Bunjevci

Да браво за Мару, једна Буњевка која ето није Хрватица и то је лепо и образложила.

Nije jedina. Zvonko Bogdan također tvrdi da nije Hrvat nego Bunjevac. To je njihovo pravo. Svatko se može izjasniti kako želi. Ima Hrvata koji vjeruju da su porijeklom Goti. Na zadnjem popisu imali smo čak i Klingonce.

Evo nešto iz wiki:
They presumably originate from western Herzegovina, from where they migrated to Dalmatia, and from there to Lika and Bačka in the 16th and 17th century. Bunjevci who remained in Bosnia and Herzegovina, as well as those in modern Croatia, today maintain that designation chiefly as an ethno-regional identity, and often declare themselves as Croats.

A 1996 survey by the local government in Subotica found that in the community, there are many people who declare as Croats and consider themselves Bunjevci, but also some people who declare as Bunjevci but consider themselves part of the wider Croatian nation.

In Hungary, Bunjevci are not officially recognized as a minority; the government simply consider them Croats.
On 18 December the National Assembly of Hungary refused to accept the initiative (with 334 No and 18 Yes votes). The decision was based on the study of the Hungarian Academy of Science that denied the existence of an independent Bunjevac minority (they stated that Bunjevci are a Croatian subgroup).

- - - - - - - - - -

I tako se bedastoćama uništi jedna veoma zanimljiva tema prepuna potencijala :pop:

Lisenkoizam[SUP]2[/SUP]

Mađarski akademci se slažu da su sub grupa Hrvata. Evo nedavno smo imali rapravu o Bošnjačkom identitetu i Bosanskom jeziku.
Srbi se bune da se izmišlja novi jezik. A Srbi izmišljaju Bunjevački.

Ista priča je i sa Šokcima:
Šokci (Croatian: Šokci, Hungarian: Sokácok, Serbian: Шокци / Šokci) are an ethnographic group of South Slavs mainly identified as Croats. They are not considered a separate ethnicity in Croatia[1] and elsewhere, while in Serbia they are recorded as an ethnic group in censuses per self-declaration.

Valjda bi Hrvatska trebala upisati i one Klingonce kao manjinu.
To je njihovo pravo ali znanost treba imati zadnju riječ. Da li su to Klingonci ili Hrvati?
 
Poslednja izmena:
12-vrlicko-kolo.jpg


iako smo donedavno sve katolike po zaledju zvali bunjevcim danas će se retko koja tamošnja rvatina osuditi i za sebe reći da je bunjevac. stvoren je neki stid od sebe samoga ...šta li je...

drugo ime za bunjevce je katolički vlahi. rodovski gledano pravoslavni i katolicki vlahi su jedan narod koje je nacionalna indoktrinacija prevela u različite nacionalne tabore.

У Сјеверној Далмацији смо католике из залеђа звали "Буњевци".
 
У Сјеверној Далмацији смо католике из залеђа звали "Буњевци".
naravno. nikako hrvatima. narodna reč je bunjevac. a istoričari ih beleže i kao katolički vlahe. (npr. popis like i krbave 1712).

evo jedne lipe bunjevačke pisme s početka 18 stoleća iz koje se jasno vidi koga oni smatraju hrvatima

bunjevci u mom mistu dan danas praktikuju proslaviti seosku slavu jurovdan baš kao, što u istom selu, mi pravoslavci slavimo djurdjevdan. da dodam, da su naši bunjevci, takodje članovi reda čuvara hristovog groba.

na moje pitanje zašto se oni zovu bunjevcima a mi pravovirnima baba bi znala odgovoriti da je to stoga što su se bunili tj. bili pobunjenici. e sad protiv koga...manje bitno. spomenuh samo da se ima u vidu da bi od toga moglo biti poreklo reči: bunjevac = pobunjenik.

neki vele da su postojali i pravoslavni bunjevci. taj termin bi ti vezali za pravoslavce maternjeg ikavskog govora u okolici sinja i kod krmpota. ali taj "upgrade" nema smisla primeniti ako bi se izvorno pojam pobunjenika odnosio na raskolnika tj. potekao od neke crkvene pobune.
 
evo jedne lipe bunjevačke pisme s početka 18 stoleća iz koje se jasno vidi koga oni smatraju hrvatima [/URL][/B]

Hoćeš reći da je proces etnogeneze ovdašnjih naroda završio do XVIII. stoljeća?

na moje pitanje zašto se oni zovu bunjevcima a mi pravovirnima baba bi znala odgovoriti da je to stoga što su se bunili tj. bili pobunjenici. e sad protiv koga...manje bitno. spomenuh samo da se ima u vidu da bi od toga moglo biti poreklo reči: bunjevac = pobunjenik.

Riječ je o pučkoj etimologiji preko koje su uglavnom nepismeni govornici vezali dvije etimološko nesrodne riječi.

neki vele da su postojali i pravoslavni bunjevci. taj termin bi ti vezali za pravoslavce maternjeg ikavskog govora u okolici sinja i kod krmpota.

Pravoslavci Kupresa, Duvna i sjevernog dijela Livanjskog polja jesu ikavci, ali oni definitivno nisu Bunjevci.

http://www.***********/web/preview/pdf/FaAbdX6C
 
na moje pitanje zašto se oni zovu bunjevcima a mi pravovirnima baba bi znala odgovoriti da je to stoga što su se bunili tj. bili pobunjenici. e sad protiv koga...manje bitno. spomenuh samo da se ima u vidu da bi od toga moglo biti poreklo reči: bunjevac = pobunjenik.
Riječ je o pučkoj etimologiji preko koje su uglavnom nepismeni govornici vezali dvije etimološko nesrodne riječi.
pa ko je drugi dao bunjevcima ime do narod? stoga se koren te reči treba tražiti u načinu razmišljanja tog naroda a ne tamo nekim naklapanjima nedojebanih gramatičarki.
+teze da su došli od reke bune nije baš mudra. ispašće da je okolica bila sterilna.

osim reči buna reč bunja bi mogla poslužiti za narodno imenovanje bunjevaca. bunja je kamena kuća toga vremena.
e, ako su po njoj bunjevci dobili ime onda nema razloga da ne postoje i pravoslavni bunjevci.

bunja.jpg


Hoćeš reći da je proces etnogeneze ovdašnjih naroda završio do XVIII. stoljeća?

Pravoslavci Kupresa, Duvna i sjevernog dijela Livanjskog polja jesu ikavci, ali oni definitivno nisu Bunjevci.
lepo ti je data pesma iz koje se vidi da bunjevci po dalmaciji nisu sebe smatrali hrvatima u 18 stoleću. etnogeneza je po tebi najpre zamišljanje hrvatom pa posle postajanje?:hahaha::roll:

dok uvidom u matične knjige, like i dalmacije 18 i 19 stoleća, se lako može uočiti da gotovo nema pravoslavca ili katolika čija neka daleka baba nije bunjevka ili pravoslavna. šta više, što se dublje putuje u prošlost češći su brakovi izmedju pravoslavaca i katolika. posebno u tursko vreme.

e vidiš ovo se zove etnogeneza kada bi bunjevci i pravoslavni vlahi bila dva različita etnikuma. ali, nije to. jer pravoslavni vlahi i katolički vlahi potiču od istog etnikuma.
 
stoga se koren te reči treba tražiti u načinu razmišljanja tog naroda

A što ako je narod toliko zaostao da ne zna ni čitati ni pisati, a kamoli postojanje glasovnih i značenjskih zakonitosti u razvoju jezika?

e, ako su po njoj bunjevci dobili ime onda nema razloga da ne postoje i pravoslavni bunjevci.

Postoji li ijedna skupina pravoslavaca koja posjeduje bunjevački identitet, a za koju opet pouzdano znamo da u prošlosti nisu prelazili sa katolicizma na pravoslavlje (poput Srba u Hercegszántu)?

etnogeneza je po tebi najpre zamišljanje hrvatom pa posle postajanje?:hahaha::roll:

Etnogeneza je za mene proces nastajanja i razvoja etničke zajednice kao cjelovite društv. zajednice utemeljene na pov. kontinuitetu zajedništva i osobitim spojevima socioantropoloških značajki, koje se mogu postupno mijenjati.

http://www.enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=18527

A taj proces u Dalmaciji nije završio na početku XVIII. stoljeća, već se u punom mahu odvijao i daleko kasnije, sve do prijelaza iz XIX. u XX. stoljeće kada se narod iskristalizirao u ono što danas poznajemo kao "Srbi", "Hrvati" i "Talijani".

dok uvidom u matične knjige, like i dalmacije 18 i 19 stoleća, se lako može uočiti da gotovo nema pravoslavca ili katolika čija neka daleka baba nije bunjevka ili pravoslavna.

Onda ti neće biti teško priložiti iste na uvid ;)
 
I tako se bedastoćama uništi jedna veoma zanimljiva tema prepuna potencijala :pop:
Шта је бедасноћа?
Да занимљива тема којом се не може доказати зацртано, да су Буњевци пореклом Хрвати и да су сви они данас Хрвати чак и они који то упорно одбијају.
Nije jedina. Zvonko Bogdan također tvrdi da nije Hrvat nego Bunjevac. To je njihovo pravo. Svatko se može izjasniti kako želi. Ima Hrvata koji vjeruju da su porijeklom Goti. Na zadnjem popisu imali smo čak i Klingonce.
To je njihovo pravo ali znanost treba imati zadnju riječ. Da li su to Klingonci ili Hrvati?
Наравно да није Хрват као ни Иван Сарић.
Јесте данас се свако може изјаснити како жели а наука је утврдила да Буњевци као ни Шокци пореклом нису Хрвати.

Ови википедијски цитати ме не занимају могли су тамо да напишу и да су пореклом са Марса.
 
Postoji li ijedna skupina pravoslavaca koja posjeduje bunjevački identitet, a za koju opet pouzdano znamo da u prošlosti nisu prelazili sa katolicizma na pravoslavlje (poput Srba u Hercegszántu)? ;)
pa ko to daje sam sebi ime? neki (Antunović, Kata Prčić) svrstavaju pravoslavene ikavce u bunjevce. već ti je rečeno ako bi bunjevac bio drugo ime za raskolnika onda je besmislica pitati koji prvoslavac sebe zove bunjevcem.

Znači, i Antunović i Kata Prćić tvrde da se porěklo Bunjevaca i njihova nacionalna pripadnost ne može određivati po věrskoj pripadnosti, jer je bilo Bunjevaca i pravoslavne věroispověsti (krmpotski Bunjevci, pravoslavni ikavci u Bosni, u okolini Sinja, u Mrkopalju, oko Prilepa itd.)

- - - - - - - - - -

Etnogeneza je za mene proces nastajanja i razvoja etničke zajednice kao cjelovite društv. zajednice utemeljene na pov. kontinuitetu zajedništva i osobitim spojevima socioantropoloških značajki, koje se mogu postupno mijenjati.

http://www.enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=18527

A taj proces u Dalmaciji nije završio na početku XVIII. stoljeća, već se u punom mahu odvijao i daleko kasnije, sve do prijelaza iz XIX. u XX. stoljeće kada se narod iskristalizirao u ono što danas poznajemo kao "Srbi", "Hrvati" i "Talijani".
brkaš naciju i narod.
narod je bliskorodovski povezana zajednica ljudi koja govori istim maternjim jezikom.
nacija je politički triper. skupina istomišljenika oko državotvornog pitanja. izmišljotina novijeg vremena.
 
:eek:glasovni, jezik i misao postoje bez čitanja i pisanja. ako je narod tvorac reči bunjevac onda način tvorbe treba tražiti u logici tvorca.

Pa dobro, čemu onda služi etimologija kao znanost?

Шта је бедасноћа?

Odgovor možeš potražiti u činjenici da poistovjećivanje štokavice sa isključivo srpskim jezikom danas hvala Bogu više ne postoji u međunarodnoj struci, već isključivo među srpskim nacionalistima ;)

Јесте данас се свако може изјаснити како жели а наука је утврдила да Буњевци као ни Шокци пореклом нису Хрвати.

Koliko se sjećam znanost (preciznije Tibor Živković) govori i da su prvotni Srbi, odnosno Hrvati u novodoseljenim krajevima ustvari bili veoma mala skupina u moru lokalnog stanovništva. Znači li to da je velika većina današnjih Srba i Hrvata u nekakvoj debeloj zabludi?
 
pa ko to daje sam sebi ime? neki (Antunović, Kata Prčić) svrstavaju pravoslavene ikavce u bunjevce.

Ove livanjske, duvanjske i kupreške pravoslavce?

već ti je rečeno ako bi bunjevac bio drugo ime za raskolnika onda je besmislica pitati koji prvoslavac sebe zove bunjevcem.

Ključne riječi, ako bi :whistling:

brkaš naciju i narod.

etnija (franc. ethnie: narod, pleme, prema grč. ἔϑνος: rod, pleme, puk), sociološki termin koji se odnosi na sve zajednice što njeguju spomen o zajedničkom podrijetlu, povijesnoj sudbini, imaju vlastiti naziv te su povezane osjećajem solidarnosti, a koje su postojale prije modernih nacija ili su u njih urasle.

http://www.enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=18523

nacija (lat. natio: rod, pleme, narod), društv. zajednica koja se temelji na: a) uvjerenju svojih članova u zajedničko podrijetlo i sudbinu u prošlosti; b) posebnosti jezika, religije, običaja i niza simboličkih sredstava za obilježavanje kolektivne pripadnosti (himne, zastave, grbovi, spomenici, proslave); c) osjećaju zajedničke solidarnosti, ponosa i društv. jednakosti; d) polit. organiziranosti u rasponu od pokreta za zaštitu kult. posebnosti do drž. samostalnosti.

http://www.enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=42693
 
Odgovor možeš potražiti u činjenici da poistovjećivanje štokavice sa isključivo srpskim jezikom danas hvala Bogu više ne postoji u međunarodnoj struci, već isključivo među srpskim nacionalistima ;)
Да ниси нешто побркао.:eek:
Ја сам написао да је икавица наречје српског језика исто као и екавица и ијекавица и то је све а ти се појављујеш са одговором о некој штокавици!!??

Данас српском икавицом говоре и други народи али у време пре 19. века тако није било, временска дистанца је врло битна.
И хрватски језик је имао екавицу и икавицу и то није она којом говоре Буњевци.
 
Onda ti neće biti teško priložiti iste na uvid ;)
šta ti znače matične knjige mog kraja i mojih predaka? imam ih do 1825.
za sva prezimena čiji sam rodoslov ispitivao našao sam udate katolkinje. i obrnuto. imam uvid koje su prababatetke gde udavane.

moja je sredina mešovita. a da se nisu ženili medju sobom značilo bi da su ludi kao neki danas. pa bismo na ovome pdfu imali brojne dokaze ondašnjeg ludila.

moguće je da u sredinama koje su bile verski homogenije nema toga jer nije bilo moguće oženiti se vernicom druge konfesije . ali su zato psotojala česta pomeranja usled ratova. nazovimo ovo pozitivnim doprinosom rata genetskom bogastvu.

s pravoslavnim matičnim knjigama je laše dekodirati. zbog fratarske ljubavi prema nerazumljivom tebi će teže biti da nadješ svoje pretke. evo pokušaj s ovim izvorom:
https://familysearch.org/search/imag...0054/waypoints
 
Да ниси нешто побркао.:eek:
Ја сам написао да је икавица наречје српског језика исто као и екавица и ијекавица и то је све а ти се појављујеш са одговором о некој штокавици!!??

Данас српском икавицом говоре и други народи али у време пре 19. века тако није било, временска дистанца је врло битна.
И хрватски језик је имао екавицу и икавицу и то није она којом говоре Буњевци.

Pa kada je tako, sigurno ti neće biti teško pronaći relevantne međunarodne jezikoslovce koji govore da je novoštokavsko-ikavski dijalekt dio isključivo srpskog jezika.
 
Ove livanjske, duvanjske i kupreške pravoslavce?
pitaj njih.


Ključne riječi, ako bi :whistling:
etnija (franc. ethnie: narod, pleme, prema grč. ἔϑνος: rod, pleme, puk), sociološki termin koji se odnosi na sve zajednice što njeguju spomen o zajedničkom podrijetlu, povijesnoj sudbini, imaju vlastiti naziv te su povezane osjećajem solidarnosti, a koje su postojale prije modernih nacija ili su u njih urasle.
http://www.enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=18523
nacija (lat. natio: rod, pleme, narod), društv. zajednica koja se temelji na: a) uvjerenju svojih članova u zajedničko podrijetlo i sudbinu u prošlosti; b) posebnosti jezika, religije, običaja i niza simboličkih sredstava za obilježavanje kolektivne pripadnosti (himne, zastave, grbovi, spomenici, proslave); c) osjećaju zajedničke solidarnosti, ponosa i društv. jednakosti; d) polit. organiziranosti u rasponu od pokreta za zaštitu kult. posebnosti do drž. samostalnosti.
http://www.enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=42693
nacija nije naša reč i nema isto značenje. politički je pojam. evo kad voliš wiki uči preko nje:
https://sh.wikipedia.org/wiki/Nacija

Nacija je izraz koji označava grupu ljudi koji dijele ili smatraju da dijele zajednički identitet odnosno nacionalnu svijest temeljenu na nekim zajedničkim elementima kao što su jezik, religija,kultura i historija, odnosno zajedničko porijeklo. Nacija je izraz koji potiče od latinske reči Natio, i ni na jednom jeziku Slovena ne znači ništa. Sloveni su koritili izraz NAROD za zajedničku etničku pripadnost.
 
Да ниси нешто побркао.:eek:
Ја сам написао да је икавица наречје српског језика исто као и екавица и ијекавица и то је све а ти се појављујеш са одговором о некој штокавици!!??

Данас српском икавицом говоре и други народи али у време пре 19. века тако није било, временска дистанца је врло битна.
И хрватски језик је имао екавицу и икавицу и то није она којом говоре Буњевци.

Uopce se ne zna cija je ikavica, stokavica... Ne znamo ni kako su pricali Porfirogenitovi Srbi i Hrvati, ne znamo kako je pricala njihova elita (u slucaju da je ime srpsko ili hrvatsko nametnuto ostalim Slovenima), ne zna se dosta stvari o jeziku i uporno jednu te istu stvar vrtis. Cakavica, stokavica, to nista ne znaci.
 
Koliko se sjećam, sam si spomenuo da gotovo nema pravoslavca ili katolika čija neka daleka baba nije bunjevka ili pravoslavna.. :D
čemu smeško. da priznaš da ne razumeš?

u takvim sredinama ćeš moći za jedan kraći period pronaći obitelji koje se žene sve iz iste konfesije. te su porodice retkost i to važi za kratak period. posledica je nemogućnosti a ne omraze. u svim sredinama postoje doseljenici. došavši u većinsku sredinu ti su prinudjeni menjati konfesiju. takodje svuda postoji migracija ne znam da li ima ognjišta gde je ista porodice na nekom mestu ostala duže od 5 vekova.
 
čemu smeško. da priznaš da ne razumeš?

u takvim sredinama ćeš moći za jedan kraći period pronaći obitelji koje se žene sve iz iste konfesije. te su porodice retkost i to važi za kratak period. posledica je nemogućnosti a ne omraze. u svim sredinama postoje doseljenici. došavši u većinsku sredinu ti su prinudjeni menjati konfesiju. takodje svuda postoji migracija ne znam da li ima ognjišta gde je ista porodice na nekom mestu ostala duže od 5 vekova.

Nikodim Busovic sa krckim monasima i doseljenim stanovnistvom, nije bio prinudjen, cak je i trazio uniju. Epifanije Stefanovic je u pismima ljubio papi guzicu.
 
Uopce se ne zna cija je ikavica, stokavica... Ne znamo ni kako su pricali Porfirogenitovi Srbi i Hrvati, ne znamo kako je pricala njihova elita (u slucaju da je ime srpsko ili hrvatsko nametnuto ostalim Slovenima), ne zna se dosta stvari o jeziku i uporno jednu te istu stvar vrtis. Cakavica, stokavica, to nista ne znaci.
naši gramatičari će rešiti pitanje dijalekata tek kad budu mogli prepisat od nekog engleza.)

odgovor bi mogli dati ukrajinci. ako je tačno da u ukrajini nema ikavice pre 13-14 veka onda je moguće da je tamo indukovana kasnijim uticajem sveštenstva.

ikavica bi trebao biti uticaj latinskog na slovenski govor.
moguće je da ima starije poreklo. keltsko. u tom slučaju ukrajinska ikavica bi trebala biti starija.

- - - - - - - - - -

Nikodim Busovic sa krckim monasima i doseljenim stanovnistvom, nije bio prinudjen, cak je i trazio uniju. Epifanije Stefanovic je u pismima ljubio papi guzicu.
piše lepo bio prinudjen. a to ne mora biti čovek faktor. no situacija. )
 
čemu smeško. da priznaš da ne razumeš?

Pa time što Bunjevci i pravoslavne im kolege se toliko miješaju da odjedanput dolazimo do toga da toga u sredinama sa dovoljnim kapacitetom pripadnika vlastite vjerske zajednice moguće nije ni bilo. E sad je druga priča što većina Bunjevaca, odnosno pravoslavnih im kolega posjeduju taj kapacitet, pa Vaso iz Civljana i Ante iz Polače uglavnom nemaju daleku inovjernu babu, iako su im inovjerci u susjedstvu. Ne kažem da nisu postojali takvi slučajevi (nije li i Starčevićeva majka pravoslavka, odnosno Kadijevićeva rimokatolkinja?), no govoriti o takvoj masovnoj pojavi na razini da svi imaju inovjerne babe je suludo.
 
Pa kada je tako, sigurno ti neće biti teško pronaći relevantne međunarodne jezikoslovce koji govore da je novoštokavsko-ikavski dijalekt dio isključivo srpskog jezika.
Говори човек који је извршио последњу реформу српског народног језика, српског а не неког штокавског или неког другог, Вук Стефановић Караџић.
Икавица је наречје а не језик то би требало да знаш а да једно наречје буде део два или три различита језика је само по себи ненормално а на тим небулозама хрватски језикословци остају мање више и дан данас.
Uopce se ne zna cija je ikavica, stokavica... Ne znamo ni kako su pricali Porfirogenitovi Srbi i Hrvati, ne znamo kako je pricala njihova elita (u slucaju da je ime srpsko ili hrvatsko nametnuto ostalim Slovenima), ne zna se dosta stvari o jeziku i uporno jednu te istu stvar vrtis. Cakavica, stokavica, to nista ne znaci.
Хм.Зна се да је српски језик настао у српским жупама средњег века, у српском народу, то је онај језик који се говорио у Рашкој, Захумљу, Травунији, Босни, Паганији, Дубровнику, а хрватски у хрватским жупама и Константин јасно разликује та два народа.Дакле знамо таман онолико колико знамо и за друге европске народе.До асимилација је свакако долазило током времена а мислим да трпати све Балканске Словене у један народ нема смисла и због разуђености и територије насељавања и због политичке одвојености насељеног становништва, утицаја са стране и као што рекох самих извора који их називају одвојеним народима.
Да чакавица, штокавица ништа и не значи ту се слажем.Индикативно је да српски језик долази у хрватске жупе тек са османлијском инвазијом а то нешто говори.Поз.
 
Pa time što Bunjevci i pravoslavne im kolege se toliko miješaju da odjedanput dolazimo do toga da toga u sredinama sa dovoljnim kapacitetom pripadnika vlastite vjerske zajednice moguće nije ni bilo. E sad je druga priča što većina Bunjevaca, odnosno pravoslavnih im kolega posjeduju taj kapacitet, pa Vaso iz Civljana i Ante iz Polače uglavnom nemaju daleku inovjernu babu, iako su im inovjerci u susjedstvu. Ne kažem da nisu postojali takvi slučajevi (nije li i Starčevićeva majka pravoslavka, odnosno Kadijevićeva rimokatolkinja?), no govoriti o takvoj masovnoj pojavi na razini da svi imaju inovjerne babe je suludo.
suludo tvom nacionalno optrećenom umu.


tamo gde su bile mešovite sredine na 4-5 kolena gotovo svaki pravoslavac ima neku babu katolkinju. stari su ljudi morali voditi što više računa da ne dodje do incesta. pa su oni "inoverni" i došljaci dolazili kao pravo genetsko osveženje.

recimo neki doseljenik novakovic cim je dosao u moje misto sve tri ceri je udao za najblize komsije. a pre njega momci su isli u tri materine traziti cure jer su im sve bliže bile od tetki, baba, striceva...razumeš sad?

osim toga postoji pitanje šta biva kad se neko nekome svidi? jesil čuo za tako što.
 

Back
Top