„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[psmaniac]

Маса хришћанских топонима, попут Сутомора, својим обликом показује да су их Словени преузели у време када знамо да су се доселили

Напротив, Сутоморе управо својим обликом и именом говори нешто друго.
Море и копно тону једно у друго, суТОНУ.

 

[ИгарЈ]

Напротив, Сутоморе управо својим обликом и именом говори нешто друго.
Море и копно тону једно у друго, суТОНУ.

Не, јер такво нешто је морфолошка бесмислица, а и други топоними јасно показују шта је посреди. Толико се могу посветити овако неукоме игрању речима, појј.

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Pumpaj Dinstanović]

Počeo je odgovor srbskih autohtonista Ristiću na kanalu https://www.youtube.com/channel/UC4D8L5naP1FEwxARfLBwg4w/videos

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Aranko]

Не, јер такво нешто је морфолошка бесмислица, а и други топоними јасно показују шта је посреди. Толико се могу посветити овако неукоме игрању речима, појј.

Наравно да разумемo шта је посреди.
Бесмислица је да Сутоморе потиче од Santa Maria. Онда и реч сутон потиче од тога што је неко гледао у залазак сунца баш код цркве Свете Марије.
Које је порекло имена Суторина?

@psmaniac је свакако дао много боље тумачење, невероватно је колико су наше друштвене науке уништене, и поред неких паметних људи који се њима баве.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Наравно да разумемo шта је посреди.
Бесмислица је да Сутоморе потиче од Santa Maria. Онда и реч сутон потиче од тога што је неко гледао у залазак сунца баш код цркве Свете Марије.
Које је порекло имена Суторина?

@psmaniac је свакако дао много боље тумачење, невероватно је колико су наше друштвене науке уништене, и поред неких паметних људи који се њима баве.

Potiče od Sv. Irine.

Širom čitavom dalmatinskog područja postoje takvi toponimi, izvedeni od svetačkih imena. Kod Dubrovnika se nalazi Sutmiho (od Sv. Mihaila), na zapadnoj obali Brača je Sutivan (od Sv. Ivan), a postoji istog imena i jedan delić Bijelog Polja. Postoji planina Sutpetka (po Sv. Petronili) kod Dubrovnika, kod Trogira se nalazi brdo Sutivan (po Sv. Ivanu). U istu grupaciju spada i Supetar (od Sv. Petra) na Braču. Sedište Kaštela naziva se Sućurac (po Sv. Đorđu), postoji ne, a u dubrovačkoj onomastici postoje još i toponimi Suđurac (kod Dubrovnika i na Lastovu) i Suđurađ (na samom kraju zapadnoe obale Šipana) nesumnjivo istog porekla, kao i Sudurac na Mljetu, kao i tvrđavica Suđuraj na stočnoj obali Hvara. Naselje Šušanj (arh. Sušanj) kod Bara je od Sv. Ane, a od toga nedaleko Sustaš je od Sv. Anastasije Sremske. Po Sv. Petru nose ime ostvrce Supetrić nedaleko od Velikog Školja kod Molunata, kao i jedno maleno istoimeno ostrvce kod Lastova. Sutožel od Sv. Ansela, itd...

Ovo je samo jedan vrlo maleni delić koji sam izdvojio; toponima, lociranih kod ruševina crkava ili nekih ostataka, zapisa upravo tih svetaca. Grupaciji sa suto- među toponimima koji predstavljaju našu interpretaciju sanctus nesumnjivo spda i Sutomišica kod Zadra (najverovatnije Sv. Mihailo). Kada se sve to ima na umu, vrlo je jasno u koju grupciju toponima spada Sutomore i koliko je to mnogo logičnije i konzistentnije, nego ovo što je kolega forumaš @psmaniac bio izneo.

Drugo, tačno je da spada po svojoj formi u, kako je @ИгарЈ dobro citirao iz naučne literature, dosta staroj, arhaičnoj formi. Za veliki broj iznad navedenih toponima, postoje zapisi koji svedoče o tim nazivima duboko u srednji vek. Sutorina se, npr., pominje još 1383. godine.

 

[psmaniac]

Наравно да разумемo шта је посреди.
Бесмислица је да Сутоморе потиче од Santa Maria. Онда и реч сутон потиче од тога што је неко гледао у залазак сунца баш код цркве Свете Марије.
Које је порекло имена Суторина?

@psmaniac је свакако дао много боље тумачење, невероватно је колико су наше друштвене науке уништене, и поред неких паметних људи који се њима баве.

Па по Игоровом начину латинизације славенског, Суторина је
именована по СантОринију.
Зашто би говорници језика који су у стању да изговоре језичке
вратоломије попут сугласничког 'р' и 'л' до непрепознатљивости
искривили тако просте речи за изговор?

 

[psmaniac]

Potiče od Sv. Irine

Где се налази та црква свете Ирине?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Potiče od Sv. Irine.

Širom čitavom dalmatinskog područja postoje takvi toponimi, izvedeni od svetačkih imena. Kod Dubrovnika se nalazi Sutmiho (od Sv. Mihaila), na zapadnoj obali Brača je Sutivan (od Sv. Ivan), a postoji istog imena i jedan delić Bijelog Polja. Postoji planina Sutpetka (po Sv. Petronili) kod Dubrovnika, kod Trogira se nalazi brdo Sutivan (po Sv. Ivanu). U istu grupaciju spada i Supetar (od Sv. Petra) na Braču. Sedište Kaštela naziva se Sućurac (po Sv. Đorđu), postoji ne, a u dubrovačkoj onomastici postoje još i toponimi Suđurac (kod Dubrovnika i na Lastovu) i Suđurađ (na samom kraju zapadnoe obale Šipana) nesumnjivo istog porekla, kao i Sudurac na Mljetu, kao i tvrđavica Suđuraj na stočnoj obali Hvara. Naselje Šušanj (arh. Sušanj) kod Bara je od Sv. Ane, a od toga nedaleko Sustaš je od Sv. Anastasije Sremske. Po Sv. Petru nose ime ostvrce Supetrić nedaleko od Velikog Školja kod Molunata, kao i jedno maleno istoimeno ostrvce kod Lastova.

Ovo je samo jedan vrlo maleni delić koji sam izdvojio; toponima, lociranih kod ruševina crkava ili nekih ostataka, zapisa upravo tih svetaca. Grupaciji sa suto- među toponimima koji predstavljaju našu interpretaciju sanctus nesumnjivo spda i Sutomišica kod Zadra (najverovatnije Sv. Mihailo). Kada se sve to ima na umu, vrlo je jasno u koju grupciju toponima spada Sutomore i koliko je to mnogo logičnije i konzistentnije, nego ovo što je kolega forumaš @psmaniac bio izneo.

Drugo, tačno je da spada po svojoj formi u, kako je @ИгарЈ dobro citirao iz naučne literature, dosta staroj, arhaičnoj formi. Za veliki broj iznad navedenih toponima, postoje zapisi koji svedoče o tim nazivima duboko u srednji vek. Sutorina se, npr., pominje još 1383. godine.

Spadajući u istu grupu toponima sa Sutomorem, imamo u Crnoj Gori planinu Sutorman.

Hram Sv. Prebodobnom Romanu Slatkopojcu na Sutormanu obnovljen je 2004. godine.

https://mitropolija.com/2019/05/08/liturgija-u-crkvi-sv-romana-slatkopojca-na-sutormanu/

 

[Aranko]

Potiče od Sv. Irine.

Širom čitavom dalmatinskog područja postoje takvi toponimi, izvedeni od svetačkih imena. Kod Dubrovnika se nalazi Sutmiho (od Sv. Mihaila), na zapadnoj obali Brača je Sutivan (od Sv. Ivan), a postoji istog imena i jedan delić Bijelog Polja. Postoji planina Sutpetka (po Sv. Petronili) kod Dubrovnika, kod Trogira se nalazi brdo Sutivan (po Sv. Ivanu). U istu grupaciju spada i Supetar (od Sv. Petra) na Braču. Sedište Kaštela naziva se Sućurac (po Sv. Đorđu), postoji ne, a u dubrovačkoj onomastici postoje još i toponimi Suđurac (kod Dubrovnika i na Lastovu) i Suđurađ (na samom kraju zapadnoe obale Šipana) nesumnjivo istog porekla, kao i Sudurac na Mljetu, kao i tvrđavica Suđuraj na stočnoj obali Hvara. Naselje Šušanj (arh. Sušanj) kod Bara je od Sv. Ane, a od toga nedaleko Sustaš je od Sv. Anastasije Sremske. Po Sv. Petru nose ime ostvrce Supetrić nedaleko od Velikog Školja kod Molunata, kao i jedno maleno istoimeno ostrvce kod Lastova. Sutožel od Sv. Ansela, itd...

Ovo je samo jedan vrlo maleni delić koji sam izdvojio; toponima, lociranih kod ruševina crkava ili nekih ostataka, zapisa upravo tih svetaca. Grupaciji sa suto- među toponimima koji predstavljaju našu interpretaciju sanctus nesumnjivo spda i Sutomišica kod Zadra (najverovatnije Sv. Mihailo). Kada se sve to ima na umu, vrlo je jasno u koju grupciju toponima spada Sutomore i koliko je to mnogo logičnije i konzistentnije, nego ovo što je kolega forumaš @psmaniac bio izneo.

Drugo, tačno je da spada po svojoj formi u, kako je @ИгарЈ dobro citirao iz naučne literature, dosta staroj, arhaičnoj formi. Za veliki broj iznad navedenih toponima, postoje zapisi koji svedoče o tim nazivima duboko u srednji vek. Sutorina se, npr., pominje još 1383. godine.

Ајд Славене ово је већ смешно. На Игарове бесмислице ти настављаш још горим. За обојицу – то што је неко написао глупост и та глупост се цитира кроз научну литературу никако не значи да не сме о њој да се размишља и да мора бити тачна.
Само име Сутомора је конкретан доказ да та етимологија нема никакве везе са животом.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Где се налази та црква свете Ирине?

Citiraću Gorana Komara koji govori o tom problemu i o predanju da se u tom kraju nalazila crkva posvećena svetoj Orini.

У близини старог језгра Пријевора, Рустова, лежала је, према предању црква Свете Ирине. Око овога мјеста, на предјелу Јаковина, лежало је велико гробље за које вјерујемо да је припадало средњем вијеку. На Бутковом брду, подно Рустова, стајала су два стећка на осами, од којих је један сачуван. Ове старине су у мјесноме предању означаване као „грчка црква“ и „грчко гробље“.

[..]

Топографија насеља испод брда Оштра и размјештај старих сакралних тачака које су припадале овим насељима, пружа могућност пројектовања слике једног изразитог сакралног прстена старе Суторине који лежи око њених профаних и од давнина стабилних станишта а која се сва свијају из Оштру. Суторина као да и своје име дугује једној таквој тачки на којој је у давнини стајала црква Свете Ирине. И име ове грчке светитељке чувало се и било је познато и у овоме вијеку нашем свијету у Суторини, изговарајући га као „Орина“. Уколико, сасвим хипотетички, посматрамо брдо Оштра као орографску, земљишну тачку која веже стару Суторину у њеним средњовјековно посвједоченим насељима узасе, тада је примјетно да се око Оштре формирају два прстена са биљезима њеног најстаријег културног живота: први, профани у којему се нижу њена стара села и други, вањски и сакрални са њеним вјерским и црквеним тачкама.

https://www.rastko.rs/rastko/delo/12071

Crkva bi trebalo da se nalazila kod Rustova. Predanje govori o tome da je tu bilo neko staro grčko groblje i grčka crkva, a postoji i jedno dosta staro groblje (nedaleko, na Butkovom brdu, nalaze se i dva stećka). Nema sumnje da je tu postojala neka crkva. Koliko ja znam, nedaleko (dakle ne baš uz prijevorsko groblje) postoje u susednom selu (u selu Malta) ruševine jedne crkve (evo stranice sutorinsko-kruševačke parohije zahumsko-hercegovačke i primorske eparhije). Crkva je ruševina od 1818. godine i smatra se da je bila posvećena Sv. Nikoli iz razloga što je stari naziv Malte bio Nikolj Do.

Pretpostavljam da bi arheološko istraživanje temelja ruševine crkve Sv. Nikole moglo tu dati neke definitivne odgovore, ukoliko bi bili ispod pronađeni neki ranohrišćanski ostaci ili barem stariji slojevi, ali mislim da je ona jedan od dobrih kandidata za lokaciju stare crkve Sv. Irine. Samo arheološko istraživanje terena će dati, cenim, definitivnije odgovore gde se precizno nalazila stara crkva Sv. Irine, po kojoj je po svemu sudeći i cela oblast dobila ime.

Ајд Славене ово је већ смешно. На Игарове бесмислице ти настављаш још горим. За обојицу – то што је неко написао глупост и та глупост се цитира кроз научну литературу никако не значи да не сме о њој да се размишља и да мора бити тачна.
Само име Сутомора је конкретан доказ да та етимологија нема никакве везе са животом.

Ne znam šta bih na ovo replicirao, jer u suštini ništa nisi kazao.

To ti je argumentacija, doslovno, ajde ti nisi u pravu, već ja.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Овде је Тибор очигледно лупио глупост, небитно је да ли није истраживао него само преписао некога као и ти што цитираш без размишљања, или је намерно оставио нечију глупост, јер се уклапа у теорију о досељавању. Сутоморе је настало у 19. веку.
Да ли схваташ да назив Сутоморе не постоји пре краја 19. века,

Moram da primetim da je ovo kod tebe batrganje kako bi se sve i po svaku cenu uguralo u neki kalup. Nemoj to svhatiti kao ličnu prozivku, iz razloga što uopšte ne bih pominjao to da upravo ti ne povlačiš tu kritiku na račun svakog svog sagovornika ukoliko se oko nečeg ne složi sa tobom, pa ovo zaista vuče malčice na fenomen dvostrukih aršina. Mislim za početak na tvrdnju da je pojam nastao u 19. veku (ne znam kada je prvi put u istoriji zapisan; primećujem da ne znaš ni ti inače bi precizno naveo), a onda s druge strane hvatanje za pučku etimologiju psmaniaca. Ili nije matoro, ili ne potiče od Sv. Marije.

I pritom, kažeš da je besmislica, iako Italijani kažu Santa Maria degli Ospizi, iako se tu nalazio jaki kult Sv. Marije sa sve benediktinskom opatijom Sv. Marije Ratačke i iako je takva interpretacija tog toponima u potpunosti kompatibilna čitavom nizu drugih toponim širom dalmatinskog pojasa, uključujući i horonomu Sutorman koji se nalazi doslovno nedaleko od Sutomora (a za koji je, valjda, potpuno nesporno da ima veze sa Sv. Romanom).

 

[Aranko]

Moram da primetim da je ovo kod tebe batrganje kako bi se sve i po svaku cenu uguralo u neki kalup. Nemoj to svhatiti kao ličnu prozivku, iz razloga što uopšte ne bih pominjao to da upravo ti ne povlačiš tu kritiku na račun svakog svog sagovornika ukoliko se oko nečeg ne složi sa tobom, pa ovo zaista vuče malčice na fenomen dvostrukih aršina. Mislim za početak na tvrdnju da je pojam nastao u 19. veku (ne znam kada je prvi put u istoriji zapisan; primećujem da ne znaš ni ti inače bi precizno naveo), a onda s druge strane hvatanje za pučku etimologiju psmaniaca. Ili nije matoro, ili ne potiče od Sv. Marije.

I pritom, kažeš da je besmislica, iako Italijani kažu Santa Maria degli Ospizi, iako se tu nalazio jaki kult Sv. Marije sa sve benediktinskom opatijom Sv. Marije Ratačke i iako je takva interpretacija tog toponima u potpunosti kompatibilna čitavom nizu drugih toponim širom dalmatinskog pojasa, uključujući i horonomu Sutorman koji se nalazi doslovno nedaleko od Sutomora (a za koji je, valjda, potpuno nesporno da ima veze sa Sv. Romanom).

Морам да приметим да је ово велики блам и са твоје стране. Дакле ама баш ништа не истражујеш и не читаш него само понављаш оно што је неко пре тебе написао без критичког размишљања.
Ево ти чињенице
1. Сутоморе је настало као ново насеље крајем XIX века, на месту на коме није било насеља пре тога. Уопште.
2. Не знам када се први пут помиње само ием Сутоморе, али не може бити пре 1882, када се појављује само насеље, али могуће је да се назив јавља и доста касније јер у детаљној историји тог краја коју сам цитирао нема спомена имена Сутоморе а писана је 1911.
3. То што ја не знам тачну годину теби не даје никакво право да критикујеш јер ти изгледа не знаш ни миленијум у ком је насеље настало.
4. У том крају су знали за Манастир Ратац, чији су дароватељи били и Немањићи и поштован је. Манастир је иначе постојао све до 16. века што потпуно обесмишљава предложену етимологију.
5. Житељи околине веома добро познају своју светињу и цене је и диче се тиме да су им Немањићи дизали цркву
6. Сутоморе се налази на самој обали и веома је лако повезати име са простором где се налази – сутон у море


Дакле молим те ако покушаваш да оповргнеш глупости званичне науке барем уради домаћи задатак и прочитај нешто немој се бламирати.

Званична наука овде функционише само по једном принципу – имамо податак који никако не смемо довести у питање а то је досељавање Словена у 7. веку и пратеће податке који служе да то учврсте (примање хришћанства и писмености од Ћирила и Методија) итд. Када званична наулка наиђе на гомилу података који су у тоталном нескладу са основним наративом уопште не доводи наратив у питање него се прилагођавају закључци и налази.
Зато је барем половина стручних књига друштвених наука безвредна односно вредни су само самостални закључци аутора и ретки објективни прикази налаза, тумачење је за бацање.
Најгоре је што већина нових стручњака не почиње од основе, чак ни не проучавају изворе него тумачење извора и следе га дословце. Игар је пример човека који би цитирао и штампарске грешке јер не би смео да доведе у сумњу ниједно написано слово.

Историја Спича (и Сутомора)
https://www.dlib.me/sken_prikaz_1_f.php?id_jedinice=4242&skrd=1#
https://www.dlib.me/sken_prikaz_1_f.php?id_jedinice=4242&skrd=1#

Манастир Ратац (који је као требало да буде извор имена Сутоморе)
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Ратац

 

[Pumpaj Dinstanović]

Морам да приметим да је ово велики блам и са твоје стране. Дакле ама баш ништа не истражујеш и не читаш него само понављаш оно што је неко пре тебе написао без критичког размишљања.
Ево ти чињенице
1. Сутоморе је настало као ново насеље крајем XIX века, на месту на коме није било насеља пре тога. Уопште.
2. Не знам када се први пут помиње само ием Сутоморе, али не може бити пре 1882, када се појављује само насеље, али могуће је да се назив јавља и доста касније јер у детаљној историји тог краја коју сам цитирао нема спомена имена Сутоморе а писана је 1911.
3. То што ја не знам тачну годину теби не даје никакво право да критикујеш јер ти изгледа не знаш ни миленијум у ком је насеље настало.
4. У том крају су знали за Манастир Ратац, чији су дароватељи били и Немањићи и поштован је. Манастир је иначе постојао све до 16. века што потпуно обесмишљава предложену етимологију.
5. Житељи околине веома добро познају своју светињу и цене је и диче се тиме да су им Немањићи дизали цркву
6. Сутоморе се налази на самој обали и веома је лако повезати име са простором где се налази – сутон у море


Дакле молим те ако покушаваш да оповргнеш глупости званичне науке барем уради домаћи задатак и прочитај нешто немој се бламирати.

Званична наука овде функционише само по једном принципу – имамо податак који никако не смемо довести у питање а то је досељавање Словена у 7. веку и пратеће податке који служе да то учврсте (примање хришћанства и писмености од Ћирила и Методија) итд. Када званична наулка наиђе на гомилу података који су у тоталном нескладу са основним наративом уопште не доводи наратив у питање него се прилагођавају закључци и налази.
Зато је барем половина стручних књига друштвених наука безвредна односно вредни су само самостални закључци аутора и ретки објективни прикази налаза, тумачење је за бацање.
Најгоре је што већина нових стручњака не почиње од основе, чак ни не проучавају изворе него тумачење извора и следе га дословце. Игар је пример човека који би цитирао и штампарске грешке јер не би смео да доведе у сумњу ниједно написано слово.

Историја Спича (и Сутомора)
https://www.dlib.me/sken_prikaz_1_f.php?id_jedinice=4242&skrd=1#
https://www.dlib.me/sken_prikaz_1_f.php?id_jedinice=4242&skrd=1#

Манастир Ратац (који је као требало да буде извор имена Сутоморе)
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Ратац

Vidiš li koliko ovde besno pišeš i na forumu po nekoliko puta ponavljaš nije moguće da je postojalo pre 1882. godine, sa neverovatnom (ja bih dodao i bezobraznom) količinom samouverenja, a da nisi barem preko Google probao da istražiš, te tako pronašao npr. ovo pominjanje Sutomora iz 1864. godine:

Оно што је позитивно је што сам те понукао да читаш уместо да цитираш нечије мишљење здраво за готово, дакле први корак ка бољем разумевању си учинио.

Da si bezobrazan ne bih pominjao da nisi počeo i da pripisuješ sebi zasluge, kao da sam ja počeo da čitam izvore zbog tebe i eto to je napredak. Ozbiljno, poradi malo na svom egu, čoveče.

Kad budem imao više vremena, postaviću izvore s početka XVIII stoleća koji pokazuju da je razgraničenje između Turaka i Mlečana bilo izvršeno 1718. godine u Sutomoru, odnosno da je 1721. u tom toponimu povučena granica između dve sile.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Напротив, Сутоморе управо својим обликом и именом говори нешто друго.
Море и копно тону једно у друго, суТОНУ.
Pogledajte prilog 765527

Pogledajte prilog 765528

Sutomore se nekada znalo zvati i Sutomare. Za Šutomore ne mogu da pronađem gde sam načuo...naišao sam da se predeo kod Bara naziva i Sutomorje.

Ne znam je li ovo nekakva greška tj. da li su možda Sutomore i Sutomorje jedno te isto.

 

[Aranko]

Vidiš li koliko ovde besno pišeš i na forumu po nekoliko puta ponavljaš nije moguće da je postojalo pre 1882. godine, sa neverovatnom (ja bih dodao i bezobraznom) količinom samouverenja, a da nisi barem preko Google probao da istražiš, te tako pronašao npr. ovo pominjanje Sutomora iz 1864. godine:

Da si bezobrazan ne bih pominjao da nisi počeo i da pripisuješ sebi zasluge, kao da sam ja počeo da čitam izvore zbog tebe i eto to je napredak. Ozbiljno, poradi malo na svom egu, čoveče.

Kad budem imao više vremena, postaviću izvore s početka XVIII stoleća koji pokazuju da je razgraničenje između Turaka i Mlečana bilo izvršeno 1718. godine u Sutomoru, odnosno da je 1721. u tom toponimu povučena granica između dve sile.

Мој безобразлук је што сам те прво натерао да читаш па и да размишљаш а онда се још усуђујем да то напоменем? Стварно мене је сртамота што ниси размишљао док те ја не натерах, ево признао сам.

Сад проблем је што још увек не разумеш шта си прочитао зато ћу те упутити на две ствари које сам већ рекао.

Можда и јесте али не мора да значи. И топоним који си нашао у књигама може да се појави на два начина поред тога, прво могуће је да је постојало још неко место тог назива, друго могуће је да је приређивач новијег издања унео нови топоним уместо старог, рецимо Спич (мада то није баш иста локација), што се у литератури често дешава.
Ето да ти мало помогнем са здравим разумом, кога недостаје на друштвеним наукама.

Иначе чак и ако докажеш да је Сутоморе постојало пре 1882, када званично кажу да је настало, то ама баш ништа не доказује за порекло топонима. Једини доказ који би имао смисла је да некако докажеш да је тај топоним постојао пре примања хиршћанства што не можеш.

Наравно да сам „бесан“ када ти и Игар на нормалне и здраворазумске и конструктивне примедвбе одговарате бесмисленим цитатима без размишљања. Тебе сам натерао да размишљаш и одмах си стварно бесан, али нема везе чак и да докажеш да нисам у праву мораћеш да се помучиш и стварно да прочиташ нешто а не да цитираш без везе.

 

[Aranko]

Sutomore se nekada znalo zvati i Sutomare. Za Šutomore ne mogu da pronađem gde sam načuo...naišao sam da se predeo kod Bara naziva i Sutomorje.

Ne znam je li ovo nekakva greška tj. da li su možda Sutomore i Sutomorje jedno te isto.

И ти и даље мислиш да је СутоМорје могло настати кривљењем латинског Santa Maria, без познавања значења?

 

[ИгарЈ]

И ти и даље мислиш да је СутоМорје могло настати кривљењем латинског Santa Maria, без познавања значења?

То објашњење се подудара са сазнањима историјске лингвистике, и уклапа се у шири контекст топонима са санкторемама јадранскога приобаља.
Ако мислиш да је то тумачње криво, морао би рећи шта је у њему нетачно и потркепити то.
Уједно, и даље машите суштину - окомисте сте на Сутоморе и занерујете све остале изнете топониме и поенту свега реченога.

Па по Игоровом начину латинизације славенског, Суторина је
именована по СантОринију.

Ноуп. Већ сам горе писао о прасловенској промени краткога а > o.

Зашто би говорници језика који су у стању да изговоре језичке
вратоломије попут сугласничког 'р' и 'л' до непрепознатљивости
искривили тако просте речи за изговор?.

Посреди је најобичније прилагођавање страних речи своме језику, те њихова даља еволуција како се језик мењао.
Уједно, лигвистички докази нам говоре да у време досељавања у прасловенском језику није било слоготворних сонанта.

Наравно да сам „бесан“ када ти и Игар на нормалне и здраворазумске и конструктивне примедвбе одговарате бесмисленим цитатима без размишљања.

Није ти пало на памет да неко можда о нечем зна малко више од тебе и види нешто што ти не?

 

[Kole11]

То објашњење се подудара са сазнањима историјске лингвистике, и уклапа се у шири контекст топонима са санкторемама јадранскога приобаља.
Ако мислиш да је то тумачње криво, морао би рећи шта је у њему нетачно и потркепити то.
Уједно, и даље машите суштину - окомисте сте на Сутоморе и занерујете све остале изнете топониме и поенту свега реченога.

Ноуп. Већ сам горе писао о прасловенској промени краткога а > o.


Посреди је најобичније прилагођавање страних речи своме језику, те њихова даља еволуција како се језик мењао.
Уједно, лигвистички докази нам говоре да у време досељавања у прасловенском језику није било слоготворних сонанта.

Није ти пало на памет да неко можда о нечем зна малко више од тебе и види нешто што ти не?

A malo da procitas Budimira, Lomu? Malo da konsultujes Alineia? Da vidis mozda sta pise Donaldson, Ikonomu? Malo te cudake da proucis. Moze?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Мој безобразлук је што сам те прво натерао да читаш па и да размишљаш а онда се још усуђујем да то напоменем? Стварно мене је сртамота што ниси размишљао док те ја не натерах, ево признао сам.

Сад проблем је што још увек не разумеш шта си прочитао зато ћу те упутити на две ствари које сам већ рекао.



Иначе чак и ако докажеш да је Сутоморе постојало пре 1882, када званично кажу да је настало, то ама баш ништа не доказује за порекло топонима. Једини доказ који би имао смисла је да некако докажеш да је тај топоним постојао пре примања хиршћанства што не можеш.

Наравно да сам „бесан“ када ти и Игар на нормалне и здраворазумске и конструктивне примедвбе одговарате бесмисленим цитатима без размишљања. Тебе сам натерао да размишљаш и одмах си стварно бесан, али нема везе чак и да докажеш да нисам у праву мораћеш да се помучиш и стварно да прочиташ нешто а не да цитираш без везе.

Nešto ti se lepo napiše, a ti na to repliciraš "čak i ako dokažeš"...baš ti hvala. I vrlo zrelo sa na nešto što ja napišem kao ogledalo odbijaš. Ne znam šta te je to navelo da pomisliš da sam ja besan; sve što sam rekao jeste da je prepiska sa osobom koja komunicira na taj način iscrpljujuća. Ne u smislu da branim, već da je psihički naporno i u neku ruku i ponižavajuće. Ti moje reči primi kako sam hoćeš; vidim da ih kao i sve drugo doživljavaš kao provokaciju, ali to su vrlo jasni uslovi pod kojima ja komuniciram sa osobom.

Ja delim forumaše u dva kategorije. U jednoj su ljudi koje redovno čitam i kojima odgovorim kad mi se obrate i koje bezrezervno poštujem. U drugu kategoriju spadaju oni koje povremeno čituckam i selektivno odaberem ponekad, kad mi se ćefne, da na ponešto odgovorim. Ako ti želiš da definitivno budeš u drugoj kategoriji, to je tvoja volja (samo nemoj pominjati kako se nešto ignoriše i prećutkuje, žaleći se, kao da takav pristup ima tobože veze sa sadržajem koji se iznosi, umesto sa kulturom ponašanja).

P.S. Da, bezobrazluk jeste pročitati nešto na Google za par minuta i onda soliti pamet drugima da je to istina. I krstaški se boriti sa se ona nametne drugima. Posebno ako se može preko istog pretraživača za pet minuta opovrgnuti. To je jednostavno, čisti bezobrazluk i tu nema nikakvog uvijanja.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pronadji osobu koja je rodonacelnik teorije da Sloveni nisu narod poznat u antici

Je li može odgovor na to pitanje pošto i mene interesuje; ja o toj teoriji ne znam praktično ništa.

 

[ИгарЈ]

A malo da procitas Budimira, Lomu? Malo da konsultujes Alineia? Da vidis mozda sta pise Donaldson, Ikonomu? Malo te cudake da proucis. Moze?

А зашто мислиш да нисам? Лому и лично знам, држао ми је часове санскрита, појјјј.

А Алинејиеве лингвистичке фантазије без лингвистичких аргумента нико нико не хебе.

 

[Aranko]

Nešto ti se lepo napiše, a ti na to repliciraš "čak i ako dokažeš"...baš ti hvala. I vrlo zrelo sa na nešto što ja napišem kao ogledalo odbijaš. Ne znam šta te je to navelo da pomisliš da sam ja besan; sve što sam rekao jeste da je prepiska sa osobom koja komunicira na taj način iscrpljujuća. Ne u smislu da branim, već da je psihički naporno i u neku ruku i ponižavajuće. Ti moje reči primi kako sam hoćeš; vidim da ih kao i sve drugo doživljavaš kao provokaciju, ali to su vrlo jasni uslovi pod kojima ja komuniciram sa osobom.

Ja delim forumaše u dva kategorije. U jednoj su ljudi koje redovno čitam i kojima odgovorim kad mi se obrate i koje bezrezervno poštujem. U drugu kategoriju spadaju oni koje povremeno čituckam i selektivno odaberem ponekad, kad mi se ćefne, da na ponešto odgovorim. Ako ti želiš da definitivno budeš u drugoj kategoriji, to je tvoja volja (samo nemoj pominjati kako se nešto ignoriše i prećutkuje, žaleći se, kao da takav pristup ima tobože veze sa sadržajem koji se iznosi, umesto sa kulturom ponašanja).

P.S. Da, bezobrazluk jeste pročitati nešto na Google za par minuta i onda soliti pamet drugima da je to istina. I krstaški se boriti sa se ona nametne drugima. Posebno ako se može preko istog pretraživača za pet minuta opovrgnuti. To je jednostavno, čisti bezobrazluk i tu nema nikakvog uvijanja.

Не напише се ништа лепо него се покушава смешним фазонима доказати нешто по сваку цену, без логике, везе са темом и без основне пристојности.

И када ти скренем пажњу да машиш тему и да износиш цитате који ништа не мењају онда сам безобразан?
Одговорићу због других, да виде чиме се служиш.

1. Почиње се са причом о томе да су кварењем латинских назива без разумевања настали многи топоними и да то показујке да су се Словени доселили
2. Као један од топонима се истиче Сутоморе, као кључни доказ
3. Проста је чињеница да је Сутоморе ново насеље, настало у 19. веку. То говоре све енциклопедије
4. Ти и Игар не читате ништа од тога, не покушаватре да сазнате ништа о историји Сутомора, него реплицирате са цитатима који говоре исто што и почетна претпоставка
5. Када сам скренуо пажњу на податке о самој историји Сутомора, љутиш се и правиш сцене по форуму, вређаш итд, али ипак покренуо сам те да читаш
6. Грозничаво покушаваш да нађеш податак који спомиње Сутоморе пре тог 19. века, иако знаш да то нема никакве везе, јер треба доказати да је топоним настао у периоду када се могло десити оно што је у почетној претпоставци, тј да становници нису имали разумевање значења латинског топонима па су га покварили. То не може да буде ни 18. а ни 14. век него много пре (наравно под претпоставком да је то могло уопште да се деси)
7. На свако сучељавање са тиме бурно реагујеш и говориш да сам безобразан и сл.