„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Pumpaj Dinstanović]

Ako treba šesnaesti put da ti citiram Prokopija gde kaže da Justinijan i njegova familija priča varvarskim jezikom, ja ću to učiniti. Ti jedino možeš da tvrdiš, kao onaj tvoj kolega, da je taj varvarski jezik zapravo latinski jezik. Ako to misliš onda i napiši tako.

Nauka sama po sebi, po svojoj prirodi teži realnosti, odnosno pokušava da dočara ljudskom umu neku fizičku pojavu tako da ljudski um to može da razume, i može da shvati kako procesi funkcionišu u okviru te fizičke pojave.

To je problem sa vašom ideologijom, jer kad čovek zatvori oči i pokuša da zamisli kako je tekao proces migracije Slovena, suočava se sa procesom koji jednostavno nije moguć da se desi u praksi u prirodi. To čak ni ti ni izopačeni umovi koji su konstruisali tu teoriju, ne možete da zamislite, ali ste ipak dovoljno bezobrazni da to propagirate.

Moramo se vratitii u realnost. Zažmuri i zamisli sledeću situaciju:

U 17.veku Arapi osvajaju malu Aziju i sam Istambul. Turska država je u opasnosti, ostali su joj samo evropski posedi na kojima žive starosedeoci, poturčeni i oni koji to nisu. Osmanska država nastavlja da živi sa prestonicom u Beogradu, sultan je Sabahudin, koji je u narodu poznat kao Zoran. Sabahudin je govornik srpskog i turskog jezika, po političkoj vokaciji je Osman i poštovalac stare turske tradicije.

Da li si u stanju da zamisliš ovakav scenario?

To je sve pokušaj spinovanja. Ali i ponovo pokušaj stavljanja tuđih reči u usta. Nisam nigde ni pominjao Justinijana i njegov jezik, ni Zorane, ni Turke Osmanlije...ništa. Samo sam te upitao na osnovu čega bi iko mogao ikoga ubediti da tračko i ilirsko ima etničku funkciju kod Prokopija u navedenim primerima. Do sada si primetio valjda da na ovakve pokušaje zamene teze ne reagujem.

Ko ovde ima problem sa realnosti i ko je vidno ideološki indoktrinisan, juče si skupa sa Skotom ti bolje od bilo koga pokazao.

Ovo je počelo da poprima psihopatološke razmere sad već. Mnogi alternativni istoričari tako krenu, ajmo još, još, još i pomeraju granice razuma. U nekom momentu, pređu jednu tačku i posle toga imamo samo pad na mračnu stranu iz koje vrlo teško ima povratka. Ti se očigledno nalaziš na toj prekretnici, upravo; to je put koji vodi u pravom smislu najdirektnije ka Jovanu I. Deretiću. To ti je ono stanje svesti kada u sred neznanja kreneš da pomahnitalo lupaš potpuno nepovezane gluposti; da pokušavaš da ideš na prijemni na fakultet a da si bukvalno nepismen. Već si me svojevremeno (i verujem da nisam jedini) šokirao tvrdnjama da su Sklavini nazvani Sklavima zato što Romejsko carstvo ima pretenzije nad teritorijama preko Dunava, ali izgleda da svakim sledećim danom nastavljaš dalje srljanjem glavom pravo u ponor. Ovaj ti je ispad nekoliko puta gori od onog kada si pročitao jednu petinu rečenice engleskog prevoda i pomislio da niko ne primećuje da piše tobož' Justinijan, Ant.

 

[NickFreakyrgios]

To nije tumačenje nauke, već Jordanova pučka etimologija („e, vidi ovo slično zvuči; mora da je povezano” iliti večita boljka ove teme, uključujući i na primeru diskusije o Mundu).

Знаш шта ми је јако чудно знам да свест о скандинавском пореклу Германа потиче отприлике из 12. века. Јако ми је чудан тај тренд Јордана и Прокопија скандинавизације свих народа. Популарност северног порекла је доживела пуну кулминацију са Хитлером.
Јордан је био Алан није имао ништа са Скандинавијом а Прокопије још мање не бих желео да звучим као не теретичар завера или трол али раније сам размишљао у правцу да су неки Јорданови и Прокопијеви наводи можда преправљани у 12. веку према политичким потребама.

 

[Kole11]

To je sve pokušaj spinovanja. Ali i ponovo pokušaj stavljanja tuđih reči u usta. Nisam nigde ni pominjao Justinijana i njegov jezik, ni Zorane, ni Turke Osmanlije...ništa. Samo sam te upitao na osnovu čega bi iko mogao ikoga ubediti da tračko i ilirsko ima etničku funkciju kod Prokopija u navedenim primerima. Do sada si primetio valjda da na ovakve pokušaje zamene teze ne reagujem.

Ko ovde ima problem sa realnosti i ko je vidno ideološki indoktrinisan, juče si skupa sa Skotom ti bolje od bilo koga pokazao.

Pogledajte prilog 907974

Ovo je počelo da poprima psihopatološke razmere sad već. Mnogi alternativni istoričari tako krenu, ajmo još, još, još i pomeraju granice razuma. U nekom momentu, pređu jednu tačku i posle toga imamo samo pad na mračnu stranu iz koje vrlo teško ima povratka. Ti se očigledno nalaziš na toj prekretnici, upravo; to je put koji vodi u pravom smislu najdirektnije ka Jovanu I. Deretiću. To ti je ono stanje svesti kada u sred neznanja kreneš da pomahnitalo lupaš potpuno nepovezane gluposti; da pokušavaš da ideš na prijemni na fakultet a da si bukvalno nepismen. Već si me svojevremeno (i verujem da nisam jedini) šokirao tvrdnjama da su Sklavini nazvani Sklavima zato što Romejsko carstvo ima pretenzije nad teritorijama preko Dunava, ali izgleda da svakim sledećim danom nastavljaš dalje srljanjem glavom pravo u ponor. Ovaj ti je ispad nekoliko puta gori od onog kada si pročitao jednu petinu rečenice engleskog prevoda i pomislio da niko ne primećuje da piše tobož' Justinijan, Ant.

Pokvarenjače, ja sam to izneo samo kao mogućnost, i sam se začudio i javno upitao da li to ima smisla, što si ti iskoristio da me nazoveš kurvom i uporediš sa Deretićem bez ikakvog srama. Deretić je inače tvoj pajtos po fantaziranju, tu ste negde.

Nego ajde budi malo konstruktivan, postavio sam ti par pitanja koja se tiču istorije, pa bi mogao da prokometarišeš, jer se dičiš time da imaš znanje iz istorije

 

[NickFreakyrgios]

Pokvarenjače, ja sam to izneo samo kao mogućnost, i sam se začudio i javno upitao da li to ima smisla, što si ti iskoristio da me nazoveš kurvom i uporediš sa Deretićem bez ikakvog srama. Deretić je inače tvoj pajtos po fantaziranju, tu ste negde.

Nego ajde budi malo konstruktivan, postavio sam ti par pitanja koja se tiču istorije, pa bi mogao da prokometarišeš, jer se dičiš time da imaš znanje iz istorije

Исти је као Чарлс Буковски матори покварењак...

 

[Kole11]

Исти је као Чарлс Буковски матори покварењак...

Nisu u pravu, ovakvo čudo svet još nije video. Niti jede, niti piša, niti spava, samo spletkari

 

[Kole11]

Da li postoji tursko ime Sabahudin?
Da li je postojalo latinsko ime Lupicina?
Da li je postojalo latinsko ime Justin?
Da li je postojalo latinsko ime Vitalian?

Slavene, verujem da možeš da pružiš odgovor barem na prvo pitanje?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Знаш шта ми је јако чудно знам да свест о скандинавском пореклу Германа потиче отприлике из 12. века. Јако ми је чудан тај тренд Јордана и Прокопија скандинавизације свих народа. Популарност северног порекла је доживела пуну кулминацију са Хитлером.
Јордан је био Алан није имао ништа са Скандинавијом а Прокопије још мање не бих желео да звучим као не теретичар завера или трол али раније сам размишљао у правцу да су неки Јорданови и Прокопијеви наводи можда преправљани у 12. веку према политичким потребама.

Čovek koji je bio orođen s gotskom vladarskom dinastijom i na njihovom voru notar je Alan koji s Gotima nema veze?

 

[NickFreakyrgios]

Nisu u pravu, ovakvo čudo svet još nije video. Niti jede, niti piša, niti spava, samo spletkari

Види све што покушава да ти каже да све те теорије можеш легално исфурати и поставити али мудро да се бар званично не конфронтујеш са званичном науком , небитно шта мислио то би требао задржати за себе.

Рецимпо Александа Лома је писао да Срби имају своје Пракосово у Индији и да оданде вуку тај мит којем су обет у датом времену дали сакралну вредност везујући га за један нови модернији догађај , тражио је и неке везе са Санскритом.

Та конструкција не одудара од Жупанића који није користио арапске изворе није ни морао али би они само потврдили његову тезу.
Александар Лома је чак потврдио арапским изворима па чак рехабилитова Зурвијане или Северијане Баварског географа и чак вратио порекло Срба у Индију па су постали Аријци па после Иранци.

Сама конструкција дела и порекла је као код Милоша С Миливојевиђа , без конфронтације са науком и као признат стручњак и лингвиста његово дело није наилазило на лоше критике.

То што он критикује он све критикује али у смислу да ти обрати пажњу на рупе и недостатке те теорије он се сам изјаснио да твоја поставка негде има смисла.

 

[NickFreakyrgios]

Čovek koji je bio orođen s gotskom vladarskom dinastijom i na njihovom voru notar je Alan koji s Gotima nema veze?

Па Алани имају толико везе што су ајде да тако кажем последњи кураган талас који је аланизовао Европу и пробудио Готе , Сармате и многе ратничке дружине које су касније носиле њихове шлемове спагенхелм и оружије па и митологију.
Ове сеобе поред Срба , Кимера , Алана је условила и сеобу Амазонки у Финску где ће постати познате као Валкире.
Међутим порекло Алана није северно.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ku..a ima časmo zanimanje u odnosu na delotnost koju ti obavljaš.

Zamisli sledeću situaciju:
Postoji osoba A i osoba B. Osoba B za sebe smatra da je normalna osoba i da realno sagledava stvarnost, pa uverena je u to 98%. Osoba A ima saznanje da je osoba B normalna i realna osoba, ali ipak želi da je ubedi u suprotno, da je ubedi da je nenormalna. U tu svrhu koristi različite psihološke metode slamanja ličnosti, dovodi druge osobe, saučesnike, igraju igru dobrih i loših policajaca i na kraju ubedjuju osobu B da sa njmo nešto nije u redu.

Osoba A je loša osoba, psihološki manipulator i silovatelj, generalno loša pojava za društvo.

Zadatak za tebe: pronadji u ovoj priči sebe i svoje klonove.

Zašto bi iko rasipao i jedan jedini sekund da razmišlja o nečemu što je u potpunosti plod tvoje bujne mašte?

Ako je tvoja taktika da konstantnim laganjem pokušavaš ono baš gebelsovski da hiljadu puta izgovorena laž postane istina, ne znam kako nisi do sada ukapirao do sada da bukvalno ništa time ne postižeš sem rada protiv samoga sebe, jer ostavljaš utisak pomahnitalog paranoika koji umišlja sve i svašta i daješ čak i obrazloženje zašto dolaziš do nekih pretpostavki, kada ovakav sistem razmišljanja koji koristiš u slučaju društvenih odnosa primenjuješ i na istoriju.

Kao što rekoh, ne bi bilo ovako zastrašujuće bezobrazno da ti nekome drugome ne pridikuješ za fantaziranje i šta sve ne...a ideš sve dalje i dalje u pletenju izmišljene realnosti oko sebe. Ne može se ni Scott Isle optužiti za negativan uticaj na tebe, jer znam da su ove ludosti oko mojih tobožnjih klonova u potpunosti izolovano tvoj izum.

Ja sam se iskreno nadao da si samo maliciozan tj. da trolovanje koristiš kao konverzacijsku taktiku radi provociranja svog sagovornika sa možda nekim konstruktivnim i dobrim namerama, makar bile i crnohumoristične, ali ako ti zaista iskreno veruješ u te stvari koje pišeš: da, sa tobom definitivno nešto nije u redu i o tome bi trebalo dobro da porazmisliš.

 

[Scott Isle]

Ko o čemu, ku**e o poštenju...

Sad smo bukvalno ušli u zonu Mount Stupid, pri samom vrhu. Deretić kanister 100%.

Ti covjece pojma nemas o ovoj rijeci ξύμπαντες. Ne znas joj korjen, ne znas odakle dolazi.
Ali to ti ne smeta da se postavis za eksperta za tu rijec i da proglasis da je ispitivanje zavrseno.
To je vas problem, vi sputavate nauku i istrazivanje, za svoje politicke ciljeve. To je sustina BB skole.

 

[Kole11]

Ti covjece pojma nemas o ovoj rijeci ξύμπαντες. Ne znas joj korjen, ne znas odakle dolazi.
Ali to ti ne smeta da se postavis za eksperta za tu rijec i da proglasis da je ispitivanje zavrseno.
To je vas problem, vi sputavate nauku i istrazivanje, za svoje politicke ciljeve.

Druže, problem je što je tebe i mene nazvao KURVAMA, samo zbog toga što si ti pomenuo tu reč a ja dao komentar. Na stranu što moderacija ne reaguje, ali kakav psihički sklop može imati čovek da bi delovao na takav način.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Druže, problem je što je tebe i mene nazvao KURVAMA, samo zbog toga što si ti pomenuo tu reč a ja dao komentar. Na stranu što moderacija ne reaguje, ali kakav psihički sklop može imati čovek da bi delovao na takav način.

Izreka Ko o čemu, k$%"a o poštenju je izreka; u ovoj situaciji u potpunosti odgovarajuća. Pa sad ti spinuj koliko hoćeš; cenzurisao sam reč da se ne vidi.

Ako ti je to previše vulgarno, slobodno zamani to sa PG13 dršte lopova!

 

[Kole11]

Види све што покушава да ти каже да све те теорије можеш легално исфурати и поставити али мудро да се бар званично не конфронтујеш са званичном науком , небитно шта мислио то би требао задржати за себе.

Vidi dobri moj Niče, razlika izmedju nas dvojice je ta što si ti naivan kao dete, imaš dečju dušu i kao takav si podložan predatorima koji vladaju na netu.

Ako mene slušaš, pravilo br1: Ne komuniciraj sa osobom Slaven777, jer mu nisi dorastao, on se hrani dobrim dušama, iskoristiće te i odbaciti

Ali kada si vec dobar sa njim, ajde isteraj do kraja ako možeš, koji je to varvarski jezik govorio Justinijan, prema svedočenju Prokopija. To mu je bolna tačka, na taj pomen je počeo da luduje, histeriše, psuje i preti. Iskoristi trenutak i pitaj ga o tome. Isteraj to ako mu već izigravaš advokata.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ti covjece pojma nemas o ovoj rijeci ξύμπαντες. Ne znas joj korjen, ne znas odakle dolazi.
Ali to ti ne smeta da se postavis za eksperta za tu rijec i da proglasis da je ispitivanje zavrseno.
To je vas problem, vi sputavate nauku i istrazivanje, za svoje politicke ciljeve. To je sustina BB skole.

Ne proglašavam se za eksperta. Ja sam jedna velika neznalica, koju vi, u prvom redu manifestujući zapravo vaše strašne komplekse i razotkrivajući jasno šta se krije ispod površine, uporno proglašavate i stručnjakom i istoričarem i svačim još.

Nigde nisam proglasio da je bilo kakvo ispitivanje završeno, niti da sam ja iole ikakav autoritet za tu reč. Ali to se ne može reći i za vas. E, u tome je razlika; ja ne želim da puštam sebi maštu na volju bez ikakvih razumnih granica i ne blamiram se na ovom forumu hvaleći se javno pred svima sopstvenim neznanjem i nabijajući upravo rečeno neznanje drugima na nos. Šta bi ti rekao da neki Mongol koji ne razume srpski jezik ni na osnovnom nivou krene neke nebuloze izvlačiti iz ćiriličnih tekstova?

 

[Scott Isle]

Šta bi ti rekao da neki Mongol koji ne razume srpski jezik ni na osnovnom nivou krene neke nebuloze izvlačiti iz ćiriličnih tekstova?

Reko bi samo naprijed buraz! Da vidimo gdje to vodi.

 

[Kole11]

Види све што покушава да ти каже да све те теорије можеш легално исфурати и поставити али мудро да се бар званично не конфронтујеш са званичном науком , небитно шта мислио то би требао задржати за себе.

Evo Niče, pošto ja neprimereno izlažem svoje stavove pa zato ne zaslužujem pažnju, takođe nisam u stanju da poslušam tvoj savet, da li bi ti mogao da iskomuniciraš sa Slavenom i dobiješ komentar vezano za Prokopijeve komentare Justinijanove vladavine.

Francuski prevod citata Prokopijeve tajne istorije koji se tice vladavine Justinjanove porodice, http://remacle.org/bloodwolf/historiens/procope/secret1.htm

Јустинијан се од почетка није придржавао манира достојних за његово царско достојанство и није захтевао да се древни обичаји поштују. Говорили су варварским језиком. Облачили су се и понашали као варвари.

Citat koji se tiče promena u ponašanju i izgledu pripadnika venetske partije, pod uticajem Justinijana:

Јустинијан је, јасно охрабрујући Венете, потресао цело Римско царство до темеља, попут земљотреса или природне катаклизме, то је било као да је сваки град пао у руке непријатеља. Све се изокренуло наопако, по сваком питању. Ништа није оставио како је било. Закони и јавни поредак градова су срушени и уступили су место потпуно другачијим институцијама. Прво су устаници направили неке промене на својој коси: шишали су је тако да више нема ништа заједничко са косом осталих Римљана; више се нису трудили да обликују бркове и обрију браду; већ су дозволили да све расте, као што је то био древни обичај међу Перзијанцима.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ti covjece pojma nemas o ovoj rijeci ξύμπαντες. Ne znas joj korjen, ne znas odakle dolazi.

https://www.greek-language.gr/digitalResources/ancient_greek/tools/liddel-scott/search.html?lq=συμ-πας&exact=true

Evo ti detaljnog objašnjenja. Xýmpantes je množina; jednina je xýmpas. To je poznata starogrčka reč i atička varijanta (izgovor) nešto poznatijega sýmpas: https://lsj.gr/wiki/σύμπας

U vizantijskoj eri, istoriografska dela su standardizovano pisana na atičkom dijalektu starogrčkog jezika, pa je to slučaj i sa Prokopijevim.

Koren reči znači „zajedno”.

A ti nastavi županiti, izgleda nesvestan kakve posledice ima ovo po vas zastupnike alternativnih škola i da sve ostaje ovde zapisano da svi mogu da vide...

 

[NickFreakyrgios]

Vidi dobri moj Niče, razlika izmedju nas dvojice je ta što si ti naivan kao dete, imaš dečju dušu i kao takav si podložan predatorima koji vladaju na netu.

Ako mene slušaš, pravilo br1: Ne komuniciraj sa osobom Slaven777, jer mu nisi dorastao, on se hrani dobrim dušama, iskoristiće te i odbaciti

Ali kada si vec dobar sa njim, ajde isteraj do kraja ako možeš, koji je to varvarski jezik govorio Justinijan, prema svedočenju Prokopija. To mu je bolna tačka, na taj pomen je počeo da luduje, histeriše, psuje i preti. Iskoristi trenutak i pitaj ga o tome. Isteraj to ako mu već izigravaš advokata.

Не могу се тачно сетити да ли је акценат варварски или језик. Ако је акценат варварск или говори прљави латински као варвари то ми је разумљивије што негде наводи на његво варварско порекло. Врло вероватно да ке Јустинијан већ населио Словене и интергисао их у цартсво на то упућују материјални остаци Словена на територији Јустинијанове приме пре аварско-словенске епохе и на неки начин их афирмисао.
Међутим ти Венети или Прокопијеви Илири су служили царству и обезбеђивали Дунавски лимес. Благи поремећај равнотеже су начинили и Анти на Дунавским кулама јер су тајно пропуштали Словене а одбијали Хуне , Бугаре Аваре ове војно опсаније дружине.
Тај поредак је делимично очуван до цара Маврикија са Фоком готово нестаје , Фока покушава да насели сељаке Јермене да би романизовао Балкан.
Извори су вероватно ћутали о томе јер нису намеравали сигурно масовно насељавање Словена али у 7. веку се неминовно мора признати де факто ситуација која ће трајати до 9. века.

 

[Scott Isle]

https://www.greek-language.gr/digitalResources/ancient_greek/tools/liddel-scott/search.html?lq=συμ-πας&exact=true

Evo ti detaljnog objašnjenja. Xýmpantes je množina; jednina je xýmpas. To je poznata starogrčka reč i atička varijanta (izgovor) nešto poznatijega sýmpas: https://lsj.gr/wiki/σύμπας

To treba istraziti.

 

[Kole11]

Не могу се тачно сетити да ли је акценат варварски или језик. Ако је акценат варварск или говори прљави латински као варвари то ми је разумљивије што негде наводи на његво варварско порекло. Врло вероватно да ке Јустинијан већ населио Словене и интергисао их у цартсво на то упућују материјални остаци Словена на територији Јустинијанове приме пре аварско-словенске епохе и на неки начин их афирмисао.
Међутим ти Венети или Прокопијеви Илири су служили царству и обезбеђивали Дунавски лимес. Благи поремећај равнотеже су начинили и Анти на Дунавским кулама јер су тајно пропуштали Словене а одбијали Хуне , Бугаре Аваре ове војно опсаније дружине.
Тај поредак је делимично очуван до цара Маврикија са Фоком готово нестаје , Фока покушава да насели сељаке Јермене да би романизовао Балкан.
Извори су вероватно ћутали о томе јер нису намеравали сигурно масовно насељавање Словена али у 7. веку се неминовно мора признати де факто ситуација која ће трајати до 9. века.

Nice, nisam pitao tebe za misljenje. Zelim da iskristim tebe da ti pitas Slavena za komentar o Prokopijevom navodu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

To treba istraziti.

Pogledajte prilog 908140

Napravio sam transkripciju na latinicu koju primenjujem stalno na forumu, da ne bih stalno menjao pismo. Transkribujem sve grčke reči, radi lakšeg čitanja i razumevanja.

A ti slobodno nastavi „istraživati”; možda za jedno 50 godina i zaista saznaš nešto.

 

[NickFreakyrgios]

Evo Niče, pošto ja neprimereno izlažem svoje stavove pa zato ne zaslužujem pažnju, takođe nisam u stanju da poslušam tvoj savet, da li bi ti mogao da iskomuniciraš sa Slavenom i dobiješ komentar vezano za Prokopijeve komentare Justinijanove vladavine.

Нисам рекао да не заслужујеш моју или форумску пажњу већ сам мислио на пажњу шире научне заједнице ако би уопште имао таквих амбиција.
Ја имам комуникацију са њим сличну као и са тобом , не толико о самој историји или таквим неким стварима , тако да је логичније да га питаш ти шта мисли о томе.

 

[Kole11]

тако да је логичније да га питаш ти шта мисли о томе.

Naravno da je logičnije, ali neće da odgovori. Lupetao je neke gluposti preko onog klona Borisa, isao na provokaciju kao i uvek kada se pokrene zanimljiva tema.
Nije mi jasno kako te je toliko obrlatio čovek koji se ne usudjuje da prokometariše ovako bitan i značajan istorijski izvor. Zašto ti takva osoba auopšte privlači pažnju i zašto je uvažavaš? Pazi reč je o samoj biti, samoj suštini problema za čije rešavanje smo bar nas dvojica jako zainetersovani

 

[Kole11]

Prokopije o Lupicini, supruzi cara Justina:

Све док је царица (Лупицина-Еуфемија) била жива, Јустинијан ни на који начин није успео Теодору да учини легитимном супругом. Иако се није противила ни у једној другој ствари, у овом ставу је остала непоколебљива. Није имала пороке, иако јој је порекло било варварско, како сам већ објаснио; али она ипак није могла да има превише утицаја јер није поседовала потребно искуство. Живела је у палати, не под својим именом, које је било подвргнуто подсмеху (Лупицина), већ под именом Еуфемија.

Da li neko ume da objasni zašto je ime Lupicina izazivalo podsmeh u romejskom društvu? Kako se to desilo da latinsko ime bude smešno Romejima? Kako je to moguće?