NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
-
- Popularno:
- JNA nikada nije bila 4. armija u Evropi
- Bivši general HV Rahim Ademi:Bobetkova...
- Simbol mudrosti na modernom novčiću
- Zasto nas kolektivni zapad mrzi?
- Spuštanje kriterijuma
- Omiljeni zanr pornografije
- Hoće li Hrvatska kupiti NIS?
- Put do muškog srca vodi preko stomaka
- Zašto antisemitizam?
- Kakva je glupost rat?
„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari
- Začetnik teme Pumpaj Dinstanović
- Datum pokretanja
- stanje
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Коле прочитај ово ово је јако добро , морам признати да су Хрвати 2 деценије испред нас наравно када не изучавају саме Хрвате.
GOTI KOJI SU l SLAVENI (GOTHI QUI ET SCLAVI)
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Шафарик да , Суровјетског је довршио Шафарик умро је пре времена , Јеречека морам да видим на нету књигу имам , погледаћу касније шта може да се нађе.
Kole11
Poznat
- Poruka
- 7.553
Samo ne znamo u koju su slovensku zemlju došli Goti, u Trakiju kako kaže jermenska istorija, Dakiju, kako kaže misteriozna proširena verzija jermenske istorije iz 1881.godine ili nešto malo više istočnije iza Karpata, tamo daleko, kako ne kaže ni jedan izvor.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Мезија по Шафарику која се протезала до Црног Мора погледај ове скрин шотове овде још ис по ада да је антски краљ Бож владао у Панонији.
Korvpatrullen
Obećava
- Poruka
- 92
Mnogo ti hvala za šta možeš da nađeš.
kentaur Nesh
Veoma poznat
- Poruka
- 12.616
nije ti bas pitanje na mjestu...covjek je uradio ono sto je do njega - spomenik je obezbijedjen, dokumentovan kako se najbolje moglo (s obzirom na nedostatak osnovnih podataka prilikom pronalaska)...da bi se krenulo dalje, potrebna su sredstva i najvaznije - strukovna, ali i politicka odluka na nivou drzave (jer bez politicke potpore nema sredstava)...veliki su zahtjevi koje podrazumijeva naucna obrada i pokusaj desifrovanja ovakvog teksta, i mislim da ti to bolje znas od mene...i sve je to relativno objasnjivo i ima neko opravdanje, ono sto je cudno je to da ljudi iz struke ne pokazuju zanimanje i inicijativu da se krene u taj posao...
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.000
To što pričaš nije tačno. Spomenik nije dokumentovan; ne najbolje ili najgore, već nikako.
Ništa nije uradio što je do njega; možda ni minimum koji se očekuje. Uzeo i stavio ispod stakla. Održao intervju za pseudonaucni časopis jedan, za neke novine emigrantske u SAD i onda 20 godina kasnije nekom nasumičnom tipu na YouTube se javio.
I to neko zove radom???
kentaur Nesh
Veoma poznat
- Poruka
- 12.616
eto vidis - imas takvu informaciju, a nista TI ne cinis po tom pitanju...ali si u stanju da i zadnji atom svoje energije utrosis na forumsku (I VJEROVATNO SVAKU DRUGU) borbu protiv onih koji dovode u pitanje zvanicni narativ istorijske nauke kod nas....a spomenik, sam po sebi, itekako rusi sve zvanicno istorijsko, na ovim prostorima...
Korvpatrullen
Obećava
- Poruka
- 92
Da budem iskren ne pokaže ništa, ne znaju ni šta piše niti ako je autentično. Odma mi izgleda mnogo fake ta tabla, a ja sam vise za strana autothonizma.
Kao da nemoze da nađe pare za istraživanje, kad imaš toliko slovenski zemalja, lako možeš naći nekoga da ti pomogne ako imaš tako nešto revolucijarno.
kentaur Nesh
Veoma poznat
- Poruka
- 12.616
ne pokaze nista, nama laicima...u pitanju je ozbiljan posao, gdje bi trebalo ukljuciti i inostrane strucnjake, osnovati jedan medjunarodni tim eksperata...a to da je spomenik fake, ne bi cak ni komentarisao...
Korvpatrullen
Obećava
- Poruka
- 92
Pa to ti kažem, što onda ne uradi nešto po tom pitanju? Daj boze da uradi ista, ali vako ispadne bar za mene da je fejk, brate izgleda toliko čist i kao ofarbani frigolit. Može biti da nije to nikako i da je što pošto autentično, ali bar da to onda dokaze i da napravi taj međunarodni tim.
kentaur Nesh
Veoma poznat
- Poruka
- 12.616
ako cemo pravo naucno, trebaju sredstva...autenticnost nije tesko utvrditi ili potvrditi...sastav opeke, njena starost, pa cak i vrijeme urezivanja teksta, danas nije problem za nauku...ali to kosta...potom skeniranje, pravljenje 3D modela, tj replike, i najzad rad na samom tekstu, koji bi ukljucivao eksperte raznih profila na polju lingvistike...
Kole11
Poznat
- Poruka
- 7.553
nešto ti ne verujem da si za strana autohtonista, mislim ipak da si za strana Slavenista
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Пази нисам ни ја аутохтониста али не верујем у теорију 7. века и верујем да је словенски етнос много старији. У Панонији засигурно од раније антике али на Балкану можда енклаве приобалне Мезије , Дарданије , мали Дунав пре од рецимо 3. вдека н.е. у већем броју.nešto ti ne verujem da si za strana autohtonista, mislim ipak da si za strana Slavenista
"SLAVI ENIM DICTI ANTIQUITUS GETAE ".
Словени су, наиме, АНТИЧКИ ГЕТИ".
Ако је ово тачно од Симокате онда сасвим мења смисао приче с том разликом што Курта присваја Гете као роамнофоне народе али били су непријатељски настројени према Дачанима.
Дело које сам ти поставио разјашњава етногензу Гета и Словена.
Дукљаниново дело је највероватније било Склави који су се звали Гети али у тренутку када је писао Гете су већ претворили у Готе.
Ово дело које сам поставио тачно расчлањава када се то у историји десило и зашто није било само политички инспирисано већ је било и незнања и узимања Јорданеса здраво за готово.
У овом делу такође готска библија отпада јер је у ствари гетска библлија.
Kole11
Poznat
- Poruka
- 7.553
Pročitaću Pešuta deluje zanimljiv.
Takozvana gotska biblija, nije ni gotska ni getska, već verovatno franačka. To delo jeste pisano germanskim jezikom.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Sintagma "Gothi qui et Sclavi", zapisana u Ljetopisu popa Dukljanina i u Salonitansko} historiji Tome Arhiđakona, ima svoje realno povijesno ishodište u tzv. "hrvatskoj redakciji" Ljetopisa popa Dukljanina, zapravo u Kronici hrvatskog Anani ma. Izraz Gothi qui et Sc/avi odnosi se na one Gete koji su se doselili u Dalmaciju. Geti su poznati još iz antičkih vremena kao stanovnici zapadne cm om orske obale, odakle su se od I. do IV. stoljeća proširili po Panoniji. Sredinom IV. stoljeća ratničke su čete Gota krenule od Baltika prema Italiji i u Gornjoj Panoniji pokorili Gete, paje u drugoj polovini istog stoljeća došlo do miješanja ovih dvaju naroda. Među malobrojnim kroničarima toga vremena ističe se Jordanes koji je opisao Gete u sjevernim dijelovima Dalmacije i Italije, te Sveti Jeronim i Isidor Seviljski, koji su zapisali prodor Gota u Italiju. Gern1anske etnoskupine kojima su pripadali i Goti već su u VIII. stoljeću nestale ili su apsorbirane u druge etnikone i Goti su tada prestali postojati. Geti su, naprotiv, stapajući se s panonskim narodima neodređeno zvanim Skitima, svoju kulturu i tradicije nametnuli civilizacijski inferiornijim Antima i drugim predslavenskim narodima te nastavili egzistirati u zapadnoj Panoniji i sjevernoj Dalmaciji kroz cjelokupno srednjovjekovlje. Geti su prenijeli s istočne balkanske obale na zapadnu svoje tradicionalne i druge društvene vrijednosti. Stapanjem sa Skitima (Protoslavenima) stvorene su pretpostavke za genezu slavenskih jezika. Potomci davnašnjih Geta i Skita te kasnijih Ven eda i Anta, u Dalmaciji su pokorili i asimilirali zatečene Japode, Libume, Histre, Mezeje i Delmate. Iz toga etnosupstrata nastali su Hrvati i drugi slavenski narodi koji i danas nastavaju nekadašnju rimsku Dalmaciju. Prema tome, sintagma izražena u naslovu ovog napisa, "Goti, koji su i Slaveni", nije rezultat nikakve "gotomanije" nego povijesna realnost koja bi trebala glasiti "Geti, koji su i Slaveni".
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Za razliku od germanskih Gota koji su imali znatan politički utjecaj u Rimu i u ostacima Zapadnog carstva, na sjevernim granicama Istočnog carstva obitavao je poseban narod pod gotovo "gotskim" imenom- Geti.8 Pojava Geta imala je izuzetno značenje, kako u vrijeme Gota (IV-VIII. stoljeće), tako i u vi šesto ljetnom razdoblju prije i poslije ovoga germanskog naroda. Upravo sredinom III. stoljeća , "za Decijeve vlade upali su Goti u Trakiju i Makedoniju. U pohod protiv njih krenuo je sam car, ali je 251. g. bio ubijen u bitki kod Abrita, u Donjoj Meziji" (Maškin, 1968: 477). Ovdje se očito ne misli na baltičke (germanske) Gote, nego na narod s prostora oko Donjeg Dunava (Istera) i sa zapadne crnomorske obale. To je nedvojbeno onaj isti narod u kojega je rimski pjesnik Ovidije za vrijeme progona u Meziju (8-17. godine) naučio getski i sarma t ski jezik (v. Tomašić, u: Konstantin Porfirogenet, 1994: 171, op. ll). Imenu Gota od 269. godine (v. Meyers, 1982: 283) uobičajeno se dodaj e prefiks Wisi- (ne, West-!), čime se dobiva naziv Visigoti (Hrabri Goti), Getima je dodatak Ostro- ( ne, Ost-), od čega je nastao gotizirani naziv Ostrogoti (Sjajni Goti) (v. Horvat, 1980: 33). Ovdje ćemo ovaj skitski narod redovito spominjati pod imenom Geta, kako gaje i Get Jordanes nazivao.9 Geti se spominju na crnomorskim obalama s obje strane Dunava još na prijelazu iz IV u III. stoljeće prije Krista. U Plutarhovoj biografiji Demetrija Poliorketa nalazi se podatak, da su makedonskoga (tračkoga, grčkoga) kraUa Lizimaha zarobili Geti izmedu 293. i 291. godine pr. n. e.10 Lizimaha je oslobodio getskog zarobljeništva upravo Dromihait, kralj Geta. Tada su Getima bili susjedi makedonski Grci (na jugu), ilirsko pleme Autarijati (u Pomoravlju) i Skiti na sjevernim crnomorskim obalama, kojima su na istoku bili Sarmati, sjeverno, te Armeni južno od Kavkaza.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
U I. sto lj eću pr. n. e. Geti se nalaze, osim u donjem Podunavlju, "još i između donjega Pruta i Dnjestra" (Šišić, 1925: 190).11 Među rijetke povjesničare koji su se pokušali osloboditi uobičajenog kroničarskog sterotipa prema kojem se Geti poistovjećuju s Gotima, pripada i Ivan Mužić, koji o Gotima, odnosno Getima kaže: "Vrlo je teško prepoznati gotske posebnosti u svemu onome što je u kulturnom smislu pripadalo izvorno Gotima na područjima kojima su oni vladali. Goti su tijekom svoje povijesti, posebno u II, III. i IV. st., prihvatili mnogo stranih kulturnih elemenata. Tako su oni Goti koji su obitavali na Crnom moru primili ne samo iransko-armenski (istaknuo D. P.), nego i helenistički način gradnje zgrada. U historiografiji se priznaje kao neosporno da su Goti brzo i dosljedno prihvatili tekovine antičke i starokršćanske kulture (Ljubo Karaman). Oni su već u prvoj godini vladanja Valerijana i Galij ena, dakle 253., počeli pustošiti 'Grčku, Macedoniju, Pontus, Malu Aziju i Iliriju'" (Mužić, 1989: 37).12 Središnje područje Geta što je još od III. stoljeća prije Krista bilo naseljeno ovim narodom, "na Balkanu obuhvaćalo je Trakiju, obje Dacije, Meziju i, donekle, Dardaniju" (Mužić, 1989: 38). Tijekom sedam stoljeća (od III. st. pr. n.e. do IV. n. e.) Panonija je, barem što se tiče njezina stanovništva, terra incognita. Iako su ti stanovnici evidentirani - Panonci, Venedi, Skiti, Anti, Gepidi, Slaveni - nakon prolaska ratničkih skupina Gota, Runa, Langobarda ... , vodeći su hrvatski povjesničari skloni tvrditi, da je "Panonija bila ispražnjena" (Klaić, 1971: 128). Iako je teško dokazati da su u spomenutih sedam stoljeća Panoniju nastavali Geti-Skiti-VenediSlaveni (iz čije su etnogeneze nastali i Hrvati), još je teže osporiti, da su u navedenom vremenu upravo protoslavenska plemena nastavala Panoniju od Karpata do Alpa i od Save do Visle. Josip Horvat lirskim je izrazom zabilježio postojanje Slavena u Panoniji: "Od I-IV. stoljeća n.e. s ostalim migracijama polagano mili i prvi sloj Slavena po srednjoevropskom bazenu, sa svojim vjerovanjima, svojim načinom života, dolazeći sad kao najamnik da obradi opustjele zemlje, sad kao radnik-pratilac ratničkonomadskih naroda, sad sam opet kao vojnik-osvajač. Kao pretežno ratari, ti se prvi Slaveni lijepe za zemlju. No plima seoba naroda još uvijek raste. Katkad ih ti novi došljaci preplave i odlaze dalje, a iza poplava opet ostaju na zemljislavenski ratari, barem jedan njihov dio. Čini se da su oni jedina stalnost u podunavskim krajevima; plodna emica čvrsto ih drži" (Horvat, 1980: 33). Geti su već u prvoj polovici IV. stoljeća prihvatili arijanstvo tj. trinitamo kršćansko učenje nazvano po aleksandrijskom svećeniku Ariju (oko 256-336).13 Nakon osude arijanizma na nicejskom saboru 325. biskup Arije "sklonio" se u Sirmium, gdje su između 351. i 359. održana čak četiri crkvena sinoda i nastavio svoje učetDe po Panoniji. Nakon smrti cara Konstancija (361) Arijevo je učenje prestalo biti "rimska" crkvena dogma, alije uhvatilo duboke korjene u panonskoj dijecezi, odakle su ga Geti proširili na zapad sve do Norika i do granice Dalmacije s Italijom. Zahvaljujući upravo širenju Geta prema zapadu, 14 u sjevernu Dalmaciju dospjele su rudimentarne getske kulturne tekovine koje su se ondje dalje razvijale: crkvice-bazilike, Ulfilina biblija i kršćanstvo. 5 Za razliku od Gota koj i su se asimilirali i tako nestali unutar romanskih naroda, Geti su činili supstrat za slavensku etno genezu. Od onih istočnih Geta, nastanjenih na cmomorskim obalama, nastali su Bugari, dok su oni iz istočnog dijela Panonije činili tvorbenu supstancu balkanskih Slavena. Ovi se Geti (naravno, pod imenom Gota) spominju kao balkanski narodi čak dva-tri stoljeća pošto su se Slaveni doselili na ove prostore, što je zabilježeno u srednjovjekovnim zapisima, Ljetopisu popa Dukljanina i Historiji Salonitani Tome Splićanina, što ćemo poslije potanje analizirati. Od suvremenih pisaca gotske povijesti potrebno je istaknuti Herwiga Wolframa koji, za razliku od njegovih prethodnika, tvrdi da su se Goti (očito, Geti) zadržali na Balkanu i nakon VI. stoljeća odnosno nakon vremena kada su nešto stariji pisci redovito registrirali nestanak Gota. "Ostaci gotskog naroda zadržali su se na više mjesta na Balkanskom poluotoku. Poslije Pro kopija jedna značajna kolonija živjela
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
je u vrijeme vojnog pohoda Belizara i Narsesa u Dalmaciji, i čini se da su gotski utjecaji u Dalmaciji, Bosni i Hrvatskoj do sada bili potcijenjeni" (Wolfram, 1983: 91).16 U hrvatskoj Dalmaciji, a posebice u Liburniji protegnutoj od Raše do Krke, nije došlo ni do kakvih društvenih, a pogotovu ne do etničkih promjena nakon (navodne) uspostave bizantske vlasti u ovim krajevima a ni od početka VII. do kraja VIII. stoljeća, kada analitičari veoma nekritično registriraju temeljite izmjene etnostruktura na cjelokupnom Balkanu pa time i u Dalmaciji. To drugim riječima znači: ne samo što se nije izmijenila vojna i društvena struktura, nego se nije mijenjala ni etnička pa ni politička (državna) zajednica za vrijeme navodnog dolaska Hrvata u Libumiju pa ni u vrijeme uspostave hrvatske države krajem VIII. odnosno početkom IX. stoljeća..
Ovako bi cak mejn strim istorija bila razumljiva i prihvatljiva da nema alavih Nemaca koji svaki identitet zele sebi prigrabiti.
Ovako bi cak mejn strim istorija bila razumljiva i prihvatljiva da nema alavih Nemaca koji svaki identitet zele sebi prigrabiti.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Замисли бедак кад би се потврдило да су Гето-Словени освојили Рим и велико Теодориково римско царство а прави Готи заправо постали Мексиканци у Шпанији. Колико би се само Хитлер превртао у гробу...
Рекао бих да је због мноштва извора којима је Мавро Орбин имао приступ ово и схватио само что је готизовао Гете јер је германска школа прихватила тумачење Јордана.
Рекао бих да је због мноштва извора којима је Мавро Орбин имао приступ ово и схватио само что је готизовао Гете јер је германска школа прихватила тумачење Јордана.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.000
Molim?!?
Držao sam živim temu o Margumskom natpisu na ovom forumu. Godinama. Primetio sam da je po društvenim mrežama bilo i ljudi koji su pratili našu temu i prikupljali informacije sa nje. Raspitivao sam se maksimalno, kod ljudi koji su se i bavili ovom problematikom i kod mnogih drugih, da saznam što je više moguće informacija vezano za sve vesti oko ovog natpisa. Prvi sam ja eliminisao sve sumnje u to da je reč o nekoj podvali, dokazao sam da spomenik postoji i prvi sam ja nabavio fotografije, i to u visokoj rezoluciji, dotičnog spomenika. Okačio sam ih na ovaj forum i posle su svi krenuli da moje fotografije preuzimaju sa Foruma Krstarice i dele ih dalje po blogovima i društvenim mrežama. Dok svi o margumskom natpisu ćute, uključujući i samog Jacanovića, jedini sam ja koji o tome priča. Pošto Jacanović 17 godina ne konstatuje da ovaj kamen uopšte ne pominje, može se slobodno reći da sam na popularizaciji ovog kamena učinio više od samog Jacanovića. Ma da nije bilo mene možda ne bi ni ovi iz Čačkalica YouTube kanal uopšte i došli na ideju da dođu i intervjuiše Dragana povodom toga i naprave snimk tog kamena. Da nije bilo mene, možda bi Jacanović to i bacio u kantu za smeće (karikiram malčice, ali ne u potpunosti) ili prodao nekome za pare, ako nije to do sada već pokušao (ne karikiram, nimalo).
Fotografija koju sam ja plasirao čak se našla u jednoj objavljenoj knjizi: https://forum.krstarica.com/threads/margumski-natpis.479110/post-39580623
I pazi, zamisli koliko samo strašno bezobrazan ispadaš, kada još dopustiš sebi da napišeš nešto tipa ništa TI ne činiš po tom pitanju. Niko bre živ nije znao da ovaj spomenik uopšte postoji! Pristalice autohtonističke škole su pisale, dakle najtvrdokornije, da je reč o falsifikatu i prevari! Pričalo se i da je Jacanoviću podmetnuto; da nije ni on ništa izjaljivao u vezi toga!
Niko se na Forumu Krstarice ovim nije bavio. Nikog od vas, od tebe pa na dalje, dupe nije bolelo da jednu stvar pronađete o ovome, makar preko interneta, a kamo li da se neko prošeta do tog Narodnog muzeja u Požarevcu. Ovde me napadate da sam ja, čovek koji je dokazao autentičnost ovog spomenika, nekada tvrdio da je izmišljen i to mi se nabija na nos (sic!)?!?
Jezivo je koliko ima bezobraznih ljudi na ovom forumu i koliko ogavan snobovski i licemerni pristup zauzimaju, dopuštajući sebi sve i svašta da prosipaju (i bukvalno, da truju) po ovom forumu.
Poslednja izmena:
Boris T
Poznat
- Poruka
- 7.216
Па, мора да постоји неки озбиљан разлог да Јорданec напише De origine actibusque Getarum - не може да напише целу књигу с погрешним насловом - онда је по твом мишљењу је књига могла бити насловљена De origine actibusque Sclavorum/Antaerum
Poslednja izmena:
Korvpatrullen
Obećava
- Poruka
- 92
Nežnam ako mi rugas srpski sadanešto ti ne verujem da si za strana autohtonista, mislim ipak da si za strana Slavenista
- stanje
