Bogumilski verski objekti

Ovo su cinjenice, a ti mozes da se slikas. Da mozes pobiti, ti bi to s pika uradio. Da te to ne pogadja, ne bi lajao!

Ne, ne radi se o tome (sve ti treba crtati), mene boli kita za Sunce, Sarmate i Srbe, nego ovdje vec drugi dan razbijamo glavu (Kor, Casino i moja skrusena malenkost) o Hercegovini, hercegu Stjepanu, Ohmucevicu, a pogotovo Miloradovicima, kopamo po knjigama, vadimo podatke iz vlastite biblioteke, razbijamo glavu i kidamo zivce da se nesto istrazi i sazna, a ti upadas sa krajnje glupavim i infantilnim opaskama, i postavljas neke svoje crteze iz 6. razreda osnovne umjesto da doprineses diskusiji (ono sto trtljas u vezi s prevodjenjem kudugera, ako si se na Nektariosove skenove nadovezao, nije u vezi s pripadnoscu grcko-pravoslavnom krugu nego radi se vise o politickim potezima samog hercega Stjepana)...

Odbij, zaklanjas mi sunce...
 
Od tri navede verzije porijekla Miloradovica, ne zna se tacno odakle su dosli (ako su uopste dosli u Hercegovinu, mozda su tamo bili od ranije),

Ja rekoh u jednom od prethodnih postova da sam dosta davno cuo pricu o tome kako je Herceg Stjepan davao zemlju mnogim porodicama izbeglim sa Kosova i Makedonije (plemicima, naravno) na prostoru tadasnje Hercegovine.Secam se i da je bilo reci o Imotskom. Po analogiji je moguce izvesti i istoriju Miloradovica ali bi naravno bilo bolje kada bi se neko ozbiljnije zabavio s tim pitanjem.
 
Inace.... ode nam tema daleko od bogumilskih verskih objekata ))))))
Ali nema veze... ionako podataka o tim objektima skoro i da nema pa se vise bavimo sa porodicama koje su zbog stecaka oznacavane kao bogumilske.

Na ruskoj Vikipediji postoji grb Miloradovica. To je njihov grofovski grb.
Miloradovich_3-109.jpg


bilo bi ga interesantno uporediti sa drugim dostupnim grbovima
 
Ja rekoh u jednom od prethodnih postova da sam dosta davno cuo pricu o tome kako je Herceg Stjepan davao zemlju mnogim porodicama izbeglim sa Kosova i Makedonije (plemicima, naravno) na prostoru tadasnje Hercegovine.Secam se i da je bilo reci o Imotskom. Po analogiji je moguce izvesti i istoriju Miloradovica ali bi naravno bilo bolje kada bi se neko ozbiljnije zabavio s tim pitanjem.

Kore, ovo je sporno:

A u vezi Miloradovica sam nasao ovo na ruskom jeziku:

Согласно преданию, Милорадовичи посредством фамилии
Храбреновичей производят свою фамилию от сербских графов
Охмукевичей
, которые в своё время были пожалованы в достоинство
грандов Испании за то, что своими кораблями помогали этой стране в
завоевании Америки.
Род графов Охмукевичей происходит из Македонии от Сербского Цесаря
Хрели Охмукевича (1303), сподвижника трёх Сербских Королей, Милутина
Грозного, Дечанского и Душана. Его сын Храбран Охмукевич взамен
прежних владений своего отца получил от Сербского Императора Душана
Сильного удел в Рашской земле, Новобазарском санджаке.
Когда турки
овладели Сербией, Охмукевичи покинули свои уделы и утвердились в
Герцеговине. В грамоте, данной Австрийской Императрицей Марией
Терезой Иерониму Милорадовичу в 1760 г. на дворянское достоинство он назван Милорадович-Храбренович-Дубрава.

Из трёх братьев Милорадовичей старший Милослав построил в 1585 г.
монастырь Житомысличи, Родослав церковь Св. Николая Чудотворца в
селе Требнея, Любослав - церковь Св. Петра и Павла в Ошеничах, сын
Милослава Михаил - церковь Св. Луки в селе Клепцах. Однако
Милорадовичи оказались единственными православными в этих местах, а
потому, спасаясь от гнёта турок и мусульман, переселились в Россию.


Postavljam pitanje.... zasto bi Herceg Stjepan dozvolio naseljavanje srpske vlastele na svojim teritorijama? Primio ih je kao svoje i dao im zemljisne posede. Jos je interesantnije to da srpska vlastela gradi nadgrobne spomenike u obliku stecaka koji su eto... po tumacenjima nekih bili bogumilska tradicija ))))))

Istorijski cesar Relja iz 14. vijeka nije imao potomaka, prema tome, ionako veoma sumnjiva treca opcija porijekla Miloradovica preko Ohmucevica definitivno otpada.

Aleksandar Solovjev, Postanak ilirske heraldike i porodica Ohmucevic, Glasnik Skopskog naucnog drustva, XII, 1933, biljeska 29a*, str. 84.

* I. Ivanov, Sveti Ivan Rilski i negovijat monastir, Sofija, 1917, str. 145.



Sto se tice grbova...

001jnot.jpg

.


002sh.jpg

.


003dgg.jpg

Portret Jeronima Miloradovica-Hrabrenog, ruskog generala u drugoj polovici XVIII vijeka. Original u Muzeju Srba u Hrvatskoj, Zagreb (los sken):

004vc.jpg

Vojislav Bogicevic, Vlasteoska porodica Miloradovica-Hrabrenih u Hercegovini, GZM, VII, Sarajevo, 1952, str. 144-145.
 
Poslednja izmena:
Ne, ne radi se o tome (sve ti treba crtati), mene boli kita za Sunce, Sarmate i Srbe, nego ovdje vec drugi dan razbijamo glavu (Kor, Casino i moja skrusena malenkost) o Hercegovini, hercegu Stjepanu, Ohmucevicu, a pogotovo Miloradovicima, kopamo po knjigama, vadimo podatke iz vlastite biblioteke, razbijamo glavu i kidamo zivce da se nesto istrazi i sazna, a ti upadas sa krajnje glupavim i infantilnim opaskama, i postavljas neke svoje crteze iz 6. razreda osnovne umjesto da doprineses diskusiji (ono sto trtljas u vezi s prevodjenjem kudugera, ako si se na Nektariosove skenove nadovezao, nije u vezi s pripadnoscu grcko-pravoslavnom krugu nego radi se vise o politickim potezima samog hercega Stjepana)...

Odbij, zaklanjas mi sunce...

Tema su bogumilski objekti u Bosni, a nisu ni herceg Stjepan niti avanturista Ohmucevic, niti neki lokalni seoski vojvoda Miloradovic o kojem ti trazis takve istorijske izvore kao da se radi o velikanu svjetskog glasa, a ne o starjesini nekoliko fukarnih sela u hercegovackom cemernom kamenjaru. Ovo nije forum trazenja plemickog porodicnog stabla, za to treba da trazis specijalne lagatore, a ne u arhivi svoje kucne biblioteke poredane u jedan red knjiga u regalu.
Uostalom, na svom profilu mozes lako da poodesis da ne gledas moje postove, treba samo malo da si forumski pismeniji, a ne da se zalijeces sa uvredama ko obicna sirovina.
 
Poslednja izmena:
Tema su bogumilski objekti u Bosni, a nisu ni herceg Stjepan niti avanturista Ohmucevic, niti neki lokalni seoski vojvoda Miloradovic o kojem ti trazis takve istorijske izvore kao da se radi o velikanu svjetskog glasa, a ne o starjesini nekoliko fukarnih sela u hercegovackom cemernom kamenjaru. Ovo nije forum trazenja porodicnog stabla, za to treba da trazis specijalne lagatore, a ne u arhivi svoje kucne biblioteke poredane u jedan red knjiga u regalu.

Nauka vapi za ljudima poput tebe, s ogromnim potencijalom za detaljnija istrazivanja fenomena nerazumijevanja, ljudske gluposti i zatucanosti u opceljudskoj i forumskoj komunikaciji ali i zbog sticanja dragocjenog znanja o misterioznim prapocecima zatucanijih i glupljih pripadnika ljudske vrste kad se uzme u obzir tvoj prepoznatljiv stil i interval javljanja i prosipanje totalno nebitne, suvoparne, sablonizirane i neinventivne bljuzgavice na ovoj temi, kao i nesposobnost sakupljanja, sortiranja i analiziranja elementarnih informacija u tvom mozgu operisanom od bilo kakvog logickog razmisljanja, sto ukazuje na ozbiljne nedosljednosti sto se tice formiranja i adaptiranja slozenijih socijalnih mehanizama s ostalim forumskim jedinkama, te na veoma upitnu i perpleksnu fetisizaciju Sunca, skoro identican slucaj kao kod onog poludjelog i razjarenog majmuna na pocetku iz Kjubrikove "Odiseje" ... Sigurno prvi na ovoj temi nisam spomenuo Miloradovice (kad vec ukazujes na nedosljednosti), medjutim spika je svakako u vezi s temom jer su drzali nekropolu u Radimlji.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Не видим да богомилство има јаке везе са националношћу, јер и у Бугарској је било богомила па они нису друге националности.
Богомилство је настало у Бугарској а не у Босни.
 
"Sarmatism" (also, "Sarmatianism") is a term that designates the dominant lifestyle, culture and ideology of the szlachta (nobility) of the Polish-Lithuanian Commonwealth from the 16th to the 19th centuries. Together with "Golden Liberty," it formed a central aspect of the Commonwealth's culture. At its core was a belief that Polish nobles were descended from the ancient Sarmatians.

The term and the culture were reflected primarily in 17th-century Polish literature, as in Jan Chryzostom Pasek's memoirs and the poems of Wacław Potocki. The Polish gentry (szlachta) wore a long coat, trimmed with fur, called a żupan, and thigh-high boots, and carried a saber (szabla). Mustaches were also popular, as well as varieties of plumage in the menfolk's headgear. Poland's "Sarmatians" strove for the status of a nobility on horseback, for equality among themselves ("Golden Freedom"), and for invincibility in the face of other peoples. Sarmatism lauded the past victories of the Polish Army, and required Polish noblemen to cultivate the tradition. An inseparable element of their festive costume was a saber called the karabela.

Sarmatia (in Polish, Sarmacja) was a semi-legendary, poetic name for Poland that was fashionable into the 18th century, and which designated qualities associated with the literate citizenry of the vast Polish-Lithuanian Commonwealth. Sarmatism greatly affected the culture, lifestyle and ideology of the Polish nobility. It was unique for its cultural mix of eastern, western and native traditions. Sarmatism considerably influenced the noble cultures of other contemporary states — Moldavia, Transylvania, Habsburg Hungary and Croatia, Wallachia and Muscovy. Criticized during the Polish Enlightenment, Sarmatism was rehabilitated by the generations that embraced Polish Romanticism. Having survived the literary realism of Poland's "Positivist" period, Sarmatism enjoyed a triumphant comeback with The Trilogy of Henryk Sienkiewicz, Poland's first Nobel laureate in literature (1905)



Stanisław Antoni Szczuka in kontusz, a Sarmatian attire



Тако да @Hrastovnik Сармати и Сарматија нема никакаве везе са соларијумима јер су скоро сви познати народи имали соларна божанства разлог зашто су прозвани lisards или гуштерима од античких писаца је због сличног оклопа попут овога горе који је подсећао на крљушт рибе , гуштера или некога рептила кад би се пресијавао на сунцу!
Не због неког соларијума!
 
Pa bolan Mrdo, ja cekam da mi objasnis odaklen oni nevjernicki krizevi po steccima kad su Bogumili prezirali kriz??
I kako to bolan da dedo Mihajla Miloradovica koji u Rusiju dolazi 1711 godine za sebe kaze da su oni od srskog roda??
A to su ti potomci onih na steccima koje sam pokazivao u okviru ove teme.

Haj' mi ovo odgonetni, dina ti :D

Samo malo molim te, zbog cega se tako nevjesto migoljis? Sta mislis da ces da me zbunis ovim tvojim jeftinim izrazima ''nevjernicki krizevi'' e pa moracu da te razocaram ali ti ''krizevi'' (Ljiljani) su mi vrlo dragi za razliku od tebe koji ih spominjes samo u cilju inata i niceg vise. Ako cemo o njima najpravilnije bi bilo da se nazovi Persijskim simbolom jer je postojao i prije hriscanstva (osim ako je po pojedincima i Persija bila hriscanska u doba prije Isusa).
Pokazi mi bar jednog Srbina iz Bosne odnosno manjeg entiteta RS da te ''krizeve'' (ljiljane) smatra svojim simbolom, haj cik nadji mi takvog i to po mogucnosti nekog ogorelog ortodoxnog vjernika da vidimo jel mu milija Trobojka ili srednjovjekovni Bosanski ljiljan.

P.S. bas ti hvala sto me oslovljavas ''Bolan'' iako mi u Sandzaku ne koristimo tave izraze ne znaci da bjezimo od njih... vidi se da ih vi iz Bosne ipak ne zaboravljate bez obzira da li su i Bosanski pravoslavci u pitanju :cool:
 
Poslednja izmena:
Nauka vapi za ljudima poput tebe, s ogromnim potencijalom za detaljnija istrazivanja fenomena nerazumijevanja, ljudske gluposti i zatucanosti u opceljudskoj i forumskoj komunikaciji ali i zbog sticanja dragocjenog znanja o misterioznim prapocecima zatucanijih i glupljih pripadnika ljudske vrste kad se uzme u obzir tvoj prepoznatljiv stil i interval javljanja i prosipanje totalno nebitne, suvoparne, sablonizirane i neinventivne bljuzgavice na ovoj temi, kao i nesposobnost sakupljanja, sortiranja i analiziranja elementarnih informacija u tvom mozgu operisanom od bilo kakvog logickog razmisljanja, sto ukazuje na ozbiljne nedosljednosti sto se tice formiranja i adaptiranja slozenijih socijalnih mehanizama s ostalim forumskim jedinkama, te na veoma upitnu i perpleksnu fetisizaciju Sunca, skoro identican slucaj kao kod onog poludjelog i razjarenog majmuna na pocetku iz Kjubrikove "Odiseje" ... Sigurno prvi na ovoj temi nisam spomenuo Miloradovice (kad vec ukazujes na nedosljednosti), medjutim spika je svakako u vezi s temom jer su drzali nekropolu u Radimlji.

Koliko vidim ti se pozivas na istorijske izvore stare preko 100-200 godina. Shvati da se zadnjih stotinjak godina mnogo sto-sta o istorijskim izvorima svih naroda promijenilo, pa i o Srbima. Ne mogu se za istoriju Srba potezati samo istoricari 19 i ranog 20. vijeka. To jesu skolski programi, ali to je za moderno vrijeme vec prevazidjeno i mnogo sto-sta je netacno. Otvorene su mnoge sarmatske i slovenske grobnice, doslo se do novog znanja sa novim arheoloskim dokazima ko su, sta su i odakle su Srbi, pa i drugi evropski narodi.

vojvodamiotosstecak.jpg


O Radmilji se nista pouzdano ne zna. Od oko 60.000 sacuvanih stecaka, na samo oko 300 postoje natpisi i svi ti natpisi nisu originalni rad graditelja stecaka. Svi motivi na steccima originalno su isklesani reljefno i ni jedan stecak nije direktno, nije po po narudzbini radjen ni za jednog od onih cija su imena upisana na stecku, jer su sva imena pokojnika urezana "ekserima" u kamene blokove. Sta to znaci? To znaci da je na grob pokojnika, cije ime stoji na stecku, taj stecak iz neposredne blizine bilo moguce premjestiti na njegov grob i tu urezati njegovo ime. O vojvodi Miloradovicu, starjesini nad nekoliko bijednih seoskih domacinstava, zaludno je traziti izvore u arhivi vatikanske biblioteke. To moze samo na vikipediji, gdje svaka bolesnjacka susa danas kreira, upisuje i dopisuje "istoriju" srednjovijekovne Bosne. Ohladi malo!
 
Poslednja izmena:
Samo malo molim te, zbog cega se tako nevjesto migoljis? Sta mislis da ces da me zbunis ovim tvojim jeftinim izrazima ''nevjernicki krizevi'' e pa moracu da te razocaram ali ti ''krizevi'' (Ljiljani) su mi vrlo dragi za razliku od tebe koji ih spominjes samo u cilju inata i niceg vise. Ako cemo o njima najpravilnije bi bilo da se nazovi Persijskim simbolom jer je postojao i prije hriscanstva (osim ako je po pojedincima i Persija bila hriscanska u doba prije Isusa).
Pokazi mi bar jednog Srbina iz Bosne odnosno manjeg entiteta RS da te ''krizeve'' (ljiljane) smatra svojim simbolom, haj cik nadji mi takvog i to po mogucnosti nekog ogorelog ortodoxnog vjernika da vidimo jel mu milija Trobojka ili srednjovjekovni Bosanski ljiljan.

P.S. bas ti hvala sto me oslovljavas ''Bolan'' iako mi u Sandzaku ne koristimo tave izraze ne znaci da bjezimo od njih... vidi se da ih vi iz Bosne ipak ne zaboravljate bez obzira da li su i Bosanski pravoslavci u pitanju :cool:
Ti kao da si na političkom forumu , kakve veze ima cela ova tvoja priča kome su dragi ljiljani a kome nisu?
Tvrdio si da su stećci bogumilski , objasni odkud krstovi na njima ako su bogumilski ?, a da su krstovi u pitanju, to ti je predočeno nekoliko puta .
 
Koliko vidim ti se pozivas na istorijske izvore stare preko 100-200 godina. Shvati da se zadnjih stotinjak godina mnogo sto-sta o istorijskim izvorima svih naroda promijenilo, pa i o Srbima. Ne mogu se za istoriju Srba potezati samo istoricari 19 i ranog 20. vijeka. To jesu skolski programi, ali to je za moderno vrijeme vec prevazidjeno i mnogo sto-sta je netacno. Otvorene su mnoge sarmatske i slovenske grobnice, doslo se do novog znanja sa novim arheoloskim dokazima ko su, sta su i odakle su Srbi, pa i drugi evropski narodi.

vojvodamiotosstecak.jpg


O Radmilji se nista pouzdano ne zna. Od oko 60.000 sacuvanih stecaka, na samo oko 300 postoje natpisi i svi ti natpisi nisu originalni rad graditelja stecaka. Svi motivi na steccima originalno su isklesani reljefno i ni jedan stecak nije direktno, nije po po narudzbini radjen ni za jednog od onih cija su imena upisana na stecku, jer su sva imena pokojnika urezana "ekserima" u kamene blokove. Sta to znaci? To znaci da je na grob pokojnika, cije ime stoji na stecku, taj stecak iz neposredne blizine bilo moguce premjestiti na njegov grob i tu urezati njegovo ime. O vojvodi Miloradovicu, starjesini nad nekoliko bijednih seoskih domacinstava, zaludno je traziti izvore u arhivi vatikanske biblioteke. To moze samo na vikipediji, gdje svaka bolesnjacka susa danas kreira, upisuje i dopisuje "istoriju" srednjovijekovne Bosne. Ohladi malo!


Sa nedokaznim ljudima poput tebe je uzaludno voditi bilo kakvu raspravu.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Sa nedokaznim ljudima poput tebe je uzaludno voditi bilo kakvu raspravu.

Cini mi se da ja tvoje priloge uopste nisam komentarisao, niti sam se javljao povodom doticnog Miloradovica. Javljao sam se na postavljenu temu, a sto si ti alergican na to, to nije moja, vec tvoja mana. Ako si ti naucen na jednu vrstu servirane ti is istorije, shvati da postoji i nerecenzirana, slobodna, nerezimska istorijska nauka. Slobodno nastavi svoju raspravu, meni ne smeta, niti mi je smetala.
Ali, nemoj sebi davati toliko slobode i autoriteta da ti odlucujes ko smije, a ko ne smije da ucestvuje u raspravi o datoj temi. I pokazi malo kucnog vaspitanja i osnove ljudske kulture pri obracanju neistomisljeniku, te nemoj u svojoj majmunskoj gordosti druge da nazivas majmunima.
 
Poslednja izmena:
Cini mi se da ja tvoje priloge uopste nisam komentarisao, niti sam se javljao povodom doticnog Miloradovica. Javljao sam se na postavljenu temu, a sto si ti alergican na to, to nije moja, vec tvoja mana. Ako si ti naucen na jednu vrstu servirane ti is istorije, shvati da postoji i nerecenzirana, slobodna, nerezimska istorijska nauka. Slobodno nastavi svoju raspravu, meni ne smeta, niti mi je smetala.

Ali, nemoj sebi davati toliko slobode i autoriteta da ti odlucujes ko smije, a ko ne smije da ucestvuje u raspravi o datoj temi.

Nije sigurno moja greska gdje se god pojavis bilo to na Krsti ili na nekom drugom forumu, diskutanti te proglase prvoklasnim glupanom i budalom. Stavi prst na celo pa se zapitaj zasto je to tako.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Samo malo molim te, zbog cega se tako nevjesto migoljis? Sta mislis da ces da me zbunis ovim tvojim jeftinim izrazima ''nevjernicki krizevi'' e pa moracu da te razocaram ali ti ''krizevi'' (Ljiljani) su mi vrlo dragi za razliku od tebe koji ih spominjes samo u cilju inata i niceg vise. Ako cemo o njima najpravilnije bi bilo da se nazovi Persijskim simbolom jer je postojao i prije hriscanstva (osim ako je po pojedincima i Persija bila hriscanska u doba prije Isusa).
Pokazi mi bar jednog Srbina iz Bosne odnosno manjeg entiteta RS da te ''krizeve'' (ljiljane) smatra svojim simbolom, haj cik nadji mi takvog i to po mogucnosti nekog ogorelog ortodoxnog vjernika da vidimo jel mu milija Trobojka ili srednjovjekovni Bosanski ljiljan.

P.S. bas ti hvala sto me oslovljavas ''Bolan'' iako mi u Sandzaku ne koristimo tave izraze ne znaci da bjezimo od njih... vidi se da ih vi iz Bosne ipak ne zaboravljate bez obzira da li su i Bosanski pravoslavci u pitanju :cool:

Pa ja to tebi govorim na bosanskom jeziku da bi bolje mogao da razumes. Sta ja znam, ako pocnem da pisem na srpskom, mozda ces morati da trazis prevoditelja, ne?

Pa i mesec i zvesda se javljaju kao simboli hiljadama godina pre pojave Islama ali eto, danas se to smatra verskim simbolom muhamedanaca kao sto se i krst smatra simbolom hriscana.

Nije u tome stvar, stvar je u tome da se vasa ideologija oslanja na to da ste vi bili nekakvi Bogumili (da bi se izbeglo koriscenje termina Srbi) pa su se u tu svrhu mogle cuti svakakve bolesne konstrukcije o tome kako su Bogumili bili skoro pa muslimani. Po tim pricama, prezirali su krst i jos mnogo toga. Mi ti ovde pokazujemo da to i nije bilo bas tako a ti se pravis blentav (kako to u Bosni govore).

Vidi se da nisi najbolje upucen u tematiku oko ljiljana. Srbi iz RS su izbacili te ljiljane iz svog grba iz jednog prostog razloga- zgadila im se zloupotreba istog od strane onih koji su se stavili na stranu onih koji su unistili drzavnost srednjovekovne bosanske drzave. Mnogo sta se Srbima u Bosni zgadilo zbog toga sto je jedna strana pocela bezobrazno da svojata za sebe sve sto bi ponajmanje bilo njihovo.
Ali da te podsetim kako izgleda grb Republike Srbije:
Mali%20grb%20Srbije%20A4-cmyk.jpg


Zamisli da Srbi sada pocnu da svojataju Meku i Medinu? Od prilike tako izgleda vase svojatanje obiljezja hriscanske bosanske drzave. Da niste presli na stranu okupatora, mogao bi da razumem vase svojatanje tih obelezja ali ovako... to je apsurd.

I onda jos pocinjete da svojatate likove kao sto je bio Vlatko Vukovic koji je potukao tursku vojsku kod Bilece. Istu onu vojsku kojoj su vasi pretci bili bezgranicno lojalni. NE MOZE se svojatati vojvoda Vukovic i istovremeno se nosati turska zastava po Novom Pazaru. Jedno s drugim nikako ne ide.

Zar to nije cista perverzija?
 

Back
Top