BOG: da li je Bog stvorio covjeka, ili covjek Boga?

Pa, Spinoza je samo objasnio sveprisutnost Boga. :lol:
"Deus Natura est"-tako nekako...U to dakako nemam potrebe da verujem ili ne verujem...:mrgreen:
To je čista racionalna misao.Do koje se stiže logikom-dedukcijama...Mogao bih ukratko,ali me mrzi...
Spinoza je na jednom mestu švinglovao,setiću se ja i gde...:mrgreen:
Ali nije imao potrebe-konkluzije su mu korektne...
Međutim,iako ja sile postojanja takođe slično smatram ŽIVIM-strukturna analiza tog teksta objašnjava
niz pogrešnih postavki...
O bogu se,recimo ne može uopšte govoriti bez prethodnog znanja o njemu,a iz čega se izvlače novi zaključci...
Postavlja se pitanje prethodnog znanja...
Sve u svemu-ne možeš saznati boga,ako nemaš prethodna znanja o njemu...I tada se hvataš Biblije koju su pisali ljudi,
fariseji,a Novi Zavet apostoli...Ljudsko prethodno znanje...:mrgreen:
 
Boga bi bilo lako ukapirati kad bi postojao...Kad bi postojao-ne bi se krio-bio bi dostupan u svakom trenu...
Jer je svemoćan po definiciji...Kako ga niđe nema,A NE KRIJE SE JER JE SVEMOĆAN I NEUNIŠTIV-VEČAN-taki je da i ne postoji...:mrgreen:
Ko ovo pobije ima nominaciju! ! !

кад сфатиш будалу схватиш и бога.
све је, сем за будалу.
свемоћан... па ти оставио слободу...
 
Daj mi link ove basne...
Nerođene blizance kad snimiš da tako o tome razgovaraju-tada ću početi da verujem u "zagrobni" život...Odnosno-uveričeš me...
Seti se svog života pre svog rođenja i evociraj nam svoje uspomene...
Šta ti je bilo pre rođenja-to će ti biti i posle smrti...Amin.:mrgreen:

Nemoj misliti da sam ja neki tukan koji ne zna da postojanje ima još sedam dimenzija koje niti vidimo niti možemo domisliti,ali matematički
ih možemo definisati...
Moj panteizam to i tvrdi-da su ideje boga nalik ukupnom postojanju,ali su te ideje jadne i krnje...Ako je reč o bogu ili silama nalik smislenim
i pokretačkim te koje podržavaju postojanje,ali u okvirima važećih saznanja govor je o tački umesto o zahuktaloj lokomotivi...Jeste,u daljini se
ta lokomotiva nazire kao tačka...
Ne treba biti teško čitati malo i Spinozu-toplo preporučujem tog racionalnog klasika...

A sta ako su blizanci zapravo razgovarali u Nojevoj Barci? Ako je Nojev sin na plovidbi opalio sestru jer nije imao koga drugoga pa sestra zatrudnela...i blizanci propricali???
 
A sta ako su blizanci zapravo razgovarali u Nojevoj Barci? Ako je Nojev sin na plovidbi opalio sestru jer nije imao koga drugoga pa sestra zatrudnela...i blizanci propricali???

Nije to bilo u Noevoj barci več u bajci Mačak u čizmama kad je cicos macos sačekušu kraljevskoj pratnji i reknuo im da je sve Markiževo od Karabasa...
Kara bas je reč nastala kad smo bili na kanalu DTD i ukapirali da su nas za to da ima basova (vrsta atraktivne za ribolov ribe)preveslali...:cool:
 
Slucajno zalutah ovde, da bi mi sledece privuklo paznju:

Boga bi bilo lako ukapirati kad bi postojao...Kad bi postojao-ne bi se krio-bio bi dostupan u svakom trenu...
Jer je svemoćan po definiciji...Kako ga niđe nema,A NE KRIJE SE JER JE SVEMOĆAN I NEUNIŠTIV-VEČAN-taki je da i ne postoji…

Kakva je uopste mudrost potrebna da bi se nesto ovako klimavo pobilo? Bilo da to govori revnosna mantija, Zemunac koji cipelama obija pragove hramova, a pajserima pragove duznika, mistik, ili ubogi covek, svi oni ce (imajuci apsoluta u vidu) prdnuti: “Za boga je sve moguce!” I sada saljivi jeretik tome ironicno pridodaje: “Pa, da, za njega je sve moguce, cak i to da ne postoji!” [dramska pauza, cisto da bi razvukao cinicni osmeh]. Ali sta je time izrazio ako ne sopstvenu nemogucnost pred apsolutom.

Sto se pitanja iz naslova teme tice pristalica sam onog misljenja da bi, ukoliko ne postoji, boga trebalo izmisliti. Da li on time postoji? Postoji kao sto postoji bilo koji drugi izum, sijalica, npr. Ako je usrafis u stogodisnji hrast, nece odavati svetlost; ako je usrafis u strujno kolo predvidjeno da joj prosledi neophodnu energiju, i time zauzvrat sam energiju primis, eto ti ga majci! Ko kome prethodi manje je bitno. A na ono pitanje o mnostvu (pogresnih) izbora izmedju Marsa, Jupitera, Manitua, Krisne i tsl., ubogi covek odgovara stedljivom sijalicom najjeftinijeg proizvodjaca. I to, takodje, nije nikakva mudrost do ekonomicnosti, odnosno visevekovnog prilagodjavanja.
 
Slucajno zalutah ovde, da bi mi sledece privuklo paznju:



Kakva je uopste mudrost potrebna da bi se nesto ovako klimavo pobilo? Bilo da to govori revnosna mantija, Zemunac koji cipelama obija pragove hramova, a pajserima pragove duznika, mistik, ili ubogi covek, svi oni ce (imajuci apsoluta u vidu) prdnuti: “Za boga je sve moguce!” I sada saljivi jeretik tome ironicno pridodaje: “Pa, da, za njega je sve moguce, cak i to da ne postoji!” [dramska pauza, cisto da bi razvukao cinicni osmeh]. Ali sta je time izrazio ako ne sopstvenu nemogucnost pred apsolutom.

Sto se pitanja iz naslova teme tice pristalica sam onog misljenja da bi, ukoliko ne postoji, boga trebalo izmisliti. Da li on time postoji? Postoji kao sto postoji bilo koji drugi izum, sijalica, npr. Ako je usrafis u stogodisnji hrast, nece odavati svetlost; ako je usrafis u strujno kolo predvidjeno da joj prosledi neophodnu energiju, i time zauzvrat sam energiju primis, eto ti ga majci! Ko kome prethodi manje je bitno. A na ono pitanje o mnostvu (pogresnih) izbora izmedju Marsa, Jupitera, Manitua, Krisne i tsl., ubogi covek odgovara stedljivom sijalicom najjeftinijeg proizvodjaca. I to, takodje, nije nikakva mudrost do ekonomicnosti, odnosno visevekovnog prilagodjavanja.
A ti inače znaš koji je Krišna onaj pravi...?A mačak u čizmama?
 
Kao olaksavajuca okolnost, mora se uzeti u obzir to da ispijam vec cetvrtu kriglu piva, da mi je soba zadimljenija od lozaceve kao i to da su mi beonjace najverovatnije crvene (a da se ne radi o pigmentalnom poremecaju). Hocu reci, kakva bi to dijalketicnost bila ako se ne bismo sreli u trezvenoj atmosferi i barem malo priblizili protivurecnosti. Otezavajuca okolnost je ta sto filozofiju slabo poznajem, takoreci: noob sam, a entuzijazni nubovi su ‘cudna vocka’ sami sebi. Priznaj da si se nasmej’o! :)

Dakle, ja se kao ubogi filozof, ne stidim svog neznanja i slobodno kazem: “Od Krisne nista nisam citao!” Cizme, medjutim, nosim tokom cele godine, pa i leti.

Motiv da se neko postavi prema bozanstvu poznat mi je u samo dva slucaja (ako izuzmemo mnostvo ateisticko/agnosticko/paganskih odnosa). Kjerkegorovski, u kome se posredstvom beskonacnosti zadobija jastvena sloboda u egzistenciji (u kome si u najsirem smislu sam svoj apsolut) i onaj ubogi u kome ubogi covek predaje svoju savest veri na cuvanje da bi se ubog vratio u egzistenciju i u tome toboze nasao smiraj. Ono prvo stanoviste vlastitog ja je to koje me zbunjuje. Ono govori: mogucnost je ta koja bira egzistenciju da se u njoj ostvari sobom. Buduci da mogu biti sta god pozelim - sama vera moze biti Ona koju zelim. Time se ukida strepnja. Time nisam nista manje slobodan od agnostika, niti vise zavisan od ateiste. Kada budem postao Heretic, moracu to da postanem glavom i bradom! :) A sad, u susret mamurluku! Noc!
 
Kao olaksavajuca okolnost, mora se uzeti u obzir to da ispijam vec cetvrtu kriglu piva, da mi je soba zadimljenija od lozaceve kao i to da su mi beonjace najverovatnije crvene (a da se ne radi o pigmentalnom poremecaju). Hocu reci, kakva bi to dijalketicnost bila ako se ne bismo sreli u trezvenoj atmosferi i barem malo priblizili protivurecnosti. Otezavajuca okolnost je ta sto filozofiju slabo poznajem, takoreci: noob sam, a entuzijazni nubovi su ‘cudna vocka’ sami sebi. Priznaj da si se nasmej’o! :)

Dakle, ja se kao ubogi filozof, ne stidim svog neznanja i slobodno kazem: “Od Krisne nista nisam citao!” Cizme, medjutim, nosim tokom cele godine, pa i leti.

Motiv da se neko postavi prema bozanstvu poznat mi je u samo dva slucaja (ako izuzmemo mnostvo ateisticko/agnosticko/paganskih odnosa). Kjerkegorovski, u kome se posredstvom beskonacnosti zadobija jastvena sloboda u egzistenciji (u kome si u najsirem smislu sam svoj apsolut) i onaj ubogi u kome ubogi covek predaje svoju savest veri na cuvanje da bi se ubog vratio u egzistenciju i u tome toboze nasao smiraj. Ono prvo stanoviste vlastitog ja je to koje me zbunjuje. Ono govori: mogucnost je ta koja bira egzistenciju da se u njoj ostvari sobom. Buduci da mogu biti sta god pozelim - sama vera moze biti Ona koju zelim. Time se ukida strepnja. Time nisam nista manje slobodan od agnostika, niti vise zavisan od ateiste. Kada budem postao Heretic, moracu to da postanem glavom i bradom! :) A sad, u susret mamurluku! Noc!
No,no...ne žuri da kopiraš Kjerkegora...Mada,da je u našem vremenu-i on bi sad mislio, poput mene,da su bogovi uzeli ,u najmanju ruku,godišnji,dugogodišnji odmor...Čak tvrdim da su otabačili...:mrgreen:
Bar one Krišne ,a ostavili za sobom postojanje ko go k...
Ali ostala i cikličnost.
U kojoj smo mi i druge civilizacije dalekih svetova,na putu oboženja i novih stvaranja,novih postojanja.
Kreatori...
Poprilično smo nesavršeni.
Svega tri dimenzije+ kretanje (vremenitost)kapiramo,a ostale dimenzije i modalnosti-jok...
Duhovne dimenzije samo slutimo i umom kontempliramo,naročito matematikom...Nemamo čula za preostalih najmanje 7 dimenzija.
Upravo,prve genetske mutacije ćemo učiniti u prvcu novih čula! Duhovnih!
Tad će Kjerkegor izgledati kao mali pionir...Simpa,ali koji još ništa ne zna...
Ja ne očekujem susret s bogovima-svet duhovni takođe nije večan,
Po čemu bi i trebao biti?Kad ista matematika važi i za ostale dimenzije...
I bogovi i duše umiru i nisu "večni"...Večna je samo glupost neopevana...:mrgreen:
Malo sam grub,a u tome ne imitiram Witgensteina rezigniranog,grub je susret s istinama oduvek...
Pa se pribegavalo nežnijem-autopetingu...:mrgreen:
Bez čula za sve postojanje,čovek se muči i upinje da dosegne neka saznanja...Pronalazi umetnost
kao vežbu kreacije novih postojanja ,privremeno ishodište svojim nemirima ...
Ne nalazi smirenje svojim nemirima,kakav bog i bakrači-postaje Bog svoje slike,svoje knjige o svim
mogućim i nemogućim đunglama i Mirjamima...Novi svetovi...Kojima nije nikad sasvim zadovoljan...
Pohlepan na nove svetove...
Treba mu moć,treba mu sveznanje,treba mu vreme.dugovečnost da bi izkreirao postojanje po
svom nahođenju...
Ali čekaj čoveče...Šta ćeš kreirati kad si tek Lego počeo dobro slagati...Kako češ praviti
nove svemire kad ni ovaj nemaš pojma o singularitetu ni o jakim silama,a o prostoru tek
nabadaš i misliš da planete i zvzde plivaju kao poremećeni prostor...Misliš,a ne znaš...
Ne znaš kako "izgleda" i šta čini peta dimenzija ,pa šesta i dalje...
A pohlepno bi hteo sve da je tvoje...
A tvoja je sveća..
 
Slucajno zalutah ovde, da bi mi sledece privuklo paznju:



Kakva je uopste mudrost potrebna da bi se nesto ovako klimavo pobilo? Bilo da to govori revnosna mantija, Zemunac koji cipelama obija pragove hramova, a pajserima pragove duznika, mistik, ili ubogi covek, svi oni ce (imajuci apsoluta u vidu) prdnuti: “Za boga je sve moguce!” I sada saljivi jeretik tome ironicno pridodaje: “Pa, da, za njega je sve moguce, cak i to da ne postoji!” [dramska pauza, cisto da bi razvukao cinicni osmeh]. Ali sta je time izrazio ako ne sopstvenu nemogucnost pred apsolutom.

Sto se pitanja iz naslova teme tice pristalica sam onog misljenja da bi, ukoliko ne postoji, boga trebalo izmisliti. Da li on time postoji? Postoji kao sto postoji bilo koji drugi izum, sijalica, npr. Ako je usrafis u stogodisnji hrast, nece odavati svetlost; ako je usrafis u strujno kolo predvidjeno da joj prosledi neophodnu energiju, i time zauzvrat sam energiju primis, eto ti ga majci! Ko kome prethodi manje je bitno. A na ono pitanje o mnostvu (pogresnih) izbora izmedju Marsa, Jupitera, Manitua, Krisne i tsl., ubogi covek odgovara stedljivom sijalicom najjeftinijeg proizvodjaca. I to, takodje, nije nikakva mudrost do ekonomicnosti, odnosno visevekovnog prilagodjavanja.
Aj, bre, beži. Pa ušrafi tu naftalinsku pišu nekoj. :mrgreen:
 
@Fisher

Kada je 2007. pokrenut jedan lokalni sajt, na blogu sajta sam procitao tekst “Izmedju svetova” i sve do sada mislio da se tu radilo o nekakvoj (uslovno receno) naivnoj astroloskoj kontemplaciji. Tada sam, secam se, bio resio da ispitam mogucnosti logicke spekulacije bez znanja o materiji, dakle, trolovanje. Covek je bio prilicno obradovan mojim primedbama o 4. nivou, kojih se na zalost ne secam, jer to je za mene bila tek igra. Sada, uvidevsi da se radi o legitimnoj metafizicnoj teoriji, i kako mi citajuci tvoj post gomile informacija i preciscenih misli iz secanja najednom hrle u svest, potrudicu se da ih, koliko je to moguce, postupno iznesem.


Kako me je bog dotakao? Posredstvom Dekarta posredstvom Vikipedije! (stampane stvari mi uporno izmicu, no, ima dana) Da li zbog toga sto su Meditacije tako prepricane da njihov sadrzaj ima, kao zen mudrosti, sadrzaj karakteristican po tome sto za njegovo razumevanje nije potrebna mudrost - kao sto su decije istine zbog nevinih primisli istine! Kefalica, pitaju klilnca: “Koliko traje jedan dan?” “Ceo dan!”, odgovara klinja. Divota! Velicanstvenost! Nista nije rekao, ali se uprkos tome potpuno precizno izrazio. Da bih otklonio primedbu nepoetskih dusa o onome “nista nije rekao”, zamolicu ih da sebi preformulisu pitanje: “Koliko traje ljudski zivot?”, (ceo zivot). Kakvom se jednostavnoscu Dekart pruzio ka vecnosti! Zar takvim oruzjem na boga!? Toliko me je jednostavno odusevljenje dotaklo da je u svojoj jednostavnosti bilo savrseno.

Prelazim na tvoje izlaganje. Pre par godina sam zajedno sa drugaricom sedeo na keju, tik pored vode. Bila je noc, ispijali smo vino i premda se radilo o mladoj devojci (u smislu u kome bismo nekog nazvali mladim covekom) svim je svojim bicem, u svoj svojoj nevinosti, bila dete. U jednom trenutku sam izrazio nezadovoljstvo prema onoj tvrdnji da se na reci nikada nece stvoriti dva ista talasa, da se ne moze dvaput stati u istu reku, premda nisam tacno znao sta mi u toj tvrdnji toliko ne da mira. Rekla je: “Kako on to moze da zna, kad nikad nije bio reka?” Opet, secajuci se, a u odnosu na tvoje izlaganje, dozivljavam prekid stvarnosti.

Naime, ako se nalazimo u 3. nivou svesti buduci da gospodarimo (manje-vise izvesno) nizim nivoima, kako nam ne polazi za rukom da pojmimo njeno kretanje, te, iako smo dekonstruisali sastav vode, o reci i neponovljivosti ili ponovljivosti njenih talasa imamo tek predstavu? Ili je mozda riba toga svesna, jer se radi o granicnim nivoima? (<<< sto nije nikakva primedba). Ili se sa svescu razvijaju i cula? Jesmo li bili voda? Ali mi smo ipak izmenili singularnost nizih nivoa. Skrecemo reke, gradimo kanale, jezera, isusujemo mi, a ne Sunce. Proizvodimo mi, a ne Sunce. To radimo svim elementima, ekosistemu, prirodi, kloniranjem, i samo nam nase (ljudsko) vreme ‘ostaje’ sudbinski odredjeno tako da se raspada. Ali to isto su, po zakonu medjuodnosa, morale ciniti i zivotinje? Dabar! – kao najslikovitiji primer. (Ukoliko sam citao krive stvari u odnosu na nivoe o kojima ti pricas, molim te, ne ismevaj me. Ukoliko sam citao prave stvari, moja je nemogucnost u tome sto se nalazim tu gde jesam, sto prelaska na visi nivo nema dok se ne nauce sve lekcije, a secanje na prethodnu egzistenciju ne posedujem, dakle, moja je duznost da ostanem u sudbinskom i njime odredjenom saznanju)

Avaj!, ostajem sam sa svojom naftalinskom pisom koju mi je dodelio Ristob da je dodelim nekoj. Sam sa svojom sudbinom, sa svojim klasicnim Nemcima, sa Grcima, Kjerkegorom, sa svima cije iskustvo bih da prozivim. Sam sa bogom i zivotom van koga nisam u stanju da bilo sta sto je vise pojmim; osim teznje za visom egzistencijom u ovoj jednoj te istoj svesti. I On zna da mi je zivot mrzak i da bih vise od svega zeleo da se ispolji kao konacnost, jer ne posedujem volju za suprotno. Znam da osecam ljubav, da verujem u njenu beskrajnu mogucnost i radije bih da u tom pogledu gresim i da istrulim u krivoj veri, nego da jednom budem u pravu i zauvek zivim istinom.
 
@Fisher

Kada je 2007. pokrenut jedan lokalni sajt, na blogu sajta sam procitao tekst “Izmedju svetova” i sve do sada mislio da se tu radilo o nekakvoj (uslovno receno) naivnoj astroloskoj kontemplaciji. Tada sam, secam se, bio resio da ispitam mogucnosti logicke spekulacije bez znanja o materiji, dakle, trolovanje. Covek je bio prilicno obradovan mojim primedbama o 4. nivou, kojih se na zalost ne secam, jer to je za mene bila tek igra. Sada, uvidevsi da se radi o legitimnoj metafizicnoj teoriji, i kako mi citajuci tvoj post gomile informacija i preciscenih misli iz secanja najednom hrle u svest, potrudicu se da ih, koliko je to moguce, postupno iznesem.


Kako me je bog dotakao? Posredstvom Dekarta posredstvom Vikipedije! (stampane stvari mi uporno izmicu, no, ima dana) Da li zbog toga sto su Meditacije tako prepricane da njihov sadrzaj ima, kao zen mudrosti, sadrzaj karakteristican po tome sto za njegovo razumevanje nije potrebna mudrost - kao sto su decije istine zbog nevinih primisli istine! Kefalica, pitaju klilnca: “Koliko traje jedan dan?” “Ceo dan!”, odgovara klinja. Divota! Velicanstvenost! Nista nije rekao, ali se uprkos tome potpuno precizno izrazio. Da bih otklonio primedbu nepoetskih dusa o onome “nista nije rekao”, zamolicu ih da sebi preformulisu pitanje: “Koliko traje ljudski zivot?”, (ceo zivot). Kakvom se jednostavnoscu Dekart pruzio ka vecnosti! Zar takvim oruzjem na boga!? Toliko me je jednostavno odusevljenje dotaklo da je u svojoj jednostavnosti bilo savrseno.

Prelazim na tvoje izlaganje. Pre par godina sam zajedno sa drugaricom sedeo na keju, tik pored vode. Bila je noc, ispijali smo vino i premda se radilo o mladoj devojci (u smislu u kome bismo nekog nazvali mladim covekom) svim je svojim bicem, u svoj svojoj nevinosti, bila dete. U jednom trenutku sam izrazio nezadovoljstvo prema onoj tvrdnji da se na reci nikada nece stvoriti dva ista talasa, da se ne moze dvaput stati u istu reku, premda nisam tacno znao sta mi u toj tvrdnji toliko ne da mira. Rekla je: “Kako on to moze da zna, kad nikad nije bio reka?” Opet, secajuci se, a u odnosu na tvoje izlaganje, dozivljavam prekid stvarnosti.

Naime, ako se nalazimo u 3. nivou svesti buduci da gospodarimo (manje-vise izvesno) nizim nivoima, kako nam ne polazi za rukom da pojmimo njeno kretanje, te, iako smo dekonstruisali sastav vode, o reci i neponovljivosti ili ponovljivosti njenih talasa imamo tek predstavu? Ili je mozda riba toga svesna, jer se radi o granicnim nivoima? (<<< sto nije nikakva primedba). Ili se sa svescu razvijaju i cula? Jesmo li bili voda? Ali mi smo ipak izmenili singularnost nizih nivoa. Skrecemo reke, gradimo kanale, jezera, isusujemo mi, a ne Sunce. Proizvodimo mi, a ne Sunce. To radimo svim elementima, ekosistemu, prirodi, kloniranjem, i samo nam nase (ljudsko) vreme ‘ostaje’ sudbinski odredjeno tako da se raspada. Ali to isto su, po zakonu medjuodnosa, morale ciniti i zivotinje? Dabar! – kao najslikovitiji primer. (Ukoliko sam citao krive stvari u odnosu na nivoe o kojima ti pricas, molim te, ne ismevaj me. Ukoliko sam citao prave stvari, moja je nemogucnost u tome sto se nalazim tu gde jesam, sto prelaska na visi nivo nema dok se ne nauce sve lekcije, a secanje na prethodnu egzistenciju ne posedujem, dakle, moja je duznost da ostanem u sudbinskom i njime odredjenom saznanju)

Avaj!, ostajem sam sa svojom naftalinskom pisom koju mi je dodelio Ristob da je dodelim nekoj. Sam sa svojom sudbinom, sa svojim klasicnim Nemcima, sa Grcima, Kjerkegorom, sa svima cije iskustvo bih da prozivim. Sam sa bogom i zivotom van koga nisam u stanju da bilo sta sto je vise pojmim; osim teznje za visom egzistencijom u ovoj jednoj te istoj svesti. I On zna da mi je zivot mrzak i da bih vise od svega zeleo da se ispolji kao konacnost, jer ne posedujem volju za suprotno. Znam da osecam ljubav, da verujem u njenu beskrajnu mogucnost i radije bih da u tom pogledu gresim i da istrulim u krivoj veri, nego da jednom budem u pravu i zauvek zivim istinom.
Hebena je to ideja iz poslednje ti rečenice...
Bolje je da učiš-trebaće ti deci...i unucima...
Manje uči od drugih-više od samog sebe...Ljudski je mozak fantastičan-gehota ga je ne iskoristiti...
Nek ti ovo bude podsticaj...Dok si svestan neznanja-nisi budala...Poz.
 
Zeleo bih da zahvalim Ristobu i Fiseru sto su me povukli za kragnu. Ponovo sam razmisljao o temi i duhu u njenim okvirima, pa bih da krenem iz pocetka.


Da li je bog stvorio coveka ili je covek stvorio boga?

Zasto se pri pokusaju da se na ovako jednostavno pitanje odgovori javljaju poteskoce? Zbog ateiste i obamrlosti uopste. Juce sam u ranijm jutarnjim casovima na RTS-u zatekao cak svesteno lice koje je govorilo o konzumentarizmu u odnosima vernik-duhovnik, u sta je i Danac u Bolesti na smrt, u poglavljima o Sokratu i grehu, pruzio jasniji uvid (da ne bih blebetao bez potrebe jer to je sporedna tema u mom izlaganju). Ukratko: dok god vernici, svaki za sebe, nisu vezani religioznoscu, vec ih kao skup odrzavaju obredi crkve, pa bi se istog casa raspali ako bi im neko dokazao da patrijarh u najstrozem hriscasnskom smislu nije hriscanin – dotle ce i ateista imati komsiluk sklon razvratu. Da ove sto me povukose za kragnu ne bih odbio od daljeg citanja, duh o kome govorim nije samo religiozni duh.

Ateista je u svoj prkos prema bogu uvukao antagonizam, a on je kao sto su fobije iracionalni strahovi, iracionalno potenciranje sukoba koje pomracuje svest, cak toliko da ateista ne razlikuje pojam sa pocetka pitanja od pojma na kraju. Ne razlikuje nametljivost Ovoga od nametljivosti ljudskog faktora, vec groznicavo gleda u neprijatelja (ali zato ne dize uzbunu kada mu se namece natcovek, sto je smesna okolnost). Postavimo stvari drugacije… Da li je: Nesto stvorilo coveka, ili je covek stvorio Sve? Ovde se ima u vidu da je Nesto takvo da je Sve. I razumnom bicu to ne bismo morali da objasnjavamo jer bi lako uvidelo supstancijalnu razliku izmedju pojmova cija je jedina nesreca u tome da su homonimi (onaj koji stvara, medjutim, nije identican stvorenome). Ukoliko ateista ni sada ne uvidja kakav je covek prcvoljak, mora biti da je lud.

I konacno do izrazaja dolazi Fiserova primedba o Krisni i Macku u cizmama. O onom pravom, o duhu! [koji mozda nije vecan, ali je pretpostavka vecnosti] Sporim doduse, da je istoricnost u kretanju religiozne individue nekorisna ukoliko je takva da namesto potcinjavanja iznova prevazilazi sebe (u veri). Kao kljinja sam u jednom sastavu napisao da ce me bog, smrt i kosmos zauvek muciti, zatim sam prisvojio antagone bale i verovao da sam duhovan koliko se to samo moze biti. A onda, zahvaljujuci Dekartu (za sta su mnogi koji su utirali stazu, pa i ja sam, takodje zasluzni) doziveo sebe kao kreaciju (prcvoljka, mozda najplemenitijeg porekla! :) i kroz takvu pretpostavku duhovnosti filozofski receno: bremenitu anticipacijama, jos uvek toliko strasljivim da se haoticno tiskaju jedna uz drugu – imao predstavu vecnosti; i kada one same sebi budu postale prozracne i kada budu formirale duh, ukoliko se to dogodi, moci cu sebe da nazovem slobodnim covekom. U dokumentarcu iz astronomije, jedan je fizicar izrazio sumnju: “Samo se nadam da gravitaciju nismo ponovo pogresno shvatili.”; u svojoj nadi odlazim korak dalje i kazem: nadam se da cu ako sam sebe pogresno shvatio, to shvatiti. :)

Ergo, kraj izlaganja. Dva sata pisem ovo, malo pijem, malo zvirkam Utisak nedelje. Oduvek sam pri upoznavanju novih ljudi ili promenom sredine u tu sredinu ulazio kao kolerik. Napadno, il’ povucen u sebe, uvek mrsko-zucno. Vremenom sam naucio da kontrolisem taj prvi trenutak, ali jbg., pod dejstvom alkohola zaboravim da se setim. Ko ima nesto da primeti, nek primeti. Dacu sebi dan-dva da razmislim, pa, ko zna, mozda i dodjem na podforum. Uzasno mi nedostaje dijalog. Eto tako…
 
Poslednja izmena:
Zeleo bih da zahvalim Ristobu i Fiseru sto su me povukli za kragnu. Ponovo sam razmisljao o temi i duhu u njenim okvirima, pa bih da krenem iz pocetka.


Da li je bog stvorio coveka ili je covek stvorio boga?

Zasto se pri pokusaju da se na ovako jednostavno pitanje odgovori javljaju poteskoce? Zbog ateiste i obamrlosti uopste. Juce sam u ranijm jutarnjim casovima na RTS-u zatekao cak svesteno lice koje je govorilo o konzumentarizmu u odnosima vernik-duhovnik, u sta je i Danac u Bolesti na smrt, u poglavljima o Sokratu i grehu, pruzio jasniji uvid (da ne bih blebetao bez potrebe jer to je sporedna tema u mom izlaganju). Ukratko: dok god vernici, svaki za sebe, nisu vezani religioznoscu, vec ih kao skup odrzavaju obredi crkve, pa bi se istog casa raspali ako bi im neko dokazao da patrijarh u najstrozem hriscasnskom smislu nije hriscanin – dotle ce i ateista imati komsiluk sklon razvratu. Da ove sto me povukose za kragnu ne bih odbio od daljeg citanja, duh o kome govorim nije samo religiozni duh.

Ateista je u svoj prkos prema bogu uvukao antagonizam, a on je kao sto su fobije iracionalni strahovi, iracionalno potenciranje sukoba koje pomracuje svest, cak toliko da ateista ne razlikuje pojam sa pocetka pitanja od pojma na kraju. Ne razlikuje nametljivost Ovoga od nametljivosti ljudskog faktora, vec groznicavo gleda u neprijatelja (ali zato ne dize uzbunu kada mu se namece natcovek, sto je smesna okolnost). Postavimo stvari drugacije… Da li je: Nesto stvorilo coveka, ili je covek stvorio Sve? Ovde se ima u vidu da je Nesto takvo da je Sve. I razumnom bicu to ne bismo morali da objasnjavamo jer bi lako uvidelo supstancijalnu razliku izmedju pojmova cija je jedina nesreca u tome da su homonimi (onaj koji stvara, medjutim, nije identican stvorenome). Ukoliko ateista ni sada ne uvidja kakav je covek prcvoljak, mora biti da je lud.

I konacno do izrazaja dolazi Fiserova primedba o Krisni i Macku u cizmama. O onom pravom, o duhu! [koji mozda nije vecan, ali je pretpostavka vecnosti] Sporim doduse, da je istoricnost u kretanju religiozne individue nekorisna ukoliko je takva da namesto potcinjavanja iznova prevazilazi sebe (u veri). Kao kljinja sam u jednom sastavu napisao da ce me bog, smrt i kosmos zauvek muciti, zatim sam prisvojio antagone bale i verovao da sam duhovan koliko se to samo moze biti. A onda, zahvaljujuci Dekartu (za sta su mnogi koji su utirali stazu, pa i ja sam, takodje zasluzni) doziveo sebe kao kreaciju (prcvoljka, mozda najplemenitijeg porekla! :) i kroz takvu pretpostavku duhovnosti filozofski receno: bremenitu anticipacijama, jos uvek toliko strasljivim da se haoticno tiskaju jedna uz drugu – imao predstavu vecnosti; i kada one same sebi budu postale prozracne i kada budu formirale duh, ukoliko se to dogodi, moci cu sebe da nazovem slobodnim covekom. U dokumentarcu iz astronomije, jedan je fizicar izrazio sumnju: “Samo se nadam da gravitaciju nismo ponovo pogresno shvatili.”; u svojoj nadi odlazim korak dalje i kazem: nadam se da cu ako sam sebe pogresno shvatio, to shvatiti. :)

Ergo, kraj izlaganja. Dva sata pisem ovo, malo pijem, malo zvirkam Utisak nedelje. Oduvek sam pri upoznavanju novih ljudi ili promenom sredine u tu sredinu ulazio kao kolerik. Napadno, il’ povucen u sebe, uvek mrsko-zucno. Vremenom sam naucio da kontrolisem taj prvi trenutak, ali jbg., pod dejstvom alkohola zaboravim da se setim. Ko ima nesto da primeti, nek primeti. Dacu sebi dan-dva da razmislim, pa, ko zna, mozda i dodjem na podforum. Uzasno mi nedostaje dijalog. Eto tako…
Gdjes ti bio dosad? Post koji me najviše oduševio za mojih 6 g. na Krstarici!!! :super:
 

Back
Top