„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Baad_Boy]

Nedostojan si, sramotan primer najgrubljeg falsifikovanja istorije.
Mozda ti samo branis profesorsku fotelju.
Mozda si i clan privatne firme Srpska Akademija Nauka i umetnosti.
Evo, kao dva odrasla coveka, pisemo, komuniciramo, i ja sad kao odrastao covek broj 1, pitam tebe, odraslog coveka broj dva:
Zasto radis to sto radis?
Da li sam ja lud i umisljam, evo i to je otvorena opcija, dopustam.

 

[Лекизан]

Nedostojan si, sramotan primer najgrubljeg falsifikovanja istorije.
Mozda ti samo branis profesorsku fotelju.
Mozda si i clan privatne firme Srpska Akademija Nauka i umetnosti.
Evo, kao dva odrasla coveka, pisemo, komuniciramo, i ja sad kao odrastao covek broj 1, pitam tebe, odraslog coveka broj dva:
Zasto radis to sto radis?
Da li sam ja lud i umisljam, evo i to je otvorena opcija, dopustam.

Не бих да изигравам адвоката овде али:

Можда зато што одрастао човек број 1 не познаје довољно материју о којој покушава да говори.

Када се некоме деле такви епитети као што ти радиш онда треба да будеш сигуран да имаш одговарајуће доказе да то поткрепиш, а не овако наслепо генерализовати све.

Дакле ако имаш неко сазнање да је нешто што је изнето фалсификат онда то наведеш и приложиш доказе због чега, не очекујеш ваљда да ти верујемо на лепу реч, зато форум и служи, друга страна ће ти приложити шта она има и тако једино можемо доћи до истине.
Омаловажавање саговорника без икаквих доказа није начин.

 

[Baad_Boy]

Obrisao si mi odgovor.
Izneo sam moju sumnju.
Potvrdio si je i nemam vise pitanja.
Mozes se vratiti svakodnevnim aktivnostima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nedostojan si, sramotan primer najgrubljeg falsifikovanja istorije.
Mozda ti samo branis profesorsku fotelju.
Mozda si i clan privatne firme Srpska Akademija Nauka i umetnosti.
Evo, kao dva odrasla coveka, pisemo, komuniciramo, i ja sad kao odrastao covek broj 1, pitam tebe, odraslog coveka broj dva:
Zasto radis to sto radis?
Da li sam ja lud i umisljam, evo i to je otvorena opcija, dopustam.

A šta je pitanje? Zašto radim...koje?

 

[Kole11]

Dakle, u Srbiji XIV veka postoji tradicija da Srbi vode poreklo od antičkog naroda Dačana. Upravo do istog zaključka, samo preko drugog dokumenta je došao i Lamanski kada je ustvrdio da su Sloveni koji su prelazili Dunav, sa sobom nosili tradiciju da se vraćaju na zemlju sa koje su potekli.

Bugari XIII veka imaju slicnu tradiciju kao i Srbi, odnosno veruju da poticu sa Balkana. Citat iz Zitija svetog Klimenta Ohridskog,

Ου‛ ˜ τος ο‛ μέγας πατη`ρ η‛μ ´ω’ ν κα`ι τη˜ς Βουλγαρίας φωστήρ το` με`ν γένος ε‛ι̃λκεν ε’κ τω˜ ν Ευ’ρωπαίων Μυσω˜ ν, ο `υ’ ς κα`ι Βουλγάρους ο‛ πολΰς ο‛ιδεν ̃ α’´νθρωπος, πάλαι με`ν ε’κ τοΰ κατα` Προΰσαν ’Ολύμπου προ`ς τόν βόρειον ω’ κεανο`ν κα`ι τη`ν νεκρα` ν θάλασσαν υ‛πο` τη`ς ’Αλεξάνδρου χειρο`ς κα`ι ε’ξουσίας ε’κτοπισθέντων, μετα` δε` συχνω˜ ν χρόνων παραδρομη` ν δυνάμει βαρεία το`ν ’Ίστρον περαιωθίντων κα`ι τα` γειτονεύοντα πάντα κληρωσαμένων, Παννονίαν κα`ι Δαλματίαν, Θράκην κα`ι ’Ιλλυρικο`ν κα`ι πολλα` τη˜ς Μακεδρνίας κα`ι Θετταλίας

Тај наш велики отац и велика Бугарска потичу од европских Миза, коју већина назива Бугарима. Некада давно они су руком Александра са Олимпа, из подручја Брусе протерани до Северног океана и Мртвог мора, да би после прилично дуго времена оружаном силом прешли Истар (Дунав) и заузели све суседне земље, Панонију и Далмацију, Тракију и Илирик и већи део Македоније и Тесалије. Овај свети човек је потиче од тог народа.

Kako vidimo, srednjevekovni Srbi i Bugari bastine tradiciju starosedelastva na Balkanu. Bugare je proterao Aleksandar Makedonski a Srbe car Trajan.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Bugari XIII veka imaju slicnu tradiciju kao i Srbi, odnosno veruju da poticu sa Balkana. Citat iz Zitija svetog Klimenta Ohridskog,

Ου‛ ˜ τος ο‛ μέγας πατη`ρ η‛μ ´ω’ ν κα`ι τη˜ς Βουλγαρίας φωστήρ το` με`ν γένος ε‛ι̃λκεν ε’κ τω˜ ν Ευ’ρωπαίων Μυσω˜ ν, ο `υ’ ς κα`ι Βουλγάρους ο‛ πολΰς ο‛ιδεν ̃ α’´νθρωπος, πάλαι με`ν ε’κ τοΰ κατα` Προΰσαν ’Ολύμπου προ`ς τόν βόρειον ω’ κεανο`ν κα`ι τη`ν νεκρα` ν θάλασσαν υ‛πο` τη`ς ’Αλεξάνδρου χειρο`ς κα`ι ε’ξουσίας ε’κτοπισθέντων, μετα` δε` συχνω˜ ν χρόνων παραδρομη` ν δυνάμει βαρεία το`ν ’Ίστρον περαιωθίντων κα`ι τα` γειτονεύοντα πάντα κληρωσαμένων, Παννονίαν κα`ι Δαλματίαν, Θράκην κα`ι ’Ιλλυρικο`ν κα`ι πολλα` τη˜ς Μακεδρνίας κα`ι Θετταλίας

Тај наш велики отац и велика Бугарска потичу од европских Миза, коју већина назива Бугарима. Некада давно они су руком Александра са Олимпа, из подручја Брусе протерани до Северног океана и Мртвог мора, да би после прилично дуго времена оружаном силом прешли Истар (Дунав) и заузели све суседне земље, Панонију и Далмацију, Тракију и Илирик и већи део Македоније и Тесалије. Овај свети човек је потиче од тог народа.

Kako vidimo, srednjevekovni Srbi i Bugari bastine tradiciju starosedelastva na Balkanu. Bugare je proterao Aleksandar Makedonski a Srbe car Trajan.

Postoji slična tradicija zapisana i kod Albanaca.

Ništa od toga nije relevantno po pitanje mnogo starije prošlosti. Interesantno je radi aspekta proučavanja kako je nastalo, tj. prevodom kog tačno romejskog dokumenta je dospelo i slično, ali bez ikakvog značaja je po pitanje pozne antike.

 

[Kole11]

ali bez ikakvog značaja je po pitanje pozne antike.

Znam. Radovi koji imaju znacaj po pitanju pozne antike dolaze tek mnogo kasnije, sa sazrevanjem ljudskog roda. Srbi XIII veka pojma nisu imali o antici

Nego, ukoliko u jednom narodu postoji jedna ideja najmanje 700 godina u kontinuitetu, koliko je moralno da ta ideja bude ismevana u danasnje vreme?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Znam. Radovi koji imaju znacaj po pitanju pozne antike dolaze tek mnogo kasnije, sa sazrevanjem ljudskog roda. Srbi XIII veka pojma nisu imali o antici

Nego, ukoliko u jednom narodu postoji jedna ideja najmanje 700 godina u kontinuitetu, koliko je moralno da ta ideja bude ismevana u danasnje vreme?

Ne znam kako si tačno izračunao najmanje 700 godina u kontinuitetu, ali da li ti misliš da iko citira srednjovekovne izvore da su Albanci Iliri prilikom razmatranja njihovog porekla? Niko to ne radi...sem, naravno, romantičara ili tako amatera koji kače po internetu pisane izvore, ne razumevajući uopšte naučnu metodologiju.

Albanski autori su smatrali da su Albanci potomci ili drevnih Makedonaca ili Epiraca. Prilično je neozbiljno sad pristupati samom pitanju porekla Albanaca na taj način koji ti imaš na umu i ako neko krene npr. sa Kako nismo Iliri kada nas tako Jovan Kantakuzen zove i slično, mislim da je ismevanje podosta očekivani ishod.

 

[Kole11]

Ne znam kako si tačno izračunao najmanje 700 godina u kontinuitetu,

Ovo je napisano sredinom XIV veka. Pise u tekstu lepo da su Srbi Dacani. Ima skoro 700 godina od tada, 670 ako hoces bas precizno

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovo je napisano sredinom XIV veka. Pise u tekstu lepo da su Srbi Dacani. Ima skoro 700 godina od tada, 670 ako hoces bas precizno

Pogledajte prilog 706866

I šta ti znači 670 godina u kontinuitetu?

 

[Kole11]

I šta ti znači 670 godina u kontinuitetu?

Da li treba da nabrajam sve autore u medjuvremenu koji su imali autohtonisticke tvrdnje?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da li treba da nabrajam sve autore u medjuvremenu koji su imali autohtonisticke tvrdnje?

Sve Srbe koji su tvrdili da su Srbi Dačani od tada do danas, da (kad si već izneo tu tvrdnju).

 

[Kole11]

Sve Srbe koji su tvrdili da su Srbi Dačani od tada do danas, da (kad si već izneo tu tvrdnju).

Hvatas se za gluposti. Tracani, Dacani, Tribali, Iliri, Mezi, Geti, niko tu ne moze da postavi jasnu granicu, a radi se o srodnim narodima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Hvatas se za gluposti. Tracani, Dacani, Tribali, Iliri, Mezi, Geti, niko tu ne moze da postavi jasnu granicu, a radi se o srodnim narodima.

Hajde opet ja da vidim taj popis.

 

[Kole11]

Hajde opet ja da vidim taj popis.

Uzaludan je to posao za ovaj forum, za Srbe / Slovene ti ces reci da su zaludjenici ili romanticari, za strance ces reci da nisu mislili to sto su pisali, video sam to mnogo puta u tvojim odgovorima. Cak si se osmelio da ustvrdis kako je i sam Vatikan radio u korist srpske autohtonisticke misli. Ja tu vidim paranoju.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Uzaludan je to posao za ovaj forum, za Srbe / Slovene ti ces reci da su zaludjenici ili romanticari, za strance ces reci da nisu mislili to sto su pisali, video sam to mnogo puta u tvojim odgovorima.

Onda ništa.

Cak si se osmelio da ustvrdis kako je i sam Vatikan radio u korist srpske autohtonisticke misli. Ja tu vidim paranoju.

Gospode bože, pa to je nebrojeno puta do sada dokazana nesporna činjenica; kakva crna paranoja? Koliko smo samo papa citirali, vatikanske dokumentacije, rimokatoličkog sveštenstva?

Evo, osmeliću se još nešto da izjavim: Hitler je napao Poljsku 1939. godine.

 

[Kole11]

Onda ništa.



Gospode bože, pa to je nebrojeno puta do sada dokazana nesporna činjenica; kakva crna paranoja? Koliko smo samo papa citirali, vatikanske dokumentacije, rimokatoličkog sveštenstva?

Evo, osmeliću se još nešto da izjavim: Hitler je napao Poljsku 1939. godine.

Teska paranoja.
Imas veliki problem moralne prirode, zato sto ismevas ideju koja traje stotinama godina. Ne dozvoljavas joj da postoji, ne dozvoljavas slobodu misli, kako se to zove?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Teska paranoja.
Imas veliki problem moralne prirode, zato sto ismevas ideju koja traje stotinama godina. Ne dozvoljavas joj da postoji, ne dozvoljavas slobodu misli, kako se to zove?

Ne dozvoljavam slobodu misli i da neka ideja postoji tako što anonimno pišem komentare na jednom opskurnom forumu na internetu?

Ovaj...šta kažeš da opet porazmislimo ko je ovde paranoičan?

P. S. (ko je ono još pomislio da je Sasha Smirnoff moj klon?)

 

[Kole11]

Ne dozvoljavam slobodu misli i da neka ideja postoji tako što anonimno pišem komentare na jednom opskurnom forumu na internetu?

Ovaj...šta kažeš da opet porazmislimo ko je ovde paranoičan?

P. S. (ko je ono još pomislio da je Sasha Smirnoff moj klon?)

U redu je.
Lepo je caskati sa tobom, no interesantnije je citati zaboravljene izvore i knjige. Eh taj pusti internet, ko ga izmisli

 

[Pumpaj Dinstanović]

U redu je.
Lepo je caskati sa tobom, no interesantnije je citati zaboravljene izvore i knjige. Eh taj pusti internet, ko ga izmisli

Slažem se, ali da li ti barem primećuješ kako zvuči kada to pišeš ti i slične stvari koje su pisali neki drugi forumaši, zastupnici sličnih ili istih ideja?

Čovek se prosto zapita šta vi to tačno zamišljate. Da svi jednodušno prihvate stavove, tapšu i klimaju glavom? A ako dođe do suprotstavljenih stanovišta, to je gušenje slobode!?!

Da li ti kapiraš kako to zvuči? Sam osnov bilo kakve konstruktivne diskusije jeste razmena stavova, prepirka, pokušaji da se pobije stanovište onog drugog. Kada kucaš one stvar gore, kako misliš da ispada nekom posmatraču, sa strane? Kao ljutnja što krstaški pohod nije uspeo? Kao u današnjem svetu često viđen pokušaj tj. poziv na gašenje slobode govora pod izgovorom njene odbrane?

 

[Kole11]

Čovek se prosto zapita šta vi to tačno zamišljate. Da svi jednodušno prihvate stavove, tapšu i klimaju glavom?

Opisao si sebe. Srecom nisam u skoli pa ne moram da ucim gradivo po planu i programu.

Elem, rekao sam da obustavljam besmislenu raspravu. Vrati se na temu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Baš bi bilo interesantno videti duel Šešelj v Prkačin.

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Aranko]

Niko ne priča eeee, nije istoričar, ne sme da razgovara o ovim stvarima, nego da li se ovaj čovek lažno predstavlja?

Većina autohtonista se lažno predstavlja. Npr. Goran Šarić je svuda doktor istorijskih nauka, dok nismo potvrdili da je tu diplomu dobio preko interneta od Miroljuba Petrovića ni manje ni više i da taj doktorat uopšte ni ne postoji. Ljudi koji izmišljaju tako stvari da bi podigli sebi popularnost, znači da nisu kredibilni, odnosno da vrlo verovatno lažu i u vezi nekih drugih stvari. To se i pokazalo na primeru pomenutoga i mnogih drugih ljudi.

Dakle, u tome je suština; u lažnom predstavljanju, a ne onome što ti misliš. Npr. Željko Fajfrić bude predstavljen kao istoričar. Onda on kaže ovo je greška, ja sam pravnik. Tako se to radi, ako želiš da uspostaviš na samom početku svoj kredibilitet. Ako počneš sa obmanom, makar ona bila i dobrih namera (u fazonu, morao sam da lažem da bi me čuli, inače ako nisam lagao ne bi obratili pažnju na druge stvari o kojima pričam) onda sam urušavaš svoju priču. Nije to nikakav ad hominem, jer se ne napada čovek, već njegova izjava. Ne spominje se da je istoričar kao uzgredna, nevezana informacija, već se doslovno pominje kao argument koji bi trebalo da uspostavi autoritet. Šta misliš zašto se radi to što se čini na sudu ukoliko je narušen kredibilitet nekog svedoka?

To znači da je pravo pitanje zašto se svi ovi ljudi stalno lažno predstavljaju, jer to njihovoj argumentaciji nimalo ne pomaže. Niko ih ne sasluša više zato što neko kaže da je tobože profesor, akademik ili doktor nauka, a bivaju izrugavani ruglu kada se razotkrije da su počeli svoju priču sa obmanom. Moje mišljenje je da je zbog toga što se tu uopšte ne radi o pokušaju da se proguraju neke stvari, već da je reč o u prvom redu kompleksima; ljudima koji imaju visoko mišljenje o sebi, vole titule i žale što nisu ono što bi želeli da budu, radi hranjenja sopstvenog ega.

Наравно ово је све конструкција сакупљених тако да гомилом речи покушаш да подржиш поитпуно лажну тезу.

1. Аутохтонисти нису једна породица или нека политичка странка па да им налазиш заједничке особине, оно што можда важи за једног не важи за неког другог.
2. Горан Шарић себе представља као истраживача, не као доктора историјских наука. Можда га је неко негде тако и представио али не он сам.

Након наклапања овог типа извлачиш закључак као да си доказао да се масовно лажно представљају и онда извлачиш ad hominem аргументе. Јел се Ђорђе Јанковић лажно представљао? Или Реља Новаковић? Или Олга Луковић-Пјановић? Можда Шафарик или Сима Лукин Лазић? Или Гундулић? Милош Милојевић, Радован Дамјановић?
А све то нема никакве везе са тезама тих људи, то што се данас историјом баве људи који историју нису завршили је последица катастофално лошег бављења историјом оних који би требало да се њоме баве.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Наравно ово је све го мила конструкција сакупљених тако да гомилом речи покушаш да подржиш поитпуно лажну тезу.

1. Аутохтонисти нису једна породица или нека политичка странка па да им налазиш заједничке особине, оно што можда важи за једног не важи за неког другог.
2. Горан Шарић себе представља као истраживача, не као доктора историјских наука. Можда га је неко негде тако и представио али не он сам.

Након наклапања овог типа извлачиш закључак као да си доказао да се масовно лажно представљају и онда извлачиш ad hominem аргументе. Јел се Ђорђе Јанковић лажно представљао? Или Реља Новаковић? Или Олга Луковић-Пјановић? Можда Шафарик или Сима Лукин Лазић? Или Гундулић? Милош Милојевић, Радован Дамјановић?
А све то нема никакве везе са тезама тих људи, то што се данас историјом баве људи који историју нису завршили је последица катастофално лошег бављења историјом оних који би требало да се њоме баве.

Aman i pričao je da je doktorirao na Institutu za nacionalnu istoriju Miroljuba Petrovića.

Moj komentar se odnosio na ove YouTube zvezde; autohtonističku zajednicu današnjice. Ne znam zašto pominješ sve te persone tu, jer u kategoriju spada isključivo sramotni Radovan Damjanović. To što sam izjavio ne odnosi se samo na njega i, hajde, na Iliju M. Petrovića, mada je to jedna klopka zato što se čovek nikada u životu nije bavio istorijom nego setio u penziji pred stare dane.

Dakle, mogu ovde da ti navedem 50 imena (od Deretića preko Šetine to Šarića). Sve što sam napisao važi za njih i mislim da ti to dobro znaš i ne znam zašto mi ovde bespotrebno skačeš u usta, kao da 1 ili 2 izuzetka menjaju išta. I još ispadne da pravim, tobože, nekakve konstrukcije.

A pričanje da je Bog penis, da Katalonci smatraju sebe Srbima i slične nebuloze nikakve veze nemaju sa tim kako se bavi stručno iko istorijom, već samo da svuda ima narcisoidnih budaletina i alavih prevaranata, pa i ovde tako mnogih koji su zaljubljeni u sebe i/ili traže naivne žrtve.

Аутохтонисти нису једна породица или нека политичка странка па да им налазиш заједничке особине, оно што можда важи за једног не важи за неког другог.

Zapravo, tako izgledaju; kao neka mala sekta; religijski kult koji baštini dogmatsko jednoumlje i progon svih koji na bilo koji način odstupe. To je, barem, moje viđenje. Skoro svi vrte 3-4 iste priče u krug, čak i ako se po nečemu izdvoje, bivaju gurnuti jedni drugima u naručje i svoje stavove koriguju kako ne bi previše odstupili. Tako je i Šarić učinio, jerbo je završio kao veliki ljubitelj penisologa Miljkovića. A ako se neko izdvoji, kao npr. Miodrag Milanović, onda se ospe paljba sa svih strana. Forumaš Mrkalj je potpuno otvoreno o tome na forumu pričao, kako to ugrožava jedinstvo koje nastaje.

I još kao šlag na tortu, najbezobraznija je stvar što ti ljudi upravo svoju praksu zameraju zvaničnoj nauci, umesto da se nekada probaju jednom pogledati u ogledalo.