BIBLIJA...KOLIKO ZNAMO O NJOJ...

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Diskutovali smo u vezi pitanja pakla,večnih muka...
I postavljalo se pitanje da li su muke večne ili je to nešto što Glasnik reče prolazno...
U tom smislu,knjiga proroka Danila 12;1-3 govori o večnoj nagradi i večnoj kazni.

Sve što postoji je Bog stvorio.Sve je deo Njega.Kada bi postojao večni pakao i večno proklete duše,time bi Bog večno prokleo deo sebe što ne može da se desi.Ne može postojati večni pakao ni večna muka.
U carstvima duša ne postoji vreme,stoga ni večnost nema isto značenje kao na zemlji gde je večnost vezan za vreme.Zato nisu mogli ni napisati drugačije u Bibliji.Svaki greh u zavisnosti od njegove težine izaziva muke toliko jako i toliko dugo koliko je greh težak ali nikako večno i beskonačno.Kao što ne postoji greh beskonačne težine,tako ne može postojati ni večna muka.A pakao nije neko spoljašnje mesto kako se obično opisuje,već je to stanje duše usled greha koji gori u samoj duši.To stanje je pakao samo za tu dušu.
 
Ali kakave ovo ima veze sa krstenjem beba?

Nema nikakve veze.

„Idite, dakle, i naučite sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Svetog Duha, u čeći ih da drže sve što sam vam zapovjedio “ (Mt. 28:19-20)

Ni ovo nema blage veze sa krštenjem beba.

opet se ne spominu deca, krstenje je uslovljeno verom.

Naravno da se ne spominju.

A deca ne pripadaju narodu?

I bebe i deca pripadaju narodu. Medjutim, ima tu jedno veliko ...ali...

Ovo je veoma ali veoma bitan stih ...

Marko 16:15-16..

''I reče im: Idite po svemu svetu i propovedite jevanđelje svakom stvorenju. Koji uzveruje i pokrsti se, spašće se; a ko ne veruje osudiće se.''

Može li mala beba da...uzveruje...Teško da može, zar ne...

Ako imaš u vidu da je shodno bibliji krštenje u funkciji oprosta greha i osnovni uslov za stupanje u carstvo božije te ako imaš u vidu da bebe nikako ne mogu učiniti greh svesno i voljno jer nisu ni svesne sebe u smislu identiteta, malo je apsurdno da bebe zbog toga moraju da budu krštene.

Mora se praviti razlika izmedju onog šta biblija kaže o krštenju beba i male dece i šta o tome kaže crkveno učenje. Krštenje dece je u crkveno učenje uveo značajni Sveti Otac Origen tamo negde na polovini trećeg veka. No da ne detaljišem o tome.


„Који не прими Царства Божијега као дијете, неће ући у њега “ (Мк. 10:15)

Ovo nema veze u smislu dokaza za krštenje deteta po bibliji. Ne bih sada objašnjavao onu metaforičnost koju Isus koristi u svakom kazivanju kada govori o deci u kontekstu sa carstvom božijim.

Kada isus kaže ono...Budite kao deca...jer njihovo je carstvo božije...to nikako ne znači da deca moraju da budu krštena. Isus samo metaforično ukazuje kakvi treba da budu ljudi nakon krštenja...Samo da napomenem da je veoma moguće da se tu radi o opterečnosti EGO-m kod odraslih a čega nema kod male dece.
 
Primer 2. Deca treba da budu krštena po praobrazu:
„ Svako muško dete kad mu bude osam dana da se obrezuje od kolena do kolena... A neobrezano muško, kome se ne obreže okrajak tela njegovog (u osmi dan), da se istrebi iz naroda svog, jer pokvari zavet moj“ (1 Mojs. 17:12,14) (Samo dete, naravno, nije moglo sebe da obreže. Njega su obrezivali roditelji. Ali je kazna stizala dete, ono je narušavalo zavet).

„U Njemu vi i obrezani biste obrezanjem nerukotvorenim, odbacivanjem tijela grjehovnosti obrezanjem Hristovim, pošto se s Njim pogreboste krštenjem, u Njemu ste i savaskrsli kroz vjeru u moć Boga koji ga vaskrse iz mrtvih “ . (Kol. 2:11-12)


U Starom Zavetu obrezanje se vršilo i nad odraslim i nad decom; i u Novom Zavetu treba da se krste i odrasli i deca. Tamo se obrezivao krajnji deo tela nožem. U Krštenju se Duhom Svetim (nerukotvoreno obrezanje) odsecaju gresi.

Ovo je jedan od neubedljivih razloga za potrebu krštavanja beba. Poznato je da je starozavetno obrezivanje zamenjeno u novom zavetu činom krštenja vodom ali je isto tako poznato da obrezivanje beba nije vršeno po njihovoj volji tako da taj konteskt ne stoji.

Primer 3. „ A neću da ne znate, braćo, da oci naši svi pod oblakom bijahu, i svi kroz more prođoše, i svi se u Mojseja krstiše u oblaku i moru; a ovo biše primjeri nama ...“ (1 Kor. 10:1-6)
Jevreji nisu ostavili svoju decu na obali da čekaju punoletstvo, već su ih preneli na rukama.Dakle, deca koja su prelazila iz Egipta su KRSTENA u oblaku i moru.

Pažljivo pročitaj ono...da oci naši...Ne piše ...i deca njihova...
 
Nekog je Bog pozvao u starosti, pa je opet primio kao dete, ako razumes sta to ''kao dete'' znaci.

Odlično rečeno Hrišćanine...

Da bi se neko krstio mora biti svestan toga sta je krstenje, ne moze dete da nasledi hriscanstvo od svojih roditelja, pa Bog nema unuke, nego decu.
Krstenje je obecanje da ces ziveti po reci, svetim zivot, obecanje ciste saveti, mozes cak porediti sa ulazenjem u ''brak'' sa Bogom, ali da li je dete svesno svega toga? A i zar krstenje nije uslovljeno verom, i zar ono nije potpuno potapanje pod vodu, kakvo se inace vrsi u manastirima?

Tačno tako Hrišćanije a to tim više jer krštenje male bebe nije niti može biti nikakva garancija da će ta beba kasnije kao čovek biti hrišćanski vernik.
 
Daj nam jedna bilijski primer krstenja dece i problem je resen.

Teško da takav stih postoji

Pored ovoliko dokaza, tebi da sidje sam Bog nebi vredelo???

BAPTISO ZNACI URONITI.

Grčka reč Baptizo po svakom rečniku ili ti leksikonu grčkog jezika znači samo ...podroniti-uroniti..

Tekst kaze da su svi bili uronjeni u moru, pod vodom su se kretali prkaticno dok je more bilo sjedne i druge strane 80 metara iznad njih.

Nije rec o krstenju. Rec baptiso ne znaci krstenje nego uroniti.

Kada se ta rec koristi kod krstenja, onda oznacva krstenje a uronjavanjem u vodu.

Prosto neverovatno ali eto ...u potpunosti se slažem sa napisanim.
 
Ovo je jedan od neubedljivih razloga za potrebu krštavanja beba. Poznato je da je starozavetno obrezivanje zamenjeno u novom zavetu činom krštenja vodom ali je isto tako poznato da obrezivanje beba nije vršeno po njihovoj volji tako da taj konteskt ne stoji.
Upravo suprotno. Bebe od osam dana su se obrezivale u SZ-u,tako da tvrdnja kako su bebe nesvesne i ne mogu zbog toga da se krste ne može biti argument,jer su nesvesne i obrezivanja pa ih niko nije pitao.
Ako imaš u vidu da je shodno bibliji krštenje u funkciji oprosta greha i osnovni uslov za stupanje u carstvo božije te ako imaš u vidu da bebe nikako ne mogu učiniti greh svesno i voljno jer nisu ni svesne sebe u smislu identiteta, malo je apsurdno da bebe zbog toga moraju da budu krštene.
Samo što zaboravljaš praroditeljski greh.

I da ponovim po treći put - ako bi se deca rađala bezgrešnima, onda se đavo ne bi useljavao u njih. Mi vidimo obratno:

„I dovedoše ga njemu; i kad ga vidje duh, odmah ga stade lomiti; i padnuvši na zemlju valjaše se bacajući pjenu. I upita oca njegova: Koliko ima vremena kako mu se to dogodilo? A on reče: Iz djetinjstva. “ (Mk. 9:20-21)

Pažljivo pročitaj ono...da oci naši...Ne piše ...i deca njihova...
Ne.Decu su ostavili na obali, pa su se vratili čamcima za njih nakon što se more poravnalo.

Marko 16:15-16..

''I reče im: Idite po svemu svetu i propovedite jevanđelje svakom stvorenju. Koji uzveruje i pokrsti se, spašće se; a ko ne veruje osudiće se.''
Nisi obratio pažnju na završetak stiha "ko ne veruje osudiće se". Po tvojoj teoriji ispada da će preminule bebe biti osudjene jer nisu mogle da,navodno, poveruju.

Deca imaju veru ali je ne mogu,naravno,izraziti:
„Та, Ти си ме извадио из утробе; Ти си ме умирио на сиси матере моје , за Тобом пристајем од рођења, од утробе матере моје Ти си Бог мој “ (Пс. 22:9-10)

Zato su tu roditelji - svedoci čija se vera prima kod Gospoda.
 
Poslednja izmena:
Na kraju jedna poruka : " Veliki greh činite ne dopuštajući deci da se krste ". Ne puštajući ih tako u Crkvu, ostavljate ih kao žrtve paklenim silama, a van Crkve nema spasenja.
Deca moraju biti u Crkvi, kao mlade lozice na Čokotu (Jn. 15.1-16), kao udovi Tela. Njih, po prirodi, čiste i bezgrešne treba osloboditi - kroz Crkvu - krštenjem, od posledica prvorodnog (praroditeljskog) greha!
Nije slučajno Gospod rekao apostolima: " Pustite decu "! Ne zaboravite da sa Hristom mogu da budu samo oni koji su se u " Hrista obukli " krštenjem. Tako i apostol kaže: " koji ste se u Hrista krstili, u Hrista ste se obukli " (Gal. 3.27). Deca vaša, makar i da nisu odgovorna za lične grehe, ipak bez krštenja, po rečima apostola, jesu nečista (1Kor. 7.14), kao i deca pagana ili bezbožnika uopšte. Ona se u Hrista moraju obući krštenjem.
Moraju se od malena uciti o Hristu, a samo Hrist spasava, bez Hrista nema spasenja! Crkva nema silu da spasi, niti pravoslavna, niti bilo koja druga, nego samo i jedino Isus. Kadace vise da razumete da je bitno da imate Hrista.
 
Samo sam hteo ovo da napišem:
Hvala Jerohincu na odličnoj temi!Uskoro će imati 20.000 postova,ne znam šta se dešava sa temom od dvadeset hiljada postova,znam da se "kafane"sa tolikim brojem postova zatvaraju.
Retke su teme sa tolikim brojem odgovora,zato kažem hvala Jerohincu,i ako se tema zatvori nek odmah otvara novu jer je ova zaista neiscrpna i pre svega jedna od najboljih na ovom forumu!
:ok:
 
Samo sam hteo ovo da napišem:
Hvala Jerohincu na odličnoj temi!Uskoro će imati 20.000 postova,ne znam šta se dešava sa temom od dvadeset hiljada postova,znam da se "kafane"sa tolikim brojem postova zatvaraju.
Retke su teme sa tolikim brojem odgovora,zato kažem hvala Jerohincu,i ako se tema zatvori nek odmah otvara novu jer je ova zaista neiscrpna i pre svega jedna od najboljih na ovom forumu!
:ok:

Hvala i Vladi i Resornom ministarstvu. :mrgreen:
 
I da ponovim po treći put - ako bi se deca rađala bezgrešnima, onda se đavo ne bi useljavao u njih. Mi vidimo obratno:

„I dovedoše ga njemu; i kad ga vidje duh, odmah ga stade lomiti; i padnuvši na zemlju valjaše se bacajući pjenu. I upita oca njegova: Koliko ima vremena kako mu se to dogodilo? A on reče: Iz djetinjstva. “ (Mk. 9:20-21)

sjajan odgovor
 
coco imam jedno pitanje za teb koje nema veze sa temom ali se nadovezuje na diskusiju.
da lise covek radja sa odredjenim osobinama, karakternim crtama, licnoscu da kazem, ili se radja kao tabula rasa a tek kasnije se pri isustvima i uticajima spoljasnjeg sveta formira licnost? bas mi treba neko strucno objasnjenje razmisljam na ovu temu vec duze.
 
coco imam jedno pitanje za teb koje nema veze sa temom ali se nadovezuje na diskusiju.
da lise covek radja sa odredjenim osobinama, karakternim crtama, licnoscu da kazem, ili se radja kao tabula rasa a tek kasnije se pri isustvima i uticajima spoljasnjeg sveta formira licnost? bas mi treba neko strucno objasnjenje razmisljam na ovu temu vec duze.
pa, ovako...moglo bi se reći da se čovek rađa kao tabula raza, a to je prvenstveno zbog toga što svoje urođeno znanje nije u mogućnosti da manifestuje. da bi manifestovao neki svoj talenat sa kojim se rodio mora da osposobi deo sebe koji nije mehanički. dakle, da bi hodao ili govorio mora to da nauči, ali ne mora da uči da diše jer je sa svojim rođenjem stekao i spravicu koja mu omoguđuje da to radi mehanički.
dakle, u samom startu čovek je podeljen na svoj urođeni deo, svoju suštinu i deo koji mora da omogući toj suštini da se ispolji, a koji tek treba da se razvije, a razvija se uz vanjski uticaj. taj spoljni deo koji nastaje učenjem kreira ono što zovemo ličnost. ličnost bukvalno počinje da se formira kada dete prihvati ime koje su mu dali roditelji kao "Ja", odnosno kad se prvi put identifikuje sa nečim što nije njegovo, s čim se nije rodio. to je i trenutak kada se u detetu počinju skladištiti vanjski utisci koji padajući na asocijativnu mrežu kreiraju našu memoriju. pre toga čovek nije, u normalnim okolnostima, sposoban da se nečega seća jer nije postojalo "Ja" s čim se ti vanjski utisci vežu. utisci pre formiranja ega su smešteni u našu podsvest kao i svi ostali događaji koji su bili u našem vidnom polju, a sa kojima se nismo vezali.
znači, tada kreće razvoj čovekove ličnosti kroz učenje i daljnje vezivanje i identifikovanje za vanjske oblike znanja. na taj način čovek stvara mnoga druga mala "Ja", u zavisnosti s čim se identifikovao: ako se identifikuje za naciju kaže ja sam srbin, hrvat, talijan...ako se identifikuje sa poslom kojim se bavi, onda za sebe kaže ja sam pekar, lekar, apotekar...ako stupi u brak kaže ja sam suprug ili supruga, ako dobije dete dobija novo "ja" kao otac ili majka itd. sva ta mala "Ja" su različite maske njegove ličnosti koje čovek koristi u životu u zavisnosti od situacije u kojoj se nalazi. ako priča sa ženom, koristi jednu masku, sa detetom drugu, sa komšijom treću, na poslu u razgovoru sa šefom neku novu, u razgovoru sa potčinjenim radnikom neku novu itd.
ono što se redovno dešava je da čovek razvijajući svoju ličnost totalno zanemari svoju suštinu, svoje pravo "Ja", tako da se rast suštine završava negde sa početkom razvoja ličnosti.
to je hendikep s kojim većina ljudi živi ceo svoj život. doduše, ima i slučajeva da se u čoveku razvila suština, ali ne i ličnost, a takvi ljudi su se obično razvijali u nekim oblastima gde su imali slab kontakt sa drugim ljudima i ti ljudi su ostali jednostavno glupi.
čovek ima mogućnost da razvije svoju suštinu, ali u tom slučaju ličnost mora biti pasivna. jer iz suštine se razvija individualnost, a ličnost kao nosilac vanjskog znanja mora da bude kao neki pasivni omotač suštine iz kojeg će se ona razviti.
toliko o ovome za sada, al' ima se tu mnogo i štošta pričati jer temu sam samo načeo...
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top