Bogumilski verski objekti

[Mrdaywalker]

Као и у Бошњаке данашње и ондашње , међутим ради се о проценту и о језику по којем мањина није могла језички асимиловати већину нити се то у историји икада десило!

Босна се одваја од Србије као целина после Константина Бодина дакле 11 век , Србија је присутна као и СПЦ у Хуму и Дабарска епископија је покривала велике делове данашње РС , истина је да се цркава босанска мало одвојила од СПЦ и да је то мало удаљило Босну од Србије од 12 ,13 века па надаље све до Бана Краља Стефана Твртка !

* 1353-1377: Tvrtko, milošću Božijom ban bosanski
* 1377-1390: Stefan Tvrtko, po milosti gospoda Boga kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humsci zemlji, Donjim krajem, Zapadnim stranam, Usori, Soli i Podrinju i k tomu
* 1390-1391: Stefan Tvrtko, po milosti gospoda Boga kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humsci zemlji, Dalmaciji, Hrvatom, Donjim krajem, Zapadnim stranam, Usori, Soli i Podrinju i k tomu.

Краљ Стефан Твртко , Краљ Србљем испред свих патек онда Босни па сви остали....!

Tvrtka ostavite, to je bio dasa u drugom kraljestvu koji se zvao Bosanski i imao ljiljane na svom grbu (6 ljiljana) od kojih se danas najeze ovi iz RS-a kad ih vide... aman sto li bjeze od tih Tvrtkovih ljiljana a ovamo govore da je Tvrtko bio Srbin

Sto ne dodje taj Tvrtko licno na Kosovo ako je bio srpski kralj i ako bi ginuo za srpstvo? Sta je uradio, poslao je malu jedinicu na Kosovo i to je sve.
Odro se da brani srpstvo

 

[NickFreakyrgios]

Manastir Mileševa
Datoteka:Manastir Mileseva.jpg
Manastir Mileševa
Beli Anđeo,freska iz manastira Mileševa

Manastir Mileševa je srpski srednjevekovni manastir.

Nalazi se na šestom kilometru od Prijepolja na reci Mileševci. Raški po stilu, podigao ga je kralj Stefan Vladislav (1234-1243) u prvoj polovini XIII veka kao svoju zadužbinu, a u njoj je i sam sahranjen.

U priprati, koju je kralj Vladislav dogradio 1235. godine, položio je mošti svog strica svetog Save. Njih su Turci 1594. godine prilikom osvajanja preneli na Vračar (Beograd) i spalili, u pokušaju da slome srpski duh.

Manastir je nastao u vreme Latinskog carstva, kada i nastaje takozvani "plastični stil" koji se odlikuje monumentalnošću, izbegava dekorativnost i naginje formama klasične antike. U manastirskoj crkvi se 1377. godine za kralja Srbljem i primorjem krunisan je Tvrtko I Kotromanić, sestrić Cara Dušana. Stefan Vukčić Kosača se u njoj 1446. godine proglasio „hercegom od svetog Save“, po čemu je Hercegovina dobila ime.

Manastir je danas sedište episkopije Srpske pravoslavne crkve na čijem je čelu episkop Filaret Mićević, pod čijim su rukovodstvom okruženje manastira i manastrski konaci dobili izuzetno sređen izgled.

Freske



Beli Anđeo,freska iz manastira Mileševa

Beli Anđeo

Freske Mileševe se ubrajaju među najbolja evropska ostvarenja 13. veka, a od njih najpoznatiji je Beli Anđeo, koja je u sklopu freske ( Mironosnice na Hristovom grobu.) Pored Belog Anđela druga remek dela su Bogorodica iz Blagovesti i Ktitorska kompozicija sa portretom kralja Vladimira. Ova dela takođe predstavljaju i najveće domete slikarstva tog doba u Evropi. Istorijski portreti: Ikonografija Nemanjića, na južnom zidu kraljević Vladislav, a na severoistočnom likovi Nemanje, Svetog Save, Stefana Prvovenčanog, Radoslava i Dragoslava.

 

[NickFreakyrgios]

Немој да се љутиш волим и ја јако Халида Бешлића и "Мирис Љиљана" али ништа од тих љиљана у Милешеви !

 

[Mrdaywalker]

Samo potvrdjuejs ono u sto ja duboko vjerujem, na osnovu ovakvih ''argumenata'' i fotki (pravoslavnih=religijskih) pod blagoslovom SPC izgradili ste naciju

 

[svarozic]

Tvrtka ostavite, to je bio dasa u drugom kraljestvu koji se zvao Bosanski i imao ljiljane na svom grbu (6 ljiljana) od kojih se danas najeze ovi iz RS-a kad ih vide... aman sto li bjeze od tih Tvrtkovih ljiljana a ovamo govore da je Tvrtko bio Srbin

Sto ne dodje taj Tvrtko licno na Kosovo ako je bio srpski kralj i ako bi ginuo za srpstvo? Sta je uradio, poslao je malu jedinicu na Kosovo i to je sve.
Odro se da brani srpstvo

Znaš li ti Mrdo kako izgleda grb Srbije, znaš li da na njemu stoji stari hrišćanski i srpski (i drugih hrišćanskih naroda) simbol ljiljan koji je u stvari stilizovani krst?!

 

[Mrdaywalker]

Znaš li ti Mrdo kako izgleda grb Srbije, znaš li da na njemu stoji stari hrišćanski i srpski (i drugih hrišćanskih naroda) simbol ljiljan koji je u stvari stilizovani krst?!

E Rozga slabog habera (pojma) imas ti o ljiljanima. Ljiljan je postojao i prije hriscanstva - u Persiji, to i jeste i nije hriscanski simbol. Uostalom kakve to sad ima veze... na sceni ponovno srBsko uplicanje nacije sa religijom?

 

[Kor]

Nema on blage veze sa zivotom (((

 

[NickFreakyrgios]

Samo potvrdjuejs ono u sto ja duboko vjerujem, na osnovu ovakvih ''argumenata'' i fotki (pravoslavnih=religijskih) pod blagoslovom SPC izgradili ste naciju

Ако хоћеш да буквализујеш ствари и да пренесеш на тако приземан ниво , онда ти могу рећи само да су све Европске данашње нације грађене по том принципу ,
иста ствар је и са вама и са Турцима и многим Азијским народима то су историјски факти или чињенице , свиђало се то некоме или не!

 

[Kor]

E Rozga slabog habera (pojma) imas ti o ljiljanima. Ljiljan je postojao i prije hriscanstva - u Persiji, to i jeste i nije hriscanski simbol. Uostalom kakve to sad ima veze... na sceni ponovno srBsko uplicanje nacije sa religijom?

Upravo vi uplicete naciju sa religijom. Pocevsi od Ajnharda pa na dalje Srbi se spominju u Bosni a to je bilo nedugo posle dolaska Slovena. Nikakvih Bosnjaka tamo nije bilo.

 

[Mrdaywalker]

Srbi se spominju u Bosni a to je bilo nedugo posle dolaska Slovena. Nikakvih Bosnjaka tamo nije bilo.

Znaci mora da je Garasanin u lulu sipao malo vutre i nije znao sta je pisao u Nacertaniju

 

[NickFreakyrgios]

Znaci mora da je Garasanin u lulu sipao malo vutre i nije znao sta je pisao u Nacertaniju

Наш како све је могуће , дуго смо се дружили са Турцима

Није искључено да није било Наргила Герила међу Србима!

 

[svarozic]

Znaci mora da je Garasanin u lulu sipao malo vutre i nije znao sta je pisao u Nacertaniju

Ilija Garašanin kad kaže Bošnjaci misli na Bosance, geografska odrednica i pod tim nazivom su tada isključeni i Hercegovci. Takođe i veliki Njegoš govori o Bošnjacima i Hercegovcima, uzmi pročitaj...

Turčin Bošnjak, Hercegovac,
Srb je turske vjere zbiljski...

Dalje njegoš hvali vojničke sposobnosti muslimanskih Srba, ali kaže " Kuran im je oči zamazao"...

P.S.
Da napomenem da govorim po sjećanju i da sam dao sebi slobodu da (možda) parafraziram velikog Njegoša.

 

[Kor]

Znaci mora da je Garasanin u lulu sipao malo vutre i nije znao sta je pisao u Nacertaniju

Secas se one..."Alija, daj srk hasisha" "Sikter fukaro!!!"

 

[Kor]

Ako nema Kubera pitaj mene sta te zanima..

Pa bolan Mrdo, ja cekam da mi objasnis odaklen oni nevjernicki krizevi po steccima kad su Bogumili prezirali kriz??
I kako to bolan da dedo Mihajla Miloradovica koji u Rusiju dolazi 1711 godine za sebe kaze da su oni od srskog roda??
A to su ti potomci onih na steccima koje sam pokazivao u okviru ove teme.

Haj' mi ovo odgonetni, dina ti

 

[NickFreakyrgios]

Pa bolan Mrdo, ja cekam da mi objasnis odaklen oni nevjernicki krizevi po steccima kad su Bogumili prezirali kriz??
I kako to bolan da dedo Mihajla Miloradovica koji u Rusiju dolazi 1711 godine za sebe kaze da su oni od srskog roda??
A to su ti potomci onih na steccima koje sam pokazivao u okviru ove teme.

Haj' mi ovo odgonetni, dina ti

Ма то су додали крижари угарски кад су упали у Босну!

 

[Casino Royal]

Као и у Бошњаке данашње и ондашње , међутим ради се о проценту и о језику по којем мањина није могла језички асимиловати већину нити се то у историји икада десило!

Босна се одваја од Србије као целина после Константина Бодина дакле 11 век , Србија је присутна као и СПЦ у Хуму и Дабарска епископија је покривала велике делове данашње РС , истина је да се цркава босанска мало одвојила од СПЦ и да је то мало удаљило Босну од Србије од 12 ,13 века па надаље све до Бана Краља Стефана Твртка !

* 1353-1377: Tvrtko, milošću Božijom ban bosanski
* 1377-1390: Stefan Tvrtko, po milosti gospoda Boga kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humsci zemlji, Donjim krajem, Zapadnim stranam, Usori, Soli i Podrinju i k tomu
* 1390-1391: Stefan Tvrtko, po milosti gospoda Boga kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humsci zemlji, Dalmaciji, Hrvatom, Donjim krajem, Zapadnim stranam, Usori, Soli i Podrinju i k tomu.

Краљ Стефан Твртко , Краљ Србљем испред свих патек онда Босни па сви остали....!

Крунисан у Милешеву на гробу Светог Саве Немањићком круном , Милешево се тада налазило у старој Херцеговини данас је у Србији!

Pozdrav Nick! Par ispravki - bez ljutnje!

Dabarska episkopija za vrijeme njenog osnivanja i nije baš obuhvatala velike djelove današnje Republike Srpske (već minorne), i nije obuhvatala ni pedalj teritorije tadašnje Bosne!

"истина је да се цркава босанска мало одвојила од СПЦ и да је то мало удаљило Босну од Србије од 12 ,13 века па надаље све до Бана Краља Стефана Твртка!" - ovaj zaključak ne može uopšte da stoji, on nema veze sa istorijom!

Tvrtko je zaista najvjerovatnije krunisan u Mileševi (iako takvog podatka nema u Tvrtkovim darovnicama - ali je nesumnivo krunisan u "srpskoj zemlji" - podatak o Mileševi se javlja tek kod Mavra Orbina, čini mi se)! Međutim ono što si ovdje pogrešno rekao je ovo "Милешево се тада налазило у старој Херцеговини данас је у Србији!" Mileševo tada nije bilo ni u staroj ni u mladoj Hercegovini, jer te 1377. godine Hercegovine uopšte i nema (kao pojam za teritoriju se javlja tek 1454. godine) - a taj predio ni u ranom srednjem vijeku nije bio Travunije ili Huma - već upravo Srbije! A i za Tvrtkovog vremena je dio Srbije - Tvrtko je kralj najprije Srbije, od koje preuzima samu kraljevsku krunu, pa je tek onda kralj Bosni i ostalim oblastima! I krunisan je u Srbiji!

 

[NickFreakyrgios]

Pozdrav Nick! Par ispravki - bez ljutnje!

Dabarska episkopija za vrijeme njenog osnivanja i nije baš obuhvatala velike djelove današnje Republike Srpske (već minorne), i nije obuhvatala ni pedalj teritorije tadašnje Bosne!

"истина је да се цркава босанска мало одвојила од СПЦ и да је то мало удаљило Босну од Србије од 12 ,13 века па надаље све до Бана Краља Стефана Твртка!" - ovaj zaključak ne može uopšte da stoji, on nema veze sa istorijom!

Tvrtko je zaista najvjerovatnije krunisan u Mileševi (iako takvog podatka nema u Tvrtkovim darovnicama - ali je nesumnivo krunisan u "srpskoj zemlji" - podatak o Mileševi se javlja tek kod Mavra Orbina, čini mi se)! Međutim ono što si ovdje pogrešno rekao je ovo "Милешево се тада налазило у старој Херцеговини данас је у Србији!" Mileševo tada nije bilo ni u staroj ni u mladoj Hercegovini, jer te 1377. godine Hercegovine uopšte i nema (kao pojam za teritoriju se javlja tek 1454. godine) - a taj predio ni u ranom srednjem vijeku nije bio Travunije ili Huma - već upravo Srbije! A i za Tvrtkovog vremena je dio Srbije - Tvrtko je kralj najprije Srbije, od koje preuzima samu kraljevsku krunu, pa je tek onda kralj Bosni i ostalim oblastima! I krunisan je u Srbiji!

Pozdrav Casino , хвала на исправци !

 

[Casino Royal]

Pozdrav Casino , хвала на исправци , суштина није промењена , али Милешево се налазило на територији Стефана Вукчића Косаче , ако ти кажеш Србије то појачава моју твдњу да је Стефан Твртко био првенствено Краљ Србљем по титули па онда свим осталим?

Jeste Mileševa bila na teritoriji Stefana Vukčića Kosače - ali ne u vrijeme krunisanja Tvrtka za kralja 1377. godine (najvjerovatnije u Mileševi)! Sam Stefan Vukčić tada nije bio ni živ, a titula hercoga će mu biti priznata tek 1448. godine, po kojoj će ta oblast i dobiti ime Hercegovina (zapadna titula za vojvodstvo)!
A što se tiče Tvtkove titule nema tu šta da se pojačava - on je dobio kraljevsku krunu tako što se proglasio po pravu nasljedstva kraljem Srbije, a to je učinio tek pošto je dijelom teritorije tog kraljevstva ovladao - ostale oblasti kojima je vladao će izvući kraljevsku titulu odatle! Istina, kasnije će njegova država skraćeno najčešće biti nazivana kraljevinom Bosnom, jer je ona ipak bila okosnica i centralni dio njegove države!

 

[NickFreakyrgios]

Jeste Mileševa bila na teritoriji Stefana Vukčića Kosače - ali ne u vrijeme krunisanja Tvrtka za kralja 1377. godine (najvjerovatnije u Mileševi)! Sam Stefan Vukčić tada nije bio ni živ, a titula hercoga će mu biti priznata tek 1448. godine, po kojoj će ta oblast i dobiti ime Hercegovina (zapadna titula za vojvodstvo)!
A što se tiče Tvtkove titule nema tu šta da se pojačava - on je dobio kraljevsku krunu tako što se proglasio po pravu nasljedstva kraljem Srbije, a to je učinio tek pošto je dijelom teritorije tog kraljevstva ovladao - ostale oblasti kojima je vladao će izvući kraljevsku titulu odatle! Istina, kasnije će njegova država skraćeno najčešće biti nazivana kraljevinom Bosnom, jer je ona ipak bila okosnica i centralni dio njegove države!

Да јасно хвала пошто овде смо се више спрдали како си видео , али нисам лепо прочитао твоју поруку јер сам писао на другој теми , хвала за исправку и поздрав!

Није ми јасно Стефан Вукчић одбија да призна наследнике Тврткове и постаје самопроглашени Војвода али Милешево се налазило на његовој територији 80-ак година после Твртка а није ми познато да су неки ратови вођени између Твртка и тих области сем ако нису били у рукама Алтомановића али опет ми није јасно трансакција Милешева ," Србија "," Херцеговина", "Србија"!?
Знаш ли ти нешто о томе?

Овде бих дода само да Босна јесте била централни део његове државе али није била сређена географски и расла је нагло и ширила се , легитимитет му је ипак давала српска круна коју није нападао нити се ширио на рачун ње ни после Лазарове смрти!

 

[Casino Royal]

Да јасно хвала пошто овде смо се више спрдали како си видео , али нисам лепо прочитао твоју поруку јер сам писао на другој теми , хвала за исправку и поздрав!

Није ми јасно Стефан Вукчић одбија да призна наследнике Тврткове и постаје самопроглашени Војвода али Милешево се налазило на његовој територији 80-ак година после Твртка а није ми познато да су неки ратови вођени између Твртка и тих области сем ако нису били у рукама Алтомановића али опет ми није јасно трансакција Милешева ," Србија "," Херцеговина", "Србија"!?
Знаш ли ти нешто о томе?

Овде бих дода само да Босна јесте била централни део његове државе али није била сређена географски и расла је нагло и ширила се , легитимитет му је ипак давала српска круна коју није нападао нити се ширио на рачун ње ни после Лазарове смрти!

Stefan Vukčić Kosača živi u "postTvrtkovo vrijeme"! On će naslijediti Sandalja Hranića, i prema centralnim vlastima, tj. bosanskom kralju će voditi politiku toplo/hladno, kako u kom istorijskom periodu! Međutim upravo se proglasio "Hercogom Svetog Save" 1448. godine, kada je učestvovao u napadu sa srpskim despotom Đurđen Brankovićem na bosanskog kralja! To uzimanje titule je imalo očiti politički karakter! Sa bosanskim kraljem Stjepanom Tomaševićem će se pomiriti tek kada postaje ugrošen od Osmanlija, i tako što će mu dati svoju ćerku za ženu - Katarinu Tomašević-Kosaču (poslednja bosanska kraljica - katolkinja)! Jedan njegov sin će pobjeći od Osmanlija i umrijet će na Rabu kao katolik (Vladislav Hercegović-Kosača), drugi sin će mu preći na islam (Stjepan Hercegović-Kosača - Ahmet-paša). Sam Stefan Vukčić-Kosača je bio "krstjan", koga će hercegovački mitropolit David par godina pred smrt prevesti u pravoslavlje, ali će on i dalje biti dijelom vjeran "krstjanstvu"!
Pa Mileševa će biti Srbija, i kasnije će ti djelovi Srbije biti u sastavu posjeda Kosača - od Stefanove titule, njegovu "državu" će nazvati Hercegovinom! Ona je obuhvatala nekadašnju Paganiju (tada zvanu Krajina), Zahumlje, Travuniju, i dobre dijelove Podrinja i Polimlja, koji su u ranom srednjem vijeku pripadali Srbiji (u Tvrtkovoj državi će se pod Srbijom podrazumjevati i sjeverni dio Travunije - južni je bila Primorska zemlja iz Tvrtkove titule - zapravo on oba pojma preuzima iz originalne srpske titule, parafraziram - kralj Srbljem i Pri(o)morju)! Kad se te oblasti vrate u sastav Srbije i dio dođe pod Crnom Gorom - ljudi će te oblasti nazivati "starom Hercegovinom" - pod "običnom Hercegovinom" se podrazumjevala Hercegovina u BiH! A tako će nazivati i djelove Hercegovine, se danas smatraju Bosnom (Foča, Goražde, Rudo, Čajniče itd.)!

Naravno da Tvrtko nije "napadao srpsku krunu" - pa neće da napada sam sebe? :-) A nije se širio na račun ostalih teritorija Srbije, jer bi u tom slučaju morao da ratuje protiv Lazara, a Osmanlije su već bile blizu!

 

[NickFreakyrgios]

Stefan Vukčić Kosača živi u "postTvrtkovo vrijeme"! On će naslijediti Sandalja Hranića, i prema centralnim vlastima, tj. bosanskom kralju će voditi politiku toplo/hladno, kako u kom istorijskom periodu! Međutim upravo se proglasio "Hercogom Svetog Save" 1448. godine, kada je učestvovao u napadu sa srpskim despotom Đurđen Brankovićem na bosanskog kralja! To uzimanje titule je imalo očiti politički karakter! Sa bosanskim kraljem Stjepanom Tomaševićem će se pomiriti tek kada postaje ugrošen od Osmanlija, i tako što će mu dati svoju ćerku za ženu - Katarinu Tomašević-Kosaču (poslednja bosanska kraljica - katolkinja)! Jedan njegov sin će pobjeći od Osmanlija i umrijet će na Rabu kao katolik (Vladislav Hercegović-Kosača), drugi sin će mu preći na islam (Stjepan Hercegović-Kosača - Ahmet-paša). Sam Stefan Vukčić-Kosača je bio "krstjan", koga će hercegovački mitropolit David par godina pred smrt prevesti u pravoslavlje, ali će on i dalje biti dijelom vjeran "krstjanstvu"!
Pa Mileševa će biti Srbija, i kasnije će ti djelovi Srbije biti u sastavu posjeda Kosača - od Stefanove titule, njegovu "državu" će nazvati Hercegovinom! Ona je obuhvatala nekadašnju Paganiju (tada zvanu Krajina), Zahumlje, Travuniju, i dobre dijelove Podrinja i Polimlja, koji su u ranom srednjem vijeku pripadali Srbiji (u Tvrtkovoj državi će se pod Srbijom podrazumjevati i sjeverni dio Travunije - južni je bila Primorska zemlja iz Tvrtkove titule - zapravo on oba pojma preuzima iz originalne srpske titule, parafraziram - kralj Srbljem i Pri(o)morju)! Kad se te oblasti vrate u sastav Srbije i dio dođe pod Crnom Gorom - ljudi će te oblasti nazivati "starom Hercegovinom" - pod "običnom Hercegovinom" se podrazumjevala Hercegovina u BiH! A tako će nazivati i djelove Hercegovine, se danas smatraju Bosnom (Foča, Goražde, Rudo, Čajniče itd.)!

Naravno da Tvrtko nije "napadao srpsku krunu" - pa neće da napada sam sebe? :-) A nije se širio na račun ostalih teritorija Srbije, jer bi u tom slučaju morao da ratuje protiv Lazara, a Osmanlije su već bile blizu!

Не мислим ни после Лазареве смрти није нападао Србију , на другој теми сам поставо има податак врло битан за становништво да ће босански Бан тражити помоћ од Свете Столице , добиће ултимативни услов да се покатоличе или их малтене неће ни бити , у том тренутку доста народа пребегава Стефану Вукчићу који се тада и проглашава Војводом од Светог Саве , наћи ћу ти податак на некој од сличних тема сам га избацио документовано , из БХ извора , дакле говори се верској неиздефинисаности али о Косачи као кристијану , међутим католичанство касније ћерки и потомака мени ништа не значи то само значи Хрватима и њиховим бајкама јер једини свој идентитет виде у томе да ли је неко католик-Хрват???!!
Међутим веома погрешна ствар је са Светим Савом о коме треба заиста прочитати он није служио за самопромоцију у политичке сврхе можда томе служи данас али тада не !
Култ Светог Саве је ужасно био и остао јак и он нас је одржао поред косовског мита до дана данашњег а сам је поштован и од католика , тако да ако се неко позива на Светог Саву , Србин је , па макар био протестант или мормон , Свети Сава је Свети Сава! није само симбол православља већ много више од тога , симбол српства!
Он је печат унео и упаганство кроз култ вука јер се и вуком представља ,тако да је био поштован и од пагана као и од неких богомила који су га дајбогом прогласили!

 

[Kor]

Stefan Vukčić Kosača živi u "postTvrtkovo vrijeme"! On će naslijediti Sandalja Hranića, i prema centralnim vlastima, tj. bosanskom kralju će voditi politiku toplo/hladno, kako u kom istorijskom periodu! Međutim upravo se proglasio "Hercogom Svetog Save" 1448. godine, kada je učestvovao u napadu sa srpskim despotom Đurđen Brankovićem na bosanskog kralja! To uzimanje titule je imalo očiti politički karakter! Sa bosanskim kraljem Stjepanom Tomaševićem će se pomiriti tek kada postaje ugrošen od Osmanlija, i tako što će mu dati svoju ćerku za ženu - Katarinu Tomašević-Kosaču (poslednja bosanska kraljica - katolkinja)! Jedan njegov sin će pobjeći od Osmanlija i umrijet će na Rabu kao katolik (Vladislav Hercegović-Kosača), drugi sin će mu preći na islam (Stjepan Hercegović-Kosača - Ahmet-paša). Sam Stefan Vukčić-Kosača je bio "krstjan", koga će hercegovački mitropolit David par godina pred smrt prevesti u pravoslavlje, ali će on i dalje biti dijelom vjeran "krstjanstvu"!

Ajde da ovo malo analiziramo... U to vreme Bosna je bila popriste agresivnih religioznih kako sa istoka tako i sa zapada (izrazenije). Ajde da se vratimo na Vlatka Vukovica kojega sam spominjao pre 10-ak postova. Nekropola stecaka u Boljunima ima orijentaciju grobova prema istoku. Videli smo da je Vlatko Vukovic iz roda Kosaca tako da se vidi da su Kosace bili u tom periodu pravoslavci. Slicna je stvar i sa nekropolom Radimlja koja takodje ima orijentaciju grobova prema istoku. Ista je stvar i sa crkvom u selu Oshanici koju su sagradili Miloradovici.

A u vezi Miloradovica sam nasao ovo na ruskom jeziku:

Согласно преданию, Милорадовичи посредством фамилии
Храбреновичей производят свою фамилию от сербских графов
Охмукевичей, которые в своё время были пожалованы в достоинство
грандов Испании за то, что своими кораблями помогали этой стране в
завоевании Америки.
Род графов Охмукевичей происходит из Македонии от Сербского Цесаря
Хрели Охмукевича (1303), сподвижника трёх Сербских Королей, Милутина
Грозного, Дечанского и Душана. Его сын Храбран Охмукевич взамен
прежних владений своего отца получил от Сербского Императора Душана
Сильного удел в Рашской земле, Новобазарском санджаке. Когда турки
овладели Сербией, Охмукевичи покинули свои уделы и утвердились в
Герцеговине. В грамоте, данной Австрийской Императрицей Марией
Терезой Иерониму Милорадовичу в 1760 г. на дворянское достоинство он назван Милорадович-Храбренович-Дубрава.

Из трёх братьев Милорадовичей старший Милослав построил в 1585 г.
монастырь Житомысличи, Родослав церковь Св. Николая Чудотворца в
селе Требнея, Любослав - церковь Св. Петра и Павла в Ошеничах, сын
Милослава Михаил - церковь Св. Луки в селе Клепцах. Однако
Милорадовичи оказались единственными православными в этих местах, а
потому, спасаясь от гнёта турок и мусульман, переселились в Россию.

Postavljam pitanje.... zasto bi Herceg Stjepan dozvolio naseljavanje srpske vlastele na svojim teritorijama? Primio ih je kao svoje i dao im zemljisne posede. Jos je interesantnije to da srpska vlastela gradi nadgrobne spomenike u obliku stecaka koji su eto... po tumacenjima nekih bili bogumilska tradicija ))))))

 

[Casino Royal]

Ajde da ovo malo analiziramo... U to vreme Bosna je bila popriste agresivnih religioznih kako sa istoka tako i sa zapada (izrazenije). Ajde da se vratimo na Vlatka Vukovica kojega sam spominjao pre 10-ak postova. Nekropola stecaka u Boljunima ima orijentaciju grobova prema istoku. Videli smo da je Vlatko Vukovic iz roda Kosaca tako da se vidi da su Kosace bili u tom periodu pravoslavci. Slicna je stvar i sa nekropolom Radimlja koja takodje ima orijentaciju grobova prema istoku. Ista je stvar i sa crkvom u selu Oshanici koju su sagradili Miloradovici.

A u vezi Miloradovica sam nasao ovo na ruskom jeziku:



Postavljam pitanje.... zasto bi Herceg Stjepan dozvolio naseljavanje srpske vlastele na svojim teritorijama? Primio ih je kao svoje i dao im zemljisne posede. Jos je interesantnije to da srpska vlastela gradi nadgrobne spomenike u obliku stecaka koji su eto... po tumacenjima nekih bili bogumilska tradicija ))))))

Pozdrav Kor!

Da li orijentacija crkava ili grobova prema istoku mora da bude siguran dokaz da je neka crkva ili groblje, pravoslavna, tj pravoslavno? Pa mnoge katoličke crkve su okrenute prema istoku - pogotovo one starije. Prošetaj Kotorskim starim gradom, pa ćeš da vidiš rimokatoličke crkve okrenute na sve moguće strane. Međutim ajde da rimoatolike i otpišemo - jer su takva mnoga groblja po BiH nazivana grčkim grobljima! To onda znači da su pravoslavna, ali zašto ne bi bilo moguće i da su "krstjanska"? Sami smo rekli da su "krstjani" bili bliži istočnom obredu. Tako da ne treba o nekim stvarima u prošlosti zaključivati na osnovu nekih pravila iz našeg doba - tu treba biti oprezniji.
Da li je Vlatko Vuković bio pravoslavac ili "krstjanin" - ne znam, baš ću malo da prokopam. Ali ono što se zna je da je njegov nećak Sandalj Hranić nesumljivo bio "krstjanin", baš kao i Stefan Vukčić! Treba imati na umu da vlastela često slijedi i državnu vjeru - ako su oni bili velikaši za vrijeme Nemanjića vjerovatno su bili pravoslavci (ili eventualno katolici), a ako su bili vlastela sa prostora bosanske države, vjerovatno su bili "krstjani" (ali moguće i katolici, pa i pravoslavci) - ne zaboravi da se na prostoru Bosne vjere mjenjaju, upravo prema političkoj potrebi.
Što se tiče Miloradovića, bacih pogled na wikipedije - i tamo nema ništa o tome da su bili plemstvo u Nemanjićkoj državi? Ovo sa ruskog sajta ne mora da znači da je izmišljeno - oni su kasnije u Rusiji bili ugledne ličnosti, tako da nije nemoguće da su malo "uljepšali" svoje plemićko porijeklo tako da seže još malo dublje u prošlost, sve spram potreba onoga vremena. To što su bili nesumnjivo pravoslavci od kraja XV vijeka (što ne znači da to nisu bili i prije), kada imamo podatke da su ktitori pravoslavnih crkava - ne mora automatski da znači da su to bili od samoga starta - nije nemoguće da je neki njihov predak bio "krstjanin", pa zatim prešao na pravoslavlje (a predak toga što je bio "krstjan" možda je prije toga bio pravoslavac ili rimokatolik) - a oni su upravo nastavili da slijede tradiciju svojih predaka i nastavili tokom vijekova da se sahranjuju pod stećcima.
Što se Hercega Stjepana tiče, jasno je da on ima jasne i jake namjere da se otrgne od Bosanske centralne vlasti i stvori samostalnu državu. Njegova država je i onako bila prostornija i jača od same kraljevske zemlje. S obzirom da je Stefan Tomašević uživo naklonost rimokatoličke crkve, a on joj bio odan (vrši pokatoličavanje i progone "krstjana"), sam Herceg Stjepan nalazi političku potporu u pravoslavnoj crkvi - ona bosanska je tada bila isuviše slaba, u fazi izumiranja i praktično nema saveznika - zato se tada i sam Herceg Stefan okreće njoj - a pravoslavna crkva to koristi i mnoge "krstjane" tada prevodi na pravoslavlje - to vjerovatno uspjeva jer se kod tih ljudi javio revolt prema katoličanstvu, a sama njeni vjernici su bili u teškoj poziciji, pa u pravoslavnoj crkvi koja im je bila sličnija, ali i priznata od svijeta, nalaze sigurnost.
Nije nemoguće da je sahranjivanje pod stećcima bio izvorno ostatak nekog paganskog običaja, i da je najprije bio vezan za "krstjane" - iako baš i nisam siguran u to - ali kasnije će taj običaj nesumnjivo prihvatiti i pripadnici druge dvije vjere u BiH (ako ga nisu prihvatili i od samoga starta)!

 

[Hrastovnik]

Novac bosanskog kralja Stjepana Tomaševića (1461-1463). na novcu su solarni simboli predhriscanske srbske vjere, a te simbole koristili su tkz. poluvjerci koje je iz Raske protjerao Nemanja.Poluvjerci su bili oni sto su primanjem hriscanstva zadrzali obicaje svoje predhriscanske vjere i oni su graditelji stecaka.

 

[Kor]

Casino Royal;

Pozdrav Kor!

Pozdrav!

Da li orijentacija crkava ili grobova prema istoku mora da bude siguran dokaz da je neka crkva ili groblje, pravoslavna, tj pravoslavno? Pa mnoge katoličke crkve su okrenute prema istoku - pogotovo one starije. Prošetaj Kotorskim starim gradom, pa ćeš da vidiš rimokatoličke crkve okrenute na sve moguće strane. Međutim ajde da rimoatolike i otpišemo - jer su takva mnoga groblja po BiH nazivana grčkim grobljima! To onda znači da su pravoslavna, ali zašto ne bi bilo moguće i da su "krstjanska"? Sami smo rekli da su "krstjani" bili bliži istočnom obredu. Tako da ne treba o nekim stvarima u prošlosti zaključivati na osnovu nekih pravila iz našeg doba - tu treba biti oprezniji.

Nista tu nije sporno. Pa i Srbi su primili krunu od rimskog Pape. Smutna su to vremena bila. Ubijao sin oca, brat brata, otac sina.... Prelazak iz jednog verskog okrilja u drugo je bio u funkciji ojacavanja moci pojedinaca. Pogotovo u Bosni gde su se uticaji istoka i zapada preplitali pa su nekada nadjacavali jedni a nekada drugi. Tako su i brojne crkve menjale vlasnika s tim da ja licno ne znam da je u vlasnistvu pravoslavaca danas ostala neka crkva sa orijentacijom na zapad. Kod katolika tih slucajeva ima mnogo.

Da li je Vlatko Vuković bio pravoslavac ili "krstjanin" - ne znam, baš ću malo da prokopam. Ali ono što se zna je da je njegov nećak Sandalj Hranić nesumljivo bio "krstjanin", baš kao i Stefan Vukčić! Treba imati na umu da vlastela često slijedi i državnu vjeru - ako su oni bili velikaši za vrijeme Nemanjića vjerovatno su bili pravoslavci (ili eventualno katolici), a ako su bili vlastela sa prostora bosanske države, vjerovatno su bili "krstjani" (ali moguće i katolici, pa i pravoslavci) - ne zaboravi da se na prostoru Bosne vjere mjenjaju, upravo prema političkoj potrebi.

Da su bili katolici (Kosace> Vukovici) orijentacija bi definitivno bila na zapad. Dakle, ostaju nam samo "krstjani' i pravoslavci. Ove sve ostale stvari se uglavnom slazemo ali je moja pretpostavka da bar u podrucju danasnje istocne Hercegovine postoje snazni elementi pravoslavlja jos iz vremena Sv. Save.

Što se tiče Miloradovića, bacih pogled na wikipedije - i tamo nema ništa o tome da su bili plemstvo u Nemanjićkoj državi? Ovo sa ruskog sajta ne mora da znači da je izmišljeno - oni su kasnije u Rusiji bili ugledne ličnosti, tako da nije nemoguće da su malo "uljepšali" svoje plemićko porijeklo tako da seže još malo dublje u prošlost, sve spram potreba onoga vremena. To što su bili nesumnjivo pravoslavci od kraja XV vijeka (što ne znači da to nisu bili i prije), kada imamo podatke da su ktitori pravoslavnih crkava - ne mora automatski da znači da su to bili od samoga starta - nije nemoguće da je neki njihov predak bio "krstjanin", pa zatim prešao na pravoslavlje (a predak toga što je bio "krstjan" možda je prije toga bio pravoslavac ili rimokatolik) - a oni su upravo nastavili da slijede tradiciju svojih predaka i nastavili tokom vijekova da se sahranjuju pod stećcima.

To ti je od prilike ono sto je onaj govorio "bere bit' bidne a mere i nebidne". Jos od davno znam da je posle kosovskog boja Herceg Stjepan davao posede vlastelinima koji su bezali sa Kosova na svojoj zemlji u Hercegovini. Bas zbog toga mi i ovo o Miloradovicima izgleda moguce.

Što se Hercega Stjepana tiče, jasno je da on ima jasne i jake namjere da se otrgne od Bosanske centralne vlasti i stvori samostalnu državu. Njegova država je i onako bila prostornija i jača od same kraljevske zemlje. S obzirom da je Stefan Tomašević uživo naklonost rimokatoličke crkve, a on joj bio odan (vrši pokatoličavanje i progone "krstjana"), sam Herceg Stjepan nalazi političku potporu u pravoslavnoj crkvi - ona bosanska je tada bila isuviše slaba, u fazi izumiranja i praktično nema saveznika - zato se tada i sam Herceg Stefan okreće njoj - a pravoslavna crkva to koristi i mnoge "krstjane" tada prevodi na pravoslavlje - to vjerovatno uspjeva jer se kod tih ljudi javio revolt prema katoličanstvu, a sama njeni vjernici su bili u teškoj poziciji, pa u pravoslavnoj crkvi koja im je bila sličnija, ali i priznata od svijeta, nalaze sigurnost.

Pravilno

Nije nemoguće da je sahranjivanje pod stećcima bio izvorno ostatak nekog paganskog običaja, i da je najprije bio vezan za "krstjane" - iako baš i nisam siguran u to - ali kasnije će taj običaj nesumnjivo prihvatiti i pripadnici druge dvije vjere u BiH (ako ga nisu prihvatili i od samoga starta)!

Jedino je problem sto se stecci srecu na sirem podrucju tako da nemaju "basanski" ekskluzivitet (kako pojedinci iz danasnje BiH pokusavaju proturiti). Zasigurno su ostatak paganske tradicije a ja sam u nekom od predjasnjih postova pisao o tome da "hristijanizacija" u Bosni nije bas dala najbolje rezultate i da je tamo ostalo mnogo elemenata paganske vere.