„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[kentaur Nesh]

Gde se prica galski jezik.

kako ne znas, a takav si znalac?...

 

[Konstantin Veliki]

Galski je izumro, ako mislis na bretonski on je keltski iz Britanije i naseljen u srednjem veku.

 

[Pumpaj Dinstanović]

nisi govorio o Rimljanima, vec o Turcima...i ne mogu biti TRAGOVI, vec ZIVI jezik kojim prica citav jedan narod, citavim periodom osmanske okupacije (I DOBRO SI PRIMJETIO - CAK I KONVERTITSKI DIO TOG NARODA)....a sto se latinskog tice, da li ti stvarno mislis da su Iliri ZABORAVILI SVOJ JEZIK, i potuno prestali da ga koriste pod Rimljanima (ma koji to jezik bio)....kako zamisljas da se taj proces izceznuca jednog jezika odigrao, daj nam scenario...

A zašto se stalno vrše komparacije sa Turcima? Koliko puta još treba da se iste stvari ponove?

 

[kentaur Nesh]

Tvrdnja koja bazira na wishfull thinking, a ne nekim argumentima.

Pa bosanska brda su impresivna ali u Svajcarskoj su jos veca, pa je romanizovana.

daj, moram da se suzdrzavam, a da ne koristim rijeci koje zasluzujes...ko je to zivio po svicarskim planinama TADA....ali Iliri JESU zivjeli po bosanskim TADA, to im je bio prirodni habitat...i tragove toga sam vidjao vlastitim ocima...

 

[kentaur Nesh]

A zašto se stalno vrše komparacije sa Turcima? Koliko puta još treba da se iste stvari ponove?

ja nisam pomenuo Turke prvi, vec reagovao na njihovo pominjanje...

 

[Mrkalj]

Pa bosanska brda su impresivna ali u Svajcarskoj su jos veca, pa je romanizovana.

Selektivan pristup problemu.

 

[kentaur Nesh]

Galski je izumro, ako mislis na bretonski on je keltski iz Britanije i naseljen u srednjem veku.

kakve to veze ima, galski je...kao sto je i gelski u Skotskoj i Irski u Irskoj...

 

[Konstantin Veliki]

Ову причу си покретао ко зна колико пута и никада нису успео ниједан доказ да изнесеш о романизацији балкана. Постоји и посебна тема на форуму о томе и нико није изнео неки озбиљан доказ. Не знам зашто се опет враћаш тамо где си био и показао да немаш аргументе, зар то није мало без везе?
Други аргумент ти је потпуно шупаљ, недостатак доказа није доказ недостатка, а да си мало проучавао видео би колико словенских имена и назива има код римљана. Мркаљ је објаснио поступак, и објаснио зашто се то не препознаје у науци, и зашто је то фаличан аргумент.

Dobro u celom rimskom carstvu se desila romanizacija ili helenizacija samo kod nas ne. U celoj evropi je doslo do seobe naroda samo kod nas ne.

Za jedno i drugo tvrdis da je na balkanu to neko svetsko cudo, koje prkosi prirodnim zakonima. To je ovde glavni argument autohtonista. I izvini to mi nikakav nije argumenat. Imamo dobru teoriju koja dosta stvari dobro objasnjava i da je napustimo zbog argumenta. Pa to nije moguce.

A drugi argument je tek blesav, da nesto nije postojalo je nemoguce dokazati. Nije moguce ni dokazati da bog prosle nedelje nije stvorio svet. Tako nauka ne ide, naravno da je moguce da je bilo Slovena samo da su svi tragovi nestali. Moguce je i da su vanzemaljci ziveli na balkanu. Stvari se u nauci tako ne rade. I nauka nije treganje za nekom pseudoteoloskom istinom ili dogmom, nego traganje opisa proslosti u najboljem mogucem nacinu za izvorima i tragovima koje raspolazemo. Sutra moze biti oborena teorije seoba Slovena, ali za boljim argumentima nego sto se ovde vrte oko 1000 strana.

 

[Pumpaj Dinstanović]

kakve to veze ima, galski je...kao sto je i gelski u Skotskoj i Irski u Irskoj...

Hteo da kaže da je dospeo sa britanskih ostrva, a da su drevni jezici Galije u potpunosti izumrli.

 

[Konstantin Veliki]

kakve to veze ima, galski je...kao sto je i gelski u Skotskoj i Irski u Irskoj...

Galski je keltski jezik u Francuskoj.

 

[kentaur Nesh]

Hteo da kaže da je dospeo sa britanskih ostrva, a da su drevni jezici Galije u potpunosti izumrli.

njegova prvobitna tvrdnja je da je galski jezik izumro....kako ces sad ovo izokrenuti, a da ne kaze to sto kaze?

 

[kentaur Nesh]

Galski je keltski jezik u Francuskoj.

keltski(a to je i galski) je grana indoevropskih jezika, kao i germanski ili slovenski...eto koliko ti znas...

 

[Konstantin Veliki]

Izvini posto pricam uglavnom nemacki kad predajem istoriju.

Na nemackom se razlijuje galski/galisch kao jezik Kelta u Francuskoj i keltski/keltisch kao jezicna familija.

Za moju argumentaciju je svejedno u Francuskoj je privobitni keltski jezik nestao.

Ako je u srpskom jeziku to drugacije onda sam se zezno.

 

[Konstantin Veliki]

Moram stvarno da procitam Curta, mozda on ima neke argumente koji su bolje.

Ali ovde. E kod Ilira/Slovena ne moze, iako se to desilo u ostatku rimske imperije, nisu nikakav argument.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dobro u celom rimskom carstvu se desila romanizacija ili helenizacija samo kod nas ne. U celoj evropi je doslo do seobe naroda samo kod nas ne.

Za jedno i drugo tvrdis da je na balkanu to neko svetsko cudo, koje prkosi prirodnim zakonima. To je ovde glavni argument autohtonista. I izvini to mi nikakav nije argumenat. Imamo dobru teoriju koja dosta stvari dobro objasnjava i da je napustimo zbog argumenta. Pa to nije moguce.

A drugi argument je tek blesav, da nesto nije postojalo je nemoguce dokazati. Nije moguce ni dokazati da bog prosle nedelje nije stvorio svet. Tako nauka ne ide, naravno da je moguce da je bilo Slovena samo da su svi tragovi nestali. Moguce je i da su vanzemaljci ziveli na balkanu. Stvari se u nauci tako ne rade. I nauka nije treganje za nekom pseudoteoloskom istinom ili dogmom, nego traganje opisa proslosti u najboljem mogucem nacinu za izvorima i tragovima koje raspolazemo. Sutra moze biti oborena teorije seoba Slovena, ali za boljim argumentima nego sto se ovde vrte oko 1000 strana.

Postoje indicije o vrlo značajnoj romanizaciji na Balkanskom poluostrvu, ali ne i potpunoj. Ne možemo tvrditi da je Jirecekova linija razdvajala, pučki govoreći, govornike grčkog i latinskog jezika. Postoji dosta indicija, kroz imena, da su se različiti starosedelački elementi dosta uspešno odrzali i srednji bek dočekali (ima kod Močija o tome na pitanju Panonije). Eno postavljao sam ovde magistarski tezu Svetlane Lome, koja tvrdi da na srednjebalkanskom podneblju između I i III stoleća još uvek dominiraju autohtona imena (doduše, istina, dosta prerano za poentu).

A što se tiče migracionih teza, najbolje je pogledati na akademiji zbornik radova o migracijama od prošle ili pretprpšle godine. Dva poglavlja o istočnom rimskom carstvu, jedno Koderovo i drugo Kurtino. Koder osavremenjuje saznanja u značajnoj meri, ali drži se nekih konvencionalnih interpretacija, dok Kurta predlaže nešto radikalnija tumačenja, koja su više na tragu prelivanja identiteta, umesto nekih fizičkih procesa, migracija koje uključuju prenosi biološke materije.

 

[kentaur Nesh]

Izvini posto pricam uglavnom nemacki kad predajem istoriju.

Na nemackom se razlijuje galski/galisch kao jezik Kelta u Francuskoj i keltski/keltisch kao jezicna familija.

Za moju argumentaciju je svejedno u Francuskoj je privobitni keltski jezik nestao.

Ako je u srpskom jeziku to drugacije onda sam se zezno.

pa eto sam si rekao, dakle keltski je na ostrva dosao sa kontinenta, dakle preko Gala...u cemu je problem, dakle galski jezik i dalje zivi preko ostrvskih govora...

 

[Konstantin Veliki]

Postoje indicije o vrlo značajnoj romanizaciji na Balkanskom poluostrvu, ali ne i potpunoj. Ne možemo tvrditi da je Jirecekova linija razdvajala, pučki govoreći, govornike grčkog i latinskog jezika. Postoji dosta indicija, kroz imena, da su se različiti starosedelački elementi dosta uspešno odrzali i srednji bek dočekali (ima kod Močija o tome na pitanju Panonije). Eno postavljao sam ovde magistarski tezu Svetlane Lome, koja tvrdi da na srednjebalkanskom podneblju između I i III stoleća još uvek dominiraju autohtona imena (doduše, istina, dosta prerano za poentu).

A što se tiče migracionih teza, najbolje je pogledati na akademiji zbornik radova o migracijama od prošle ili pretprpšle godine. Dva poglavlja o istočnom rimskom carstvu, jedno Koderovo i drugo Kurtino. Koder osavremenjuje saznanja u značajnoj meri, ali drži se nekih konvencionalnih interpretacija, dok Kurta predlaže nešto radikalnija tumačenja, koja su više na tragu prelivanja identiteta, umesto nekih fizičkih procesa, migracija koje uključuju prenosi biološke materije.

A Slavene kakva su imena, alo su Raodvan i Milica ja istog trena prelazim na autohtoniste.

 

[Aranko]

Dobro u celom rimskom carstvu se desila romanizacija ili helenizacija samo kod nas ne. U celoj evropi je doslo do seobe naroda samo kod nas ne.

Za jedno i drugo tvrdis da je na balkanu to neko svetsko cudo, koje prkosi prirodnim zakonima. To je ovde glavni argument autohtonista. I izvini to mi nikakav nije argumenat. Imamo dobru teoriju koja dosta stvari dobro objasnjava i da je napustimo zbog argumenta. Pa to nije moguce.

A drugi argument je tek blesav, da nesto nije postojalo je nemoguce dokazati. Nije moguce ni dokazati da bog prosle nedelje nije stvorio svet. Tako nauka ne ide, naravno da je moguce da je bilo Slovena samo da su svi tragovi nestali. Moguce je i da su vanzemaljci ziveli na balkanu. Stvari se u nauci tako ne rade. I nauka nije treganje za nekom pseudoteoloskom istinom ili dogmom, nego traganje opisa proslosti u najboljem mogucem nacinu za izvorima i tragovima koje raspolazemo. Sutra moze biti oborena teorije seoba Slovena, ali za boljim argumentima nego sto se ovde vrte oko 1000 strana.

То је опет погрешан аргумент јер је почетна претпоставка погрешна. Не постоје сигурни подаци колико је где било романизовано, али се сигурно не може рећи да је цела римска империја била романизована, дпобрим делом ефекти који се виде у језику настали су касније услед коришћења латинског као службеног, уосталом и на википедији то пише, ово о чему ми причамо није нешто непознато у науци. Други је проблем што се углавном идентификује култура целих провинција на основу аристократије, док рецимо на балкану археологија јасно показује да није било великог романског утицаја у обичном народу.

Romanization was largely effective in the western half of the empire, where native civilizations were weaker. In the Hellenized east, ancient civilizations like those of Ancient Egypt, Anatolia, The Balkans, Judea and Syria, effectively resisted all but its most superficial effects. When the Empire was divided, the east, with mainly Greek culture, was marked by the increasing strength of specifically Greek culture and language to the detriment of the Latin language and other Romanizing influences, but its citizens continued to regard themselves as Romans.

https://en.wikipedia.org/wiki/Romanization_(cultural)

 

[Pumpaj Dinstanović]

A Slavene kakva su imena, alo su Raodvan i Milica ja istog trena prelazim na autohtoniste.

Pa dobro, do sada pronađena antroponimija antičkog Balkana u preovlađujućoj meri ne upućuje baš na nešto slovensko...moja se opservacija odnosila na romanizaciju.

Tandoori Masala je svojevremeno insinuirao da je romanizacija severno od Jirečekove linije bila čvrsta i ako potpuna ono barem blizu, ali nemamo dokaze koji bi tu tvrdnju mogli adekvatno potkrepiti.

Naravno, fabul eee Rimljani drže logore i neke patrole po putevima između i ostalo sve zemlja nemrtvih je takođe, pričica za malu decu koja se ne može dokazati.

 

[Mrkalj]

A Slavene kakva su imena, alo su Raodvan i Milica ja istog trena prelazim na autohtoniste.

Ti pred nosom da vidiš Milicu i Radovana ne bi ih prepoznao.

Ardoanus-Ardoanos-Ardanos
Milisa-Militia-Maliza

 

[Konstantin Veliki]

aliza

Hvala dragome bogu nesto konkretno.

Ili mozes mi reci odakle ti ta imena.

 

[Pravi Vlah]

Un an nou fericit! Мислим да не можемо закључивати на основу само овога примера, поготово јер је румунскоме развоју претходило је палатализовано [l'], упореди арумунско ureaclje и румунско ureche.

La mulți ani!
У реду, ова стела је само један пример промене латинског Л у романски Ј. Феномен није се одвијао само на Балкану него и у Италији али не у Француској или Шпанији. На пример

латински clamare... италијански chiamare (читај кјамаре)... румунски chemare (читај кjемаре)... звати
латински pluvia ... италијански pioggia (читај пјођа)... румунски ploaie (читај плоаје) ... киша

И посебно за овај форум
латински Sclavus... италијански Schiavo (читај Скјаво)... румунски Șchiau (читај Шкјау) ... архаички назив за Словена

Узгред, и данашњи Албанци називају Србе Шка.

***

Ето, Игоре, размислио сам мало о твом примеру у вези са аромунском и сматрам да није релевантан јер се ради о различитим језикословним околностима морфолије и фонологије.

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Mrkalj]

румунски Șchiau (читај Шкјау) ... архаички назив за Словена

Još jedan dokaz da su Srbi starosedeoci u odnosu na Šiptare leži u čenjenici da Šiptari Srbe zovu romanskim nazivom Škije ili Škja od romanskog Skjavoni ili Škjavoni (Sloveni), a to znači da su za Srbe čuli od Romana koji su živeli u 11. veku u Albaniji kada su u nju pristigli Šiptari:



How do Albanians call Serbians?

Ardi Kule
·
Updated March 28, 2020
Lives in Albania
Officially we use the ethnonym Serb. But historically and now only in derogatory form we call them shkije.

Shkije or Shkje, is a term used in the Gheg dialect of Albanian language to refer to Serbs, while the Albanian communities in Greece or Italy use it to refer to Greeks or Latins, or just non-Albanian speakers. The Arvanites in Greece use the version shkla to refer to the Greek population, while the Arbereshe in Italy, a substantial part of which originates from the Arvanites, use the words shklan and shklerisht which mean "that does not speak Arbereshe", or "that speaks an incomprehensible language", referring to the Latin languages. It is derived from either from the Venetian schiavone meaning the same or from the term "Slavs" (Latin: Sclavus), which contained the traditional meaning of “the neighbouring foreigner”.

Vidimo da Albanci ne razlikuju Srbe od Grka i Romana - oni su svi za Albance - Sloveni, a to je ponajpre zato što su ih sve zatekli kao jednake strance po svom dolasku, a čuli su da Romani Srbe tako zovu.

Odavde lepo vidimo da su Rumuni imali svog "Arsenija Čarnojevića" koji ih je preveo iz Albanije u Dakiju.

 

[ИгарЈ]

Još jedan dokaz da su Srbi starosedeoci u odnosu na Šiptare leži u čenjenici da Šiptari Srbe zovu romanskim nazivom Škije ili Škja od romanskog Skjavoni ili Škjavoni (Sloveni), a to znači da su za Srbe čuli od Romana koji su živeli u 11. veku u Albaniji kada su u nju pristigli Šiptari:

Ничим поткрепљене тврдње о извору и датовању преузимања речи, а цитатирани човек није лингвиста. Ћорак.

Гаспађин љингвист Влађимир Арјол утвјерждајет - албанска реч потиче од латинскога Sclavus, не кажем да је то тачно (поготово јер овде није дато како је дошао до тога закључка, треба погледати референце), али је меродавније од форумских пристрасних, непоткрепљених, нестручних и анонимних тврњи.

Orel, Vladimir (1998) , Albanian Etymological Dictionary, Leiden, Boston, Cologne: Brill, 432