia, al Lokrum najvjerovatnije je(pišem iz glave, al mogu posli provjerit).
Ne znam ništa o tome van ovoga šta sam citira, al ako se poklapa s napisanim valjda je onda to ta isprava.Misliš na ovo?
Pogledajte prilog 1776046
Vodim se logikom da su Elafiti bili njihovi pa tako i Lokrum, al moguće da griješim.Ne verujem da je i Lokrum. Imaš Desine povelje iz sredine XII. Mislim da se dve smatraju falsifikatima a za jednu se, onako, smatra da je original.